أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب

[الجوراسي]

لا زال الموضوع في تيه شبابه

ولا زال الاخ فهد يرد على الموضوع بموضوعية وتجرد

اشكرة واشكر الاخ مصر الذي شرف الموضوع وجميع الاخوان المتحاورين

وتقبلو تحياتي

[فهد الزهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصر

الأخ فهد الزهراني ... أما أنا فقد مددت رجلي من أول الموضوع لأنني أعرف أن الحديث عن العرضة والمنتصرون لها لن يستطيعوا أن يكوّنوا شيئا من عدم ، أما بالنسبة للبيتين اللذين ذكرتهما فالسبب وجود ألفاظ غير شعرية فيهما ، ففي الأول كلمة " يا خي " ، والثاني كلمة " بعدين " وهما كلمتان موجودتان في السوالف العادية مبتذلتان في الشعر .

أما أنت يا أخ فهد فقد كنت موضوعيا وهادئا في أول النقاش ومعترفا بعدم شاعرية العرضة ، ثم أصبحت في آخر ردودك مناقضا لما بدأت ، وبسؤالك عن قبيلتي وتشديدك على ذلك أقول لك أنا من القبيلة التي قال عنها عبدالله بن شايق :


ديرتي من حد نجران إلى وادي نساح

اقحطاني عزوتي ما فشل خيالها

حياك الله ياصبي قحطان وونعم بك وبعوال العود ملايين..ولكن ليتك وضحت ذلك من أول اللقاء لأن اول مداخله لك اوهمت الناس انك من ابناء القبائل التي يحيي ابناءها هذا الموروث وهذا مثار استغرابي صراحة..

عموما كونك من ابناء قحطان فهذا يجعلك مثلك مثل اي اخ فاضل من ابناء القبائل التي لايمارس هذا الفن عندها فأنت تجهل اسرار هذا الفن ولانلومك في ذلك فهذا الفن لا يمارس عندكم ...

نقطة هامه : انت ذكرت اني غير معترف بالعرضة وهذا نقل غير موفق منك وغير دقيق ومع احترامي لك واللقاء موجود لايمكن تقتبس الجملة التي قلتها بخصوص هذا الكلام ولو اني لا اعترف بالعرضة ماقعدت ارد على كل مداخله كل هذا الوقت.

بخصوص كلامك عن لفظ (يآخي) و( بعدين )فهذا يدل على جهلك بالنقد صراحة وأنا اترك كلامك عن هذا للجمهور الكريم اللي يقرأ كلامي وكلامك ...

اما قولك انها غير شاعرية وانها موجودة في السوالف العادية فأبغى تجيب كلمة واحده تستخدم في الشعر ولا تستخدم في السوالف العادية ياخي ان كنت ماتعرف تنقد لا تقعد تشغل خلق الله اقرأ واستفد وهذا بعيدا عن العرضة لأني احترم رغبتك وعدم اقتنناعك بها وبشعرائها.

شكرا لك

آخر تعديل فهد الزهراني يوم 13-Apr-2010 في 02:01 PM.

[مصر]

شكرا أخي فهد .. جزء من قبائل قحطان يمارسون العرضة وخصوصا قبائل رفيدة وأنا من سكان محافظة خميس مشيط وحضرت مئات حفلات العرضة وقحطان جيران لشهران القبيلة التي تمارس العرضة بكثرة ونحن نقرأ ونطلع ونرى وليست العرضة عنا في برج عاجي بل نعرفها بأدق تفاصيلها .. أما أن تتهمني بالجهل بالنقد فلا والله ... أنا قرأت كتب النقد قديمها وحديثها ولي ذائقتي الشاعرية والإبداعية التي لا يختلف عليها أحد ، والبيتان اللذان ذكرتهما لا يستحسنهما إلا ذو ذائقة فاسدة .
وأريد أن أسألك الأسئلة الآتية :

هل رأيت مهرجانا شعريا للعرضة على غرار مهرجان المغترة وسواه من مهرجانات القلطة ؟
هل رأيت قناة فضائية تنظم مسابقة لشعر العرضة ؟
هل رأيت أحدا من شيوخ الخليج يدعو شعراء العرضة وينظم احتفالا ؟
هذا فن إقليمي طربي محصور في جزء يسير من جنوبي السعودية قوامه الجناس وترديد المفردات أما الشعر فيه فهو كالشعر في فن القزوعي أو الرزفة أو المدقال " الزامل " المهم فيها فقط هو مواكبة الجانب الإيقاعي للأداء الجسدي دون روح شعرية ، ولذلك تجد صفوف العرضة لا تهتم بترديد كلام الشاعر قدر اهتمامها بأداء الحركات الجسدية التي يتطلبها هذا الفن .

