معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[سيف المقطة]

اقترح على الاخوان المشرفين تثبيت الموضوع لغزارة المعلومات فيه .

[حماي الدخيل]

عتيبه مع احترامي لها لم يكن لها وجود في نجد وانما تتمركز في الحجاز..والله يرحم الملك عبدالعزيز الي حط لكم مكان في نجد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام

يقول:



لاحول ولاقوة إلى بالله

يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

ولازال يقول عتيبة تدفع الهدو لابن هادي حتى يخفي الحقائق التي يقر بها رموز قحطان ويعرفها القاصي والداني

واحد رموز قحطان الذي تواثر الاخبار والاحداث عن ابائه واجداده
يتحدث عن حقيقة الهدو ومن كان يدفعه وليست اقاويل وتخيلات وتحليلات ووجهات نظر
وعند الطلب من هذه القبيلة الحجازية ان تدفع الهدو كان سبب هذا الطلب اقصاء قحطان عن بعض ديارها ذات المراعي الطيبة


قلت من قبل انك ياأبن مضيم جدلي من غير بصيرة

لقد اسمعت لوناديت حياً=ولكن لاحياة لمن تنادي

وارجو من الاخ ذيب ان لايتشعب حتى لايعطي فرصة لأبن مضيم من الهروب من نقطة لآخرى

[أبن مضيم]

الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة.

أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-.

كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات.

مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح.

أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات.

وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام.

أخوكم:
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
27/5/1426هـ

[المحنك]

اهلاً وسهلاً بك اخينا أبن مضيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة.

اولاً: نشكرك على مداخلاتك ومناقشات في هذا الموضوع التاريخي , الموضوع مفتوح ولم يغلق , فمداخلتك من عدمها أمر شخصي يعود لك , هذا اولاً.

ثانياً: لم نعهد ان تكون المناقشات التاريخية الموثقة , تحدد من قبل المتحاور لإختيار متحاور ورفض الأخر , فالعبرة هنا للحجة الموثقة , ولا ينظر للمحاور من يكون , بل تنظر للحجة , والحكم هنا ليس للمحاورين , بل للمتابعين.

والاخ ذيب مشكور محاور وباحث يستدل بمصادر وكتب في نقاشه , علاوةً على ذالك , هوكاتب الموضوع الاصلي , وانت من دخل معه في الموضوع لنقاشه , وقد اطلع على الموضوع الكثير من القراء , واطلعوا على ماكُتب , من قبل المتحاورين , وهم من سوف يصدرون الاحكام يارعاك الله .

ثالثاً: نحن نرفض التعرض للقبائل بشيئ , وانت في ردك تدعي بمالانعلم عنه , وقد يكون سهواً منا , لكثرت الردود والمداخلات في هذا الموضوع , ولذالك نقول ماتراه ياأبن مضيم , من كلام غير لائق مخالف لإنظمة وقوانيين إدارة المنتدى , فقد اوجدت في اسفل الردود والمواضيع المكتوبة
من الجهة اليمنا , مربع به علامة ( ! ) يمكنك الابلاغ عن طريقة بما تراه غير لائق , وسوف تقوم الإدارة بالتعامل مع الموقف كما ينبغي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-.

كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات.

مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح.

بالنسبة لوجهات النظر المناصرة , تبقى وجهات نظر فقط مناصره للمحاور , وليست توثيق تاريخي يستدل به ويحاجج به , فالتاريخ يحتاج للاستدلال من امهات الكتب لانه انتهى بخيره وشره , ولايحتاج لوجهات نظر من ابناء اليوم لتغيير الماضي.

ولذالك نتمنى ان يدرك الجميع ان حذفنا لوجهات النظر , لانها وجهات نظر فقط , فحذفها و بقائها ليس مهماً , ولكن المهم لدينا هو المحافظة على التوثيق التاريخي من امهات الكتب.

ونعيد ونكرر ياأبن مضيم , مداخلتك ونقاشك هنا أمر شخصي يعود لك , وكما يقال: ( الانسان خصيم نفسه ).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات.

وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام.

أخوكم:
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
27/5/1426هـ

نحن نرحب بالمشاركين , وفتح المنتدى لذالك كما يعلم الجميع , وإختيار المشارك للموضوع الذي يريد المشاركة فيه , هذا أمر يعود له شخصياً.

