سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[البرقاوي نت]

ابن شرفان اتابع كتاباتك بكل اهتمام
والذي يقول ان المتعارف عند عتيبة انها من شبابه اقول بالمختصر المفيد كذبت وكذبت
المتعارف عند قبيلة عتيبة ان شبابه حلف وهذا المتعارف عليه
حقيقه مادخل الاحيوي الاردني في قبيلتنا انا اعرفت انه يقول ان المساعيد في كنانه ولهذا يقول عتيبة في كنانه
وايضا يحاول ان ينفي ان المساعيد من هذيل
عموما عتيبة من هوازن قاله اجادنا وؤرخونا منهم محمد بن دخيل العصيمي
عموما هذا الاردني لم يثبت نسبة قبيلته فكيف نجعله يتعرض لقبيلتنا

[منصورر( الابرق)]

طيب اخي العزيز

من كلامك يتضح ان لجشم امراه اخرى بالتاكيد لانك لم تورد غزيه

من ضمن ابناء جشم

نبي منك لو سمحت اذا كان لديك معلومات ان تفيدنا بها عن هذا الامر

وبالنسبه لعصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهي ليست عصيمه القضاعيه

التي تجن جنونكم عند سماعها

فهي اصيله وهي بطن من هوازن


0000000000000000000

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .

00000000
يابن بجران انت كل ماجاك احد وخالفك الراي قلتله انت شفيعي لماذ هذا
القذف لبني عمك وانت لا تدري من تحاور هذا الشي لا نقبله منك ولا من غيرك ارجو ان تكف عنه والذين تابعو هذا الموضوع يعلمون بانك على خطاء ولست على صواب في هذا الشان وعلى راسهم الوليد الاسعدي
الا اذا اراد ان يصوبك بدون وجه حق فهذا شانه
انت اتهمت النووي بانه من الشفعان وبانك تعرفه وتهكمت عليه وتطاولت عليه بالافاظ التي لا تليق لانك كنت معارض له في جشميت العصمه
ولبن شرفان ايضا وجلست تغمز وتلمز في هذا الموضوع وتتهكم
كانك ابو زيد الهلالي وكانك حامي حماء العصمه ولاتريد من احد ان ينسبهم في جشم
والان انقلبت ميه وثمانون درجه وقمت تحاول اقناع الاخرين بذلك
ونظر اسلوبك في المحاوره الذي انتهجته معي

00000000000000000



يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .
0000000000000


اتعرف معنى لاتهرف بما لاتعرف

هذا الكلام لا يقال الا لسفيه او لجاهل

هل انا في نظرك سفيه او جاهل لا ادري عن ما اقول

لماذ هذا اسلوبك في محاورة الاخرين

كف عن ماانت فيه ولا تتهم الناس جزافااااااااااا

والنووي على شان ترتاح يابن بجران ماهو شفيعي ووصلتني عنه معلومات وافيه وقمت بالاتصال عليه وتحاورت معه

[إبن بجران]

العزيز إبن عاصم نايف الطير ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
لك الشكر والتقدير على المتابعه والله يحفظك ويسدد خطاك ..
وصدقت فعلاً الشفعان ينومسون من ينتمي إليهم وهم أحد أعمدة قبيلة العصمه.

إبن بجران العصيمي

[نايف الطير]

العزيز ابن بجران..

مجرد تسجيل تحية وتقدير..

الله يرعاااااااك..

وأوجه همسة في أذن جدّنا (منصور الأبرق)..

إذا كان النووي من الشفعان!! فما المشكلة؟؟

الشفعان ينومسون من جاورهم فمابالك بمن انتمى إليهم!!!

والشكر موصول للإدارة الموقرة لقرار وقف النووي..

[إبن بجران]

الأخ منصور الأبرق ... بعد التحيه ...
طبعاً لن أورد بقية أبناء جُشم لأنني أتحدث عن أبناء ماويه بنت كعب بن عصيمه القضاعي الذي أنجبتهم ولاشأن لي ببقية أبناء جُشم وزوجاته.
أما عصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهذه أول مره أسمع بها أن لمعاويه إبن إسمه عصيمه ، فإن كنت تقصد عصيمه بن جشم الذي في هوازن فنسبه واضح وصريح قضاعي من قضاعه كما ذكرت ذلك كتب النسب وهو جد عامر وعربة وعدي أبناء جشم من أمهم، وأيضاً والد كعب الذي في بني جشم حليفهم وبني كعب هم الأحلاف في بني جشم وهم رهط الأحوص.
أنت قلت بأن عصيمه ليست قضاعيه بل هي بطن أصيل من هوازن فما هو دليلك على ذلك؟ يجب الإثبات بدليل قاطع من كتب النسب القديمه وهيهات أن تثبت ذلك.
والأدله كثيره التي أثبتت أن عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن بطن حليف فيها من قضاعه ، فـ على سبيل المثال لا للحصر .
"حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم( عصيمة) بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد وحضن أيضاً من جبال سلمى عن نصر." - معجم البلدان -

إلى الآن لايزال عصيمه بن اللبو محتفظاً بنسبه القضاعي ، ولاكن مالذي حدث بعد أن أنتقل عصيمه بن اللبو القضاعي إلى حضن الذي يقع في ديار بني جُشم ؟! النص التالي سيجيب عن هذا التساؤل.
"فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير -
وأيضاً يقول ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان في معرض حديثه عن " ماء البردان "
"والبرَدانُ أيضاً ماء: لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جُشَم فيه شيءقليل لبَطن منهم يقال لهم بنوعُصَيمة يزعمون أنهم من اليمن وأنهم ناقلة في بني جشم." - معجم البلدان -
ثم إنني لم أغير رأي في هذا الموضوع ولاكن هذه كلمة حق ويجب أن تنقال ونحن بإنتظار أن تتبين الأمور وعندها سنقرر لأن مثل هذه المواضيع يجب التحري فيها والتدقيق .
ثم إنني أعرف ما معنى كلمة لاتهرف بما لاتعرف ومعناها للإفادة :
الهَرْفُ: مُجاوزةُ القَدْر في الثَّناء والمدْح والإطْناب في ذلك حتى كأَنه يَهْدِر. وفي الحديث: أَن رُفْقة جاءت وهم يَهْرِفون بصاحِب لهم ويقولون: ما رأَينا يا رسول اللّه مثل فلان، ما سِرنا إلاَّ كان في قراءة ولا نزلنا إلاَّ كان في صلاة؛ قال أَبو عبيد: يَهْرِفون به أَي يَمدحونه ويُطْنِبون في الثناء عليه. وفي المثل: لا تَهْرِفْ بما لا تَعْرِف، وفي رواية: قبل أَن تعرف، أَي لا تمدح قبل التجربة، وهو أَن تذكره في أَول كلامك ولا يكون ذلك إلاّ في حمد وثناء. التهذيب: الهَرْف شِبْه الهَذَيان من الإعجاب بالشيء.
يقال: هو يَهْرِفُ بفلان نهارَه كله هَرْفاً. ويقