سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[ابن شرفان]

بعد التحيه...

اعتقد انها اتضحت لك الرؤيا اخي (ابن بجران) فقد اطلقت كنية (عصيمه) على (عامر بن جشم) وابناءة من بعده, لشدة شبهه بأخواله, واشتهر اخوته الاخرين (بروق بن غزية) واخذت عشيرة (القثمه) مسماها من جشم ابن معاوية الجد الاكبر, وهذا ما نعنيه وما علية النسابه اولا واخيراً...

ودمتم

[دغفل]

القذف يا بن شرفان
1ــ قال بن شرفان
اقول تركي القداح( الكناني), ان ذلك قذفاً في شخصه, فحاشا لله ولكن اليس هذا هو النسب الذب اختارة لنفسه وانه شبابي كناني؟
**********
القداح مسعودي نفيعي سعدي عتيبي شبابي كناني
هو يرى ذلك
وذكره ذلك ليس قذفا
2ــ وقال بن شرفان
اما إستاذه وقدوته راشد حمدان الاحيوي, فاريد من القداح ومن الاحيوي معرفة نسبه والى اي بطون العرب ينتسب قبل ان يكتب ويخوض في نسب قبيلة عتيبه
**********
هذا ليس بقذف للأحيوي !!!!!
3ــ وقال بن شرفان
(القداح الكناني) بانه فلتة زمانه.. وانه سيخدم تاريخ القبيلة وجعلناه حامي حماها, ولكن ما اقول الا كما يقول الشاعر العربي....

ومن يجعل الغراب له دليلاً ****
******* يمر به على .....................

اعتقد انكم تعرفون بقية شطر البيت,.......... ويقول الشاعر الشعبي:

كل على بده يعود لمجناه .......... والعير الاسود ما يعود حصاني.

ونحن من الان وصاعداً لن نترك لا ( الكناني ) ولا ( الاحيوي) يتطاولون على موروثنا
**********
وهذا ليس قذفا للقداح والأحيوي
4ــ وقال بن شرفان
القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي)
**********
وهذا ليس قذفا للأحيوي !!!!!
5ــ وقال بن شرفان
نهج هذا النهج التخبطي وهبط به خيالة إلى هذا المستوى, وانا لا استغرب منة ذلك, فهو في أيامه الاخيره, أصبح نابغة, موهوب, جعلة الله مفكر, مخترع, باحث, مؤرخ, ( ابتاع كله) (اللهم لا حسد), فهنيئاً لكم قبيلة عتيبة بهؤلاء النخبة , التي أصبحت روؤساً للقبيلة في زمن عجزت معه الروؤس الكبيرة في ان تحافظ على مكانتها وقيادتها للقبيلة, وأصبحت تدس روؤسها في التراب, وهذه فرصة ثمينة لمن أراد الشهرة والتسلق بالبحوث التاريخية , والكسب السريع, حتى ولو كان ذلك على حساب سمعة ومكانة القبيلة
**********
هذا ليس قذفا !!!!!
6ــ وقال بن شرفان
ان مثل هذه البحوث التي مازالت في طور التدقيق والتمحيص من قبل بادعها والتي أسميتها (افتراءات شيطانية), أقول مثل هذه البحوث يجب عدم نشرها, حتى يتم الرجوع لمن هم مؤتمنون على انساب ومعرفة قبيلة (عتيبة) من أبناءها الغيورين
**********
هذا ليس حجرا للفكر !!!!!
7ــ الشعر المحذوف
ليس قذفا !!!!!
8ــ وقال بن شرفان
والله انت يا (دغفل) –(لا في العير ولا في النفير), لانك تدور في حلقة مفرغه (حوالين) افكار تركي القداح "الكناني" , والاحيوي "الحويطي"
**********
ليس هذا قذفا
9ــ وقال بن شرفان
اقول لابن القداح الكناني واستاذه الحويطي, الا (رفعت الاقلام وجفت الصحف), واسترزقوا يا اخوان من طريق آخر اشرف لكم واحفظ لسمعتكم (المهزوزه) بسبب ما جنته حصائد اقلامكم
**********
وهذا ليس بقذف !!!!!

يا بن شرفان
المعلومة الصحيحة الموثقة وحدها الكفيلة بدحض الراي الآخر
فابرز ما لديك
أما الحدة والقذف والاستهتار بالآخر فليس هو الأسلوب الأمثل للمواجهة
فللقداح كنانيته
ولك عصيمة بن جشم ( عصيمة بن اللبو القضاعي سابقا )

ولا زلنا ننتظر الإجابات !!!!!