ومايخص طريقة النقاش , سواء تسائل او غيره , هذا يعود للمتحاورين انفسهم ولاتتدخل فيه الإدارة.

ويبقى هذا الحوار والنقاش في تاريخ وحوادث مضت وانتهت ولله الحمد , ولان تفيد ولان تنفع اليوم بشيئ.




إدارة منتديات الهيلا
28/5/1426هـ

التوقيع

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحنك

اهلاً وسهلاً بك اخينا أبن مضيم

اولاً: نشكرك على مداخلاتك ومناقشات في هذا الموضوع التاريخي , الموضوع مفتوح ولم يغلق , فمداخلتك من عدمها أمر شخصي يعود لك , هذا اولاً[/color]

أخي الكريم المحنك 00 وجميع مشرفي وأعضاء منتدى الهيلا 00 أشكركم جزيل الشكر على الترحيب والرد الأكثر من رائع على ما أبديه من أراء ضمنتها مداخلتي الأخيرة. وأنا أتفق معك إلى حدٍ كبير فيما أوردته وبينته من نقاط. وأنت بهذا الرد تثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا المنتدى والقائمين عليه أصحاب فكر راقي (حتى وأن حصل بعض التجاوزات من البعض إلا أن أخلاق الطيبين تأبى الخطاء) 00 يحدوهم إلى ذلك الأمر طيب معدنهم وسموأخلاقهم، فللجميع مني كل التقدير والإحترام على هذه الأريحية الغير مستغربة من أبناء عتيبة الهيلا.

وليّ معكم إنشاء الله عودة قريبة ليتم مواصلة النقاش حول بعض الحقائق التأريخية التي تخدم تاريخ قبائلنا. بعيداً عن التجني وغمط حقوق الآخرين وعدم الإنتقاص من حق أحد 00 (فالحق أحق أن يتبع).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخوكم: أبن مضيم 00 محمد العبيدي القحطاني
28/5/1426هـ.

[سيف المقطة]

	يا مرحبا ترحيبة البدو بالسيل , وترحيبه العود العمى في عياله

اهلا وسهلا اخونا ابن مضيم ( يا ولد الشايب )

عوده جميله , وعلى ماقال المثل( العود احمد )

يضل ابن مضيم من الاعضاء الذين نحرص على كتاباتهم , وهو نموذج مثالي لابناء القبائل في مسأله مناقشه الحوادث التاريخيه ,
فيا مرحبا مره والف مره بك يا ابن مضيم بين اخوانك ابناء الهيلا

[الشرس]

هد السرعه ياسيف

.......................................... !!؟؟

فهو يقول { قطب عتيبه الآخر}

يأخي ابن مضيم اقول لك بدري عليك , هل تريد ان تستخدم , سلاح الاستعمار , وثقافة المستعمرين , .................................................. .........

أ هذا ماتوصلت اليه بعد هذا التوقف ؟؟

.................................................. ..............؟؟!!
.................................................. ................

فك,,,,,,ثم......فكر.. قبل ان تكتب في الاقطاب . يا ابن مضيم ..فأنت في منتدى رحّب بك كثيرا ,,وانت من قوم هم أهل الترحيب ...عوال الشايب ,,

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني العتيبي
6|6|1426ه


نتمنى الالتزام بعدم التسرع واصدار الاحكام على الغير , والمناقشات القادمة حبلى بماسوف نراه , وسوف يكون هناك مجال للرد والنقاش من قبل المتحاورين

الإدارة

[منصور بن فهيد]

مساكم الله بالخير جميعا

الاخ / ابن مضيم حياك الله في محلك وباين من ردودك انك باحث اتمنى استمرارك معنا في اثراء بعض المواضيع يعطيك العافيه .


اضم صوتي لصوت سيف المقطه اتمنى ان يثبت الموضوع لما فيه من اثراء وحجج .

الاخ وابن العم / الشرس حلمك يارجل وانا بصراحه متفائل انك راح تصير مؤرخ .


تحياتي ...

منصور الشيباني

[الحصان]

ياخوان الجزية ماتوخذ الا من الكفاروالذي تدفعه شيوخ القبائل لبعضها وللحكام يقال له هدو وليس جزية رعاكم الله


والحقيقة ان ذيب الدعجاني و الشرس اقربكم للصواب

[راعي طويق]

صار الماضوع قص ولزق

وش القصه؟؟؟؟