 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
19-Jul-2005, 11:42 PM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
يا اخوان اللي عنده اضافة امراء او فرسان حضروا وقعة عروى
يزودنا بها وياليت يكون معها شاهد نقلي او شاهد شعري , لاننا الى الان ثبت لدينا التالي 1- الامير عقاب بن حميد 2- الامير تركي بن ربيعان 3- الامير محمد بن هندي بن حميد 4- الامير هذال بن فهيد 5- الاميرصنيتان الظيط 6- الامير ناصر بن محيا ارجوا من لديه اضافه يضيفها ان يتقدم تقبلوا تحياتي عايض بن فهيد الشيباني 12-6-1426ه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
20-Jul-2005, 01:17 AM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
الاخ سيف المقطه اوردت في موضوعك اعلاه هذا الكلام حيث قلت
ثم قال مخاطبا راكان بن حثلين , لانه أشار على غزالان (نسيبه) بعدم التعرض للال رشيد ولم يقبل منه فقال ياليل ابا اوصيك ليا جيت راكان . سلم على زيزوم يام واميره قل افعالنا شافه حزام وفاران . وانته لبو فلاح منـا بشيـره وهذ القصيده , على مافيها من تعديات الا انها تمثل رأي الشاعر , ولأنهم اعداء لانستغرب ذلك منه , ثم ان المشائخ الذين ذكرهم , ليسوا كما قال , وهو يعلم في قراره نفسه انهم شجعان صناديد , لكن هذة هي الحرب الاعلاميه و نقلت هذه الابيات من( مخطوط الصويغ من أهل حايلصفحه56 و57 ) واللذي أخذها بدوره من فم الشاعر نفسه , وقيدها في المخطوط وقتها ,لذلك اخذنا بها , وسوف يلاحظ القارىء اختلافات بينه وبين المتداول هنا اشرت ان في هذا الكلام المنقول من مخطوط الصويغ مخالفه عن ماهو متداول بين افراد قبيلة عتيبه عن معركة عروى واعترفت بذلك فلا تلوم احد من الذين خالفوك حول هذا الموضوع يجب عليك ان تورد مصادر غير هذا المصدر وهذا المخطوط الذي خالف جميع ماتداولوه افراد القبيله من ذو الازل عن هذه المعركه وتوارثوه من اسلافهم فرد عليهم بالمصادر الاخرى ان وجدت لديك التي توافق ما جاء في هذا المخطوط تقبل تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
20-Jul-2005, 03:15 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
صراحة
يا أخوان انا ارى ومن وجهة نظر محايده ان ماكتبه الاخ سيف المقطه ’واقعي 100% فلوا نقارن بين ماكتب الاخ سيف المقطه , مع الاحداث التاريخيه , نجد درجه كبيره من التطابق , لذلك هذا جهد ,جبّار يشكر عليه , وندعوه لمواصله سرده للاحداث , لانه فيما يبدو صاحب قلم , يستفاد منه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22-Jul-2005, 01:51 AM
|
رقم المشاركة : 4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
بداية أشكر أخي الكريم ,وابن عمي , فارس برقا , على الدعاء لي بطول العمر, وانا اقول له عسى الله مايقصر عمرك , ولا عمر ,الاخوان الاعضاء أجمعين . أما مسألة أخذي لهذه الفتره ,من البحث والتدقيق , في هذه المعركه , فهي من باب تحري الدقة في البحث , والاقتداء باأسلوب المنهج العلمي في البحث ... فهناك كثير من المؤلفين المتقدمين, من أخذ فتره طويله , في سبيل استقصاء العلم , وجمع المعلومات قبل كتابة مايود تأليفه . أما مسألة مصداقية مخطوطة الصويغ الشعريه , فقد تتطرق للحديث عنها عدد من الباحثين والمحققين من امثال الاستاذ أبراهيم الخالدي , في مجلة المختلف اعداد فبراير ومارس وابريل لعام 2005م,فقد تحدث عن المخطوط , وشرح عنه ,وأشاد بمصداقيته , وفترة كتابته ,,وكذا الاستاذ الباحث سليمان الحديثي الكاتب المعروف في مجله فواصل ,فقد أشاد بالمخطوط وجامعه , وكذا الاستاذ الباحث احمد بن فهد العريفي , قد أشاد به بل ,واستشهد به في ابحاثه عن امارة ال رشيد ومعاركها , في مجلة العرب سنه 1412ه فجميع هؤلاء الباحثين المحققين والذين , استغرقوا في الكتابه والبحث سنوات طوال , يشيدون بالمخطوط ومصداقيته ,,,, وانا أستغرب منك أخي الكريم فارس ,, طعنك في مصداقية المخطوط بل ومن غير دليل واحد !!؟؟ ثم ان القصائد الموجوده في المخطوط ليست لشاعر واحد , بل ان فيها قصائد لأكثر من 50 شاعر( منهم حضر ومنهم بدو منهم القحطاني ومنهم المطيري ومنهم العتيبي ومنهم الحربي ......الخ) وعدد صفحاتها يتجاوز ال 340 صفحه . ثم انا لدى استشهادي لم استشهد بقصيد حمود العبيد الرشيد وحده بل استشهدت بقصائد محمد بن هويدي من أهالي المجمعه ... والوزن والقافيه تختلف عن قصيدة حمود العبيد , فلا أعلم ,, وجه للغرابه فيها !! الا أذا كان لديك دليل فتفضل مشكور ا بأبدائه وسوف تجد صدرا رحبا .. اخي الكريم فارس ( لا أجتهاد مع النص ) فانت بنيت عدم مشاركة الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان في معركه عروى ,,, على نظريات , وأجتهادات مبنيه على معلومات شخصيه .... بدون دليل !!؟؟ اما انا فبنيت المشاركه للشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان على نصوص شعريه قديمه , من عدّة شعراء مثل قول حمود العبيد الرشيد بقتوا وأحال الله بكم يا ابن سلطان . أخزاكم الله يا خبيث السريره فقوله ابن سلطان يقصد الامير تركي بن سلطان بن ربيعان لانهم يخاطبون شيوخ عتيبه بقولهم يا ابن مثل مخاطبته للامير محمد بن هندي بن حميد , في نفس القصيده : من مات له منهم حريم ووغدان . فيلعن ابن هندي على انه مشيره فقوله ابن هندي يقصد الامير محمد بن هندي بن حميد بل ان الشاعر محمد بن هويدي من أهالي المجمعه يقول في قصيده ( الصويغ) ص 101 هاذي عقايب فعلكم يا ابن سلطان . يا ابالثواري قطعكم بالجريدي ..الى ان قال وهذه نصوص قويه من عدّه شعراء تؤكد مشاركته ,,, وانا لا أجدك يا أخ فارس برقا ,, اتيت ولو بنص واحد يؤكد عدم مشاركه الشيخ تركي ,,,, فأذا كان عندك نص ينفي المشاركه , فيا ليتك تذكره لنا !!؟؟ ثم انني أستغرب منك انكارك لمشاركة هذا الشيخ في هذه المعركه (( رغم انه شارك في معارك قبل وبعد عروى بل وأكبر من عروى , وانتصر فيها ,مثل معركة طلال1290ه)), بل ورغم ان الشعراء الاعداء كا حمود بن رشيد وابن هويدي , يذكرون مشاركته في المعركه,, رغم عدم وجود علاقه بينهم ,, تقتضي عدم ذكره !!؟؟وانت يا اخ فارس احد ابناء عتيبه وتستغرب ذلك ؟؟بدون دليل نصّي ؟؟انما فرضيات ولا للفرضيات مع وجود النص ,, الا اذا كان عندك نص فهذا كلام آخر .