[إبن بجران]

الأخ العزيز الفاضل إبن شرفان .... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
نعم الرؤيه متضحه منذُ زمن ومعروف إن عامر بن جُشم يكنى بعصيمة الذي هو جد لأمه وهو عصيمة بني جُشم القضاعي ، فيجب عزيزي الفاضل الإثبات بالإدله والوثائق القاطعه وأقوال الرواة التي تقول بهذه النسبة بإن العصمه هم من بني عامر بن جُشم وذلك لإسكات المدعين بالنسبة السعديه للعصمه ومن ضمنهم أنا وغيري .
فليس من المعقول أن نضرب بالموروث عرض الحائط وكذلك أقوال النسابة الأفاضل رحمة الله عليهم والمؤرخين من عتيبة والعصمه الذي ينسبون العصمه إلى ثبيت بني سعد بن بكر بن هوازن وأنت تعلم أن هنالك وثائق ومشجرات أطلع عليها الكثير من المؤرخين أثبتت نسبة عيال منصور إلى ثبيت بني سعد وهي قديمه قبل 600 عـام ، وغير ذلك من ماهو متعارف عليه لدى ذوي منصور الأبرق .
ثم أن قولك بإن القثمه أخذوا مسماهم من جدهم جُشم بن معاويه ، فإن كنت تقصد أن جُشم أصبح قثم أو قثام وهو الصحيح بالنسبه للأسم فهذه طامة كبرى فالذي يعرف لغة العرب جيداً يعرف أنه من المستحيل أن يصبح جُشم قثام ..؟ والقثمه فرع من عيال منصور الأبرق ويلتقون مع العصمه وغيرهم في الجد منصور الأبرق .. قثام أخ لعصيم وجمعيهم أبناء منصور الأبرق ..لأنه موروث والأهم هو الموروث يجب أن يتطابق مع مافي بطون الكتب..؟ فجعل عيال منصور شذر مذر هذا اخذ مسماه من جده جُشم وهذا أخذ مسماه من جده لأمه القضاعي والآخر من غزية ..فجميعهم أخوة من صلب رجل واحد من صلب منصور الأبرق أتعي ذلك يا عزيزي إبن شرفان ..فيجب أن تتطابق نصوصكم مع موروثكم أما غير ذلك فلن يجد له قبولاً لدى الجميع من أبناء القبائل المذكوره .
وصدقني بحوثك جميله جداً وأنا بإعتقادي أن لديك قنبلة موقوته ستنفجر عما قريب فنحن بإنتظارها وبإنتظار الحقيقه .

[إبن بجران]

بل أن العصمه الذين نزحوا إلى العراق قبل قرابة 500 عام مازالوا يحتفظون بأنهم من بني سعد وذكر لي ذلك أحد الأخوه هنالك وتحدث لي عن أوضاعهم هنالك وكيف استقروا بالعراق وماحصل لهم هنالك بعد الإستقرار فيها وكذلك تحدث لي عن بعضاً من وقائعهم هنالك ومرابط خيولهم وجلهم أنتهج المذهب الشيعي وتحدث لي عن وثيقة بحوزة أحد مشائخ الذويخات من الشفعان من العصمه هنالك مرفوع بها النسب تسلسلاً من عصيم إلى بني سعد بن بكر بن هوازن وسيتم الإتصال بيني وبين هذا الشخص للتحقق من ذلك وقد سلسل لي نسبه إلى عصيم بن منصور وهو يعد اكثر من18جد تقريباً إلى العود عاصم بن عصيم كما ذكر لي ذلك حرفياً ..
ثم من قال بإن ديار العصمه هي نفسها ديار بني جُشم ..؟ حالياً نوافقكم الرأي بأنها هي ذاتها ديار بني جُشم ولاكن هذه الديار ليست هي الديار الأصليه للعصمه فالمعلوم أن ديارهم الأصليه هي سراة بني سعد ولازال هنالك بقية من العصمه هنالك وحتى جنوب الطائف فهو من ديار بني سعد في القدم ولازال العصمه فيها من ذلك العصر في وادي بسل جنوب الطائف بل أنه يكاد أن يكون قلب ديار بني سعد الهوازنية وفي قرية العروشية في سراة بني سعد وبلاد (الصريرات ) ..عدى بعض الابطن والعشائر التي أنتشرت في شرق الطائف وحلت في منازل بني جُشم أبناء عمومتهم .