[فهد الزهراني]

اهلا بك

انا ما اختلف معك ان العرضة فن اقليمي خاص بأهل الجنوب وأن القلطة اشهر عند اكثر قبائل الجزيرة ولكن هذا لا يلغى الابداع فيها والجزالة في بيوت شعراءها وأنا يهمني شهادة كبار القلطة واتمنى ما تقول انك في منزلة من المعرفة لدرجة تتفوق عليهم .

بالنسبة لذائقتك ومعرفتك في النقد فقد تجلت عندما اعترضت على البيتين المذكوره والسبب وجود كلمة ياخي في البيت الاول

وكلمة (بعدين) في البيت الثاني ...

وانت هنا قررت انها كلمات غير شاعرية ولا يعجب بها الا ذو ذوق فاسد...

الجواب :

سعد بن جدلان وكلي امل ما تلحقه بالشيخي عشان يبقى لك محل من الاعراب في هذه الصفحة يقول:

يآخي الشاعر ترى مافوق راسك ريشه
ماتحتك إلا ظلالك ترمحه وتهبده

وكلمة ياخي بدأ بها قصيدة وانت تعرف مامعنى شاعر بحجم سعد بن جدلان يبدأ قصيدته بهذه اللفظة التي مالقيت الا تستشهد بها على ركاكة وضعف قصائد شعراء العرضة

هناك يسقط دليلك الاول

دليلك الثاني كلمة بعدين

يقول رشيد الزلامي وانت تعرف من هو رشيد الزلامي:

ورفقة ردي المعرفه بعتها دين==على زبون ضمها واحتضنها
بغى يجيني بالثمن قلت بعدين==امسك فلوسك لين ننشدك عنها

العرضة مظلومه اعلاميا والقلطة خدمت اعلاميا منذ زمن بعيد وهذا لا يخالفنا فيها احد وهذا لايعني اني اقارن بين الفنين او افضل فن على آخر ولكن ليس العبرة بكثرة الانتشار وانت تعرف ان شاعر المليون تسبب في ظهور شعراء كثيرين من النبطي كانوا مجهولين بالنسبة لنا وماكنا نعرف الا شعراء معينين ..

وبالمناسبة اتمنى لا تعتمد على النقد اللي نشوفه في شاعر المليون لأني يبدو لي هو من جعلك تقع في هذه الاخطاء الجسيمة.

ارق تحية لشخصك الكريم

[مصر]

أخي فهد .. الكلمة حينما توضع في سياقها الصحيح تكتسب الشاعرية من عدمها ، وأنا مصر على ضعف البيتين اللذين ذكرتهما أنا وترهلما الواضح ، وابن جدلان والزلامي بشر ضمن البشر ، وليسا بأفضل من أبي الطيب المتنبي الذي ألفت مئات الكتب في نقد شعره وبيان المآخذ عليه ، وقد ذكر القاضي الجرجاني في كتابه الوساطة بين المتنبي وخصومه أن من عيوب شعره تكرار كلمة " ذا " وهي كلمة غير مقبولة في الشعر كما يرى القاضي الجرجاني ، فلا تحسبن أنك نسفت انتقادي للبيتين .

ثم إني أراك معرضا عن بعض النقاط التي أذكرها وهي كثيرة أذكر منها فقط التكرار الذي هدفه سد الخانة والترقيع في البيت " يا اخي اهرج وسولف والبساط أحمدي " اهرج وسولف .

أخي فهد قد تكون الحرقة التي تشعر بها على هذا الفن السبب في تعديك على شخصي والاتهام أحيانا ، وترديديك لأسطوانة شاعر المليون مع أنني والله من أقل المتابعين له فدع النقاش في الموضوع المطروح واحترم الإنسان لذاته .

أخي ... قبل أكثر من 15 سنة كانت الصحف مهتمة بفن العرضة والآن خمد الوضع .. ما هو السبب ؟ انحسار هذا الفن وانفتاح عيون أبناء مناطق الجنوب على فنون تثري العقل والروح وتجعله يسمع الكلمة العذبة النقية دون صخب وغوغائية كفن القلطة الذي امتدت رقعة محبيه لتشمل الجنوب .

أخي فهد .. أحيي فيك إصرارك ، لكن أن تصر على أن تقنعنا أن العرضة شعر ومعنى فهذا ما لا نقبله منك .

[مرزوق الجعيد]

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد استمتعت بالموضوع وبالنقاش الهادف

وبمقارعة الحجه بالحجه

وكما يتضح من النقاش ان لون العرضه الجنوبيه لا يجد القبول لدى الكثيرين

وله في نفس الوقت عشاقه الذين يرونه من اجمل الفنون لديهم وهذا حقهم المشروع لهم

يتضح من النقاش ان لون العرضه لون اقليمي محصور على منطقة الجنوب وفيه تفاوت بين اهل الجنوب نفسهم

فمثلا اهل الخميس غير عن اهل نجران غير عن اهل جيزان وهذا التفاوت الاقليمي هو المسبب لضعف هذا اللون

اختلاف اللهجات بين اهل المنطقه الجنوبيه من مسببات ضعف هذا اللون وعدم انتشاره بنمط ثابت مثل نمط القلطه

في الختام يبقى لون العرضه لون خاص بمنطقه من مناطق مملكتنا الغاليه وخاص بقبائل عزيزه علينا نحمل لها كل الود والتقدير والاحترام

اشكر صاحب الموضوع على الطرح الجميل والشكر موصول لجميع من شارك واثرى الموضوع

تقبلو تحياتي وتقديري

[مصر]

أخي مرزوق الجعيد .. شكرا لك


العرضة في جزء من الجنوب وليس الجنوب كلها ومركزها الباحة وجزء من منطقة عسير كمحافظة بيشة ، أما نجران وجازان فليس فيهما عرضة .

[فهد الزهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصر

الأخ فهد الزهراني ... أما أنا فقد مددت رجلي من أول الموضوع لأنني أعرف أن الحديث عن العرضة والمنتصرون لها لن يستطيعوا أن يكوّنوا شيئا من عدم ، أما بالنسبة للبيتين اللذين ذكرتهما فالسبب وجود ألفاظ غير شعرية فيهما ، ففي الأول كلمة " يا خي " ، والثاني كلمة " بعدين " وهما كلمتان موجودتان في السوالف العادية مبتذلتان في الشعر .

أما أنت يا أخ فهد فقد كنت موضوعيا وهادئا في أول النقاش ومعترفا بعدم شاعرية العرضة ، ثم أصبحت في آخر ردودك مناقضا لما بدأت ، وبسؤالك عن قبيلتي وتشديدك على ذلك أقول لك أنا من القبيلة التي قال عنها عبدالله بن شايق :


ديرتي من حد نجران إلى وادي نساح

اقحطاني عزوتي ما فشل خيالها

هذا كلامك يامصر انت ما تكلمت عن سياق ولاهم يحزنون عندما اعترضت عليك في وصف الابيات بالضعف والسطحية قلت ماقلت هنا وهو وجود كلمة (يآخي) وكلمة (بعدين) وقلت بالحرف الواحد انها كلمتتان موجودتهان في السوالف العادية ومبتذلتان في الشعر

والان ناقضت نفسك وقلت انها حسب سياق الكلام بعدما حجيتك بابيات رشيد الزلامي وسعد بن جدلان..

الاخ مصر لايهمني امتعاضك من العرضة واحترم وجهة نظرك في عدم الاقتناع بها وصدقني كل نقاشي هنا ارضاء للاعداد الكبيرة اللي اشوفها تشاهد الموضوع ولاخوان في منتدى الهيلا اللي يهمهم التواصل مع الاخرين ومعرفة اسرار فنون التراث عندهم.

غيرك الكثير لايحب هذا الفن وغيرك الكثير يحبه ويهواه حتى من خارج القطر الجنوبي من اراد الاستمتاع به فالله يحييه ومن يرى عكس ذلك فله ذلك ..

بخصوص لفظ اهرج وسولف فمثلها المئات من الامثلة في الاشعار الارتجالية والشاعر يعذر خاصة اذا كان مجال قصيدة مباشر مثل العرضة والقلطة وومثل هذا النقد يكون في قصائد النبط التي تنقح وقت طويل فعلى الشاعر الانتباه لها.

صدقني لوجيت لنصوص كبار الشعراء في القلطة وقعدت تدقق على كل الابيات وتحاكمها على نفس النبط لوجدت الكثير ولكن الشاعر يعذر مثلما ذكرت لمحدودية الوقت المسموح له لبناء القصيدة.

لا احب الجدال الكثير في هذه الامور فأنت كتبت رأيك ورديت عليه والحكم على صواب نقدك او ردي عليه هو للجمهور الكريم من زورار وأعضاء منتدى الهيلا.