وجود اسلحة المارتين ( البنادق ) في جيش ابن رشيد يوم عروى ؟؟ خذ الادله يقول الاستاذ سعد بن جنيدل في كتابه معجم الاسلحه ط1, ص194 . مطبوعات داره الملك عبدالعزيز ((بندقية المارتين وهي من الاسلحهالانجليزيه الصنع , ورد في الموسوعه تارخ صناعتها 1871م الموافق 1288ه وهي من الاسلحه التي دخلت نجد اثناء النفوذ البريطاني في الخليج )) بل ويقول لوريمر في كتاب دليل الخليج ,القسم الجغرافي , باب تجارة السلاح ,(( انتشرت بنادق المارتين , الى شبه الجزيره العربيه عن طريق ميناء الكويت ,, وكان ابن رشيد هو الستورد الاول له في نجد )) بل ويؤكد حداثة هذا السلاح في نجد في آخر القرن الثالث عشر الهجري , قول الشاعر فجحان الفراوي المطيري على لسان ابن رشيد مخاطبا الامير غزالان قبل معركه عروى : فقوله (توهن جن) يعني للتو مستوردات , لا نعرف لها وصيف من قبل , يعني ((المارتين )), لاننا نعرف الماطلي القديمه ,( فهذه (المارتين) استوردها ابن رشيد قبل عروى1300ه, لانهم استخدموها في عروى ضد عتيبه , والدليل قول الشاعر محمد بن هويدي , مخاطبا الامير محمد بن هندي بن حميد ,(الصويغ101) فهو يقصد ان محمد بن هندي اصيب في ساقه من رصاص بندقية من نوع (مارتين) . فهذه أدله موثقه يا أخي الكريم علوم الرجال , وارجوا مره أخرى منك أذا أردت ان تناقش ان تلجىء الى الاسلوب العلمي في النقاش ,, وهو الاستشهاد باأدله ونصوص ,, وان تترك عنك التهكم والاستفزاز , لانه لايليق بك كعتيبي , ان تستهزء با أبناء عمومتك ,, رغم انني لا أكن لك الا كل تقدير وأحترام..
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22-Jul-2005, 02:26 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
لا هنت ي اخوي سيف
على غزارة معلوماتك , وعلى علو أخلاقك , فاأنت مكسب للمنتدى . كما أشكرك , على نخوتك ,اللي ماهيب سلف وأستعاره , بل غريزه فيك لأنك عتيبي متميز بالنخوه , ولافتخار بافعال ابناء عمومتك , وزعماء قبيلتك كا عقاب ابن حميد وتركي بن ربيعان ومحمد بن هندي وهذال بن فهيد والظيط وابن محيا وغيرهم ,,ممن لم نذكر أسمائهم ,, فالعتيبي فيه نخوه كما قال عبدالله بن عبار العنزي : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, أبه طنا شمّر ونخوة عتيبه فعتيبه اشتهرت بنخوتها , حتى صارت مضرب للمثل . فهذ الشاعر الشمري يقول : وافتخارك , بشيوخ قبيلتك من النخوه وليس غريب على ابناء الهيلا فهم يفتخرون , بشيوخهم , وفرسانهم , بل وحتى بشجاعة نسائهم ................................................ .................................................. ...... ............................................... .................................................. ..... نتمنى عدم الخروج عن الموضوع الرئيسي الإدارة |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22-Jul-2005, 02:44 AM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
(علوم رجال)