تحياتي

[دغفل]

إبن بجران
هذا الصحيح
العصمة من بني سعد من عتيبة
لا يقول بخلاف هذا إلا من يريد هدم الموروث المتواتر عند القبيلة عن هذا النسب

[إبن بجران]

على فكرة يا دغفل الأبيات التي أدرجتها في التوقيع قديمه جداً وهي قصيده لأحد الوبارا من بطن ( الشجاعين ) وهو من أهل (الطائف) والرجل هذا عاصر طلمس بن عبدالله (العقيلي) أمير وفارس العصمه آنذاك والشيخ تركي بن صنهات بن (حميد) الفارس المشهور ويعتبر جزءاً لايتجزاء من الموروث لدى العصمه وذوي منصور الأبرق كافة حيث أرجع نسب قبيلته وقبائل ذوي منصور المذكوره إلى بني ثابت من بني سعد بن بكر .
قد يأتيني شخص ما ويقول أتستشهد بقصيده على نسب قبيلة ..؟ إذن ماهو الموروث أو بالأحرى ماذا نعني بمصطلح ( الموروث ) أيُقصد به أقوال الرواة الثقات ..؟ أم الشعر ..؟ فكليهما وجهين لعملة ً واحده وكليهما أيضاً يؤيدان بعضهما.. وكلهيما أيضاً أثبتوا نسب العصمه وذوي منصور الأبرق إلى ثبيت بني سعد هوازن ..أما إذا كان مصطلح الموروث غير ذلك عند البعض .. فهذه صيحه جديده من صيحات ذوي العقول ( الفارغه ) .
تحياتي لك
إبن بجران العصيمي

[هنيدس الروقي]

ابن بجران

نأمل منك القاء بعض الضوء على

مسمى (( الثبتي )) والذي يتمسك به بعض كبار القساوره وبني سعد ومسمى (( الثبيتي ))

هل هناك فرق بين المسميين أم ان المسمى واحد ؟

وتقبل تحياتي

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[إبن بجران]

الأستاذ والأخ الفاضل هنيدس الروقي ... بعد عظيم التحيه والتقدير ...
أكيد هنالك فرق ولاكن لغوياً.. فـ( ثبتي ) و ( ثبيتي ) مختلفان في التسميه ولاكنهما متفقان على النسب.. هذا طبعاً حسب معلوماتي البسيطه وهذا لايغير من الأمر شيئاً لأنهم متفقان بإن هذه التسميه نسبة إلى ( ثابت ) ..
أما بالنسبة للتسميات فـ ( خذ وخل ) والتسميات على قولة بعض العامه ( على قفى من يشيل ) فعلى سبيل المثال العصمه في العراق ..؟ مفردهم عصمي ..أما العصمه في نجد والحجاز مفردهم عصيمي وهذا لايغير في الأمر شيء ايضاً طالما أنهم متفقان على النسب .. وكذلك نحن العصمه يطلق البعض على جمعنا ( عصيم ) بكسر العين والصاد والبعض يقول ( العصمه ) ..
فالتسميه برأيي لاتغير من الأمر شيء إذ أختلفت ربما لإسباب لغويه كاللهجات أو ماشابه ذلك طالماً أن هنالك ( إجماع ) تام بإن هذه النسبه أتت من كذا ..وأنا عرفت ماذا تقصد بقولك ( ثبتي ) و ( ثبيتي ) فثابت عتيبة واحد وأبناءه معروفين وأن أختلفوا أبناءه في النسبه فهذا لايعني أن هنالك ثابتان في عتيبة ..
وأنت علمك واسع ليس كمثلنا .. فنحن لانملك إلا القليل وخاصة إذا وقفنا أمام شخص مثلكم ..
تحياتي لك وإحتراماتي وتقديري ..
إبن بجران العصيمي

[هنيدس الروقي]

معاذ الله أن ادعي العلم على أخوتي

وجزاك الله خيرا على التوضيح

وهو مجرد استفسار بسيط

تحياتي

هنيدس

[الفقير لله]

الاخ الفاضل بن بجران العصيمي

لا تتسرع وارجو منك دراسة الموضوع بشكل جيد

فمنصور بن عصيمه الذي اوردت ذكره انت هنا والمذيل في اسفل الوثيقه المدعمه باقول النسابه كما ذكرت انت في تعقيبك على بن شرفان

هو منصور الابرق ابو عيال منصور وارجو منك التحقق من ذلك فلا تتسرع

لان لا هوازنيه مدعومه بالوثائق والموروث الا بهذه الوثائق التي ذكرها الاخ الفاضل بن شرفان

ولكن الاخ بن شرفان اللتبس عليه الامر في كنية بنو عصيمه وقد كنت مويد له في بداية الموضوع ولكني هنا اخالفه الراي لان بنو عصيمه هم عيال

منصورالابرق قبل ان يتكاثرو كان يطلق عليهم بنو عصيمه نسبه الى (( عصيمه ))
بطن من زهير من غزيه جشم من هوازن


فارجو منك اخي العزيز بن بجران العصيمي ان تتريث قبل الحكم بهذا الشان فنحنو لا نريد غير الحقيقه


المدعومه باقوال النسابه من العصمه والوثائق الثابته صحتها مثل وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه فهي التي سوف توكد لك هذا الشي الذي ذكرته لك


تقبل اخي العزيز فائق التقدير والاحترام

من اخيك


الفقير لله العصيمي