اتمنى تترك المجال لنا للأتيان بالمزيد من المحاورات للاخوة ومحاولة الرد على تساؤلات باقي الاعضاء

وتقبل فائق احترامي اخي الكريم

[فهد الزهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرزوق الجعيد

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد استمتعت بالموضوع وبالنقاش الهادف

وبمقارعة الحجه بالحجه

وكما يتضح من النقاش ان لون العرضه الجنوبيه لا يجد القبول لدى الكثيرين

وله في نفس الوقت عشاقه الذين يرونه من اجمل الفنون لديهم وهذا حقهم المشروع لهم

يتضح من النقاش ان لون العرضه لون اقليمي محصور على منطقة الجنوب وفيه تفاوت بين اهل الجنوب نفسهم

فمثلا اهل الخميس غير عن اهل نجران غير عن اهل جيزان وهذا التفاوت الاقليمي هو المسبب لضعف هذا اللون

اختلاف اللهجات بين اهل المنطقه الجنوبيه من مسببات ضعف هذا اللون وعدم انتشاره بنمط ثابت مثل نمط القلطه

في الختام يبقى لون العرضه لون خاص بمنطقه من مناطق مملكتنا الغاليه وخاص بقبائل عزيزه علينا نحمل لها كل الود والتقدير والاحترام

اشكر صاحب الموضوع على الطرح الجميل والشكر موصول لجميع من شارك واثرى الموضوع

تقبلو تحياتي وتقديري

الله يحييك اخي الكريم

والف شكر على هذا الرد العقلاني ورأيك نحترمه وصراحة ما اقول الا الله يكثر من امثالك فأنت سطرت رد الشخص العاقل اللي يتمناه كل عضو هنا..

ربما اجزم ان العرضة لم ترق لك ولكنك تركت بصمة رائعة هنا وكلامك عين العقل فأنا كثيرا من الفنون عندن القبائل الاخرى لا تستهويني احيانا ولكن لايمكن اسمح لنفسي ان اقلل منها وانتقص منها وهي تمثل موروث شعبي لفئة من الناس ولجزء من قبائل العرب الاصيلة.

تحياتي لك

[مصر]

أخي وعزيزي فهد الزهراني .. لم أناقض نفسي وما زلت مصرا على عدم شاعرية اللفظتين عند أي شاعر وأنت لا تأخذ الموضوع باستعداء وغضب إذا كان عندك حجج فقدمها للرجال وأنا وأنت في الميدان وأريد أن تجيبني على هذه التساؤلا التي طرحتها عليك مسبقا ولكنك صددت عنها :

هل رأيت مهرجانا شعريا للعرضة على غرار مهرجان المغترة وسواه من مهرجانات القلطة ؟
هل رأيت قناة فضائية تنظم مسابقة لشعر العرضة ؟
هل رأيت أحدا من شيوخ الخليج يدعو شعراء العرضة وينظم احتفالا ؟
إذا كانت الإجابة بلا ، فهذا عدم اعتراف بالعرضة فنا وشعراء .

كيف كان حضور كبار شعراء العرضة في شاعر المعنى ؟ ولماذا انسحب ابن حوقان وابن ثايب ؟ ولماذا وقعوا في أخطاء فادحة في الصياغة وإيطاء الأبيات " تكرار قوافي زملائهم " ؟

وسأعيد لك أن شعراءها يتميزون بالتهريج وسطحية التناول والتوقف عند مواقف تافهة والحديث عن موضوعات لا تستحق خذ مثلا هذه الأبيات التي ذكرها الأخ فالح الشهراني وهي " سواليف " بلا روح ولا معنى انتهت بالإشارة إلى حادثة تافهة والأبيات لابن ثايب :

قالوا الحكما والحكما هيه................ تشديد الياء
غير القافيه الاولى بقافيه
قلت تم ياخيار في الخيره
قالوا رحب وسهل عن هل الديره
قلت حيا الله سعيد وامثاله
قالوا رحب ولو بهميل لحاله
عودت اقول من حالي ومن حولي
حيالله شاعرن قد لزم في جده
مدري وش هو يسوي في الكرنـتـيـنــه
أين الرصانة والجزالة التي تدعيها يا فهد الزهراني ؟ إذا أردت أن تطاع فلا تأمر إلا بما يستطاع ، تأتي بنماذج شعرية فقيرة معسوفة سطحية وتقول هذا هو الشعر والفتل والنقض .

أخيرا أتحداك أن تأتينا بعرضة كاملة جزلة رصينة قائمة على الأصول خالية من العسف والعيوب الفنية ... والتحدي مستمر سنة .

شكري وتقديري لك وللأخ الجوراسي وللجميع .