كل شي يجوز إقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة سيف المقطة ثالثا_ عند تصادم الامام عبدالله مع ابن رشيد عام 1299ه وسوء العلاقات بينهم , أراد غزالان ان يفزع لعمه.......توجه غزالان الى قبيله عتيبه . واستفزع بهم ضد عدوهم المشترك ابن رشيد وليه مافزع لعمه بعد ماتصادم مع ابن رشيد في عنيزة عام 1293ه ولا هذي مالقيتها في كتبك ومخطوطاتك التاريخية النادرة ؟ عام 1292 امر عبدالله الفيصل اخاه محمد ان يسير الى شقراء لقتال اخاه عبدالرحمن الفيصل وابناء اخيه سعود. وفي نفس العام اتجه عبدالله الفيصل ومعه عبدالرحمن الفيصل الى الرياض لقتال ابناء سعود الفيصل. شف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله . اول العام يقتتلون وآخره يتحالفون وفي عام 1308 وقعة المليدا بين ابن رشيد واهل القصيم والقى ابن رشيد القبض على ابن مهنا واودعه السجن حتى مات. ليش يسجنه وهو فازع له فى عروى؟ سؤال مثل اسئلتك. يقول ابراهيم العبدالمحسن في التذكره: " وفي عام 1300 وقعة عروى بين محمد بن سعود ومعه عتيبه وبين محمد بن رشيد وحسن بن مهنا وقام ينتصر لعمه الامام" |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22-Jul-2005, 07:13 PM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
الاخ الكريم سيف المقطه
قلت في الفقره التاسعه تاسعا- بعد المعركه قال عدد من الشعراء من الجانبين قصائد منها قصيده للامير حمود العبيد الرشيد , خاطب فيها عدد من امراء عتيبه وخاطب الامير غزالان منها قوله مخاطبا الامير تركي بن سلطان بن ربيعان ومذكرا بغاراتهم مع غزالان واعتبرها بوق فقال بقتو واحال الله بكم يابن سلطان . أخزاكم الله ياخبيث السريـره الله حسيب اللي يبوقون الاخوان . سبحان منه مايغادر صغيـره ثلاث مرات(ن) يبوقون الاخوان . وهاذي بوجهك شامه مستديره لدي استفسار طال عمرك ماهو المقصود من الاخوان ومن هم ؟ بن رشيد شاعر وتكرار كلمة الاخوان يشكك المصداقيه في صحة القصيده واذا افترظنا ان المخاطب بهذه القصيده بن ربيعان فمنهم الاخوان الذي باقهم بن ربيعان ويلومه بن رشيد على فعلته معهم ؟ اما البيت الاخير ثلاث مرات(ن) يبوقون الاخوان .= وهاذي بوجهك شامه مستديره فهو ليس من نظم شاعر متمكن لان البيت تركيبه غير سليم ومفبرك من قبل من نظم هذه القصيده لان كلمة (( يبوقون )) في صدر البيت لا تتماشى مع مطلع القصيده ولا يصح تركيب هذا البيت الا بتغيير هذه الكلمه بكلمة (( تبوقون )) لان المخاطب في عجز البيت (( مفرد )) اخي الكريم سيف المقطه تستحق التقدير والاحترام من الجميع وجهد تشكر عليه ولكن من يعارضونك هنا يريدود الوصول الى الحقيقه وانا اولهم ولايهمني غير الحقيقه من مناقشتي لك واعلم انك ناقل وهذا الموضوع لم تأتي به من راسك اعلم هذا لكن ارجو ان توضح لنا ما اللتبس علينا في هذا الموضوع وارجو ان تعيد النظر في هذا البيت ان كان بن هندي نوانا برزان === حنا على عروى قصرنا مسيره هذا يدل على ان بن رشيد يخاطب بن هندي ولم يخاطب غزالان وهذا البيت هل وجدته في مخطوط الصويغ اما لم تجده ارجو الاجابه ؟ وفي كتاب العربيه السعوديه تأليف جون فلبي ذكر لهذه الوقعه وجاء ما ملخصه الاتي : بن رشيد يغزو عتيبه ومعهم غزالان وهذا يدل على ان قيادة هذه المعركه لعتيبه ولست لغزالان ملاحظه تستشهد اخوي سيف في مصداقية المخطوط باهل القصيم وهم احد اخصام عتيبه في هذه المعركه سليمان الحديثي واحمد العريفي وانا لا انقص من قدرهم حشى لله ولكن نريد طرف محايد في استشهاد ك على مصداقية المخطوط ثانيا : قلت بل ان الشاعر محمد بن هويدي من أهالي المجمعه يقول في قصيده ( الصويغ) ص 101 هاذي عقايب فعلكم يا ابن سلطان . يا ابالثواري قطعكم بالجريدي ..الى ان قال راحت شرايدكم لبيشه ومران . لعلكم ماتدركون الشديدي تعليقي على هذا الكلام الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه ؟ وقصيدته هذي فيها مبالغه كبيره وهو خصم واهل المجمعه من احلاف بن رشيد في تلك الحقبه وسوالي لك هل عتيبه جلت بعد هذه المعركة لبيشه ومران ام ان هذا الحاقد يريد تكبير حجم الحدث لغيرته وقلت حيلته في ذلك الزمن ؟ وهل القصائد التي ذكرتها هنا ومن ظمنها قصيدة بن هويدي مؤرخه ارجو تزويدنا بتواريخها ونبذه عن اهلها لان صاحب المخطوط سوف يشرح عنهم وعن الفتره التي عاشو بها ان وجدت لديك ؟ اخيرا اتمنى لك التوفيق والصحه والعافيه وتقبل تحياتي وتقديري لشخصك الكريم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22-Jul-2005, 07:43 PM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
الاخ الكريم الشرس
خذ هذا المصدر يبين ان غزالان ليس قائد المعركه جاء في كتاب موسوعة مقاتل من الصحراء تاليف الامير خالد بن سلطان بن عبد العزيز مل نصه : في عام 1301هـ جرت وقعه مشهوره بين قبيلة ((عتيبه)) ومعها (( محمد بن سعود بن فيصل )) وبين أمير الجبل محمد بن عبدالله بن رشيد ومعه حليفه أمير بريده حسن بن مهنا على ماء عروى . المصدر . موسوعة مقاتل من الصحراء |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2005, 05:58 AM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
سيـف المقطـه ... تسلم يمناك ملاييـن ع الموضوع القيّـم ولاهنـت..
يا اخوان ترا السالفه ماتحتاج كل ذاا وليتكم تعمقتم في معارك اكثر اهميه مثل طلال والدفينه وسناف الطراد والرحا00إلخ إلخ الحمدلله والشكر بس..! تحيااتي.. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Jul-2005, 08:24 PM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......... اولاً : لقد تم تحرير وحذف كثير من المشاركات , والتي في جلها اخذت طابع الوصف والتوصيف للمتداخلين , فأصبحت الردود لاتمت بصلة للموضوع , واصبح الشغل الشاغل لابعض الاخوة , الانتقام من فلان بإطلاق الاوصاف عليه , والقراء والمتابعين يريدُ النقاش حول الموضوع , للفائدة والاستفادة , ولذالك تم تحرير وحذف تلك المشاركات , لااضرارها وتشتيت القارئ والمتابع لهذا النقاش. ثانياً : نجد هناك بعض الإخوة حديثي التسجيل , لاهم لهم سواء التداخل والمناقشة بدون ادلة ومصادر يعتمدون عليها , وهذا مايخل بالمنهج العلمي , والذي حرصنا على الالتزام به في النقاش , ونحن لانمنع النقاش الهادف , ولاكننا نرفض الجدال العقيم البعيد عن الفائدة , ولذالك قمنا بتحرير وحذف تلك المشاركات. ثالثاً : لكي نتجنب مثل هذه الأخطاء في النقاش , يقوم الإخوان بإقتباس مايريدون التعليق عليه , والنقاش حوله من المشاركة , ثم بعد ذالك يكون تصحيحهم ونقاشهم حول هذه النقطة , حتى لايخرج النقاش عن الفائدة المرجوة , وبذالك تكون المداخلات , والتصحيح لبعض النقاط المختلف حولها , في كفت الميزان للنقاش والإفادة , نتمنى الالتزام بذالك حتى لا تقوم الإدارة بتصرف تجبر عليه بالتحرير والحذف , والله يرعاكم. الإدارة 19 / 6 / 1426هـ
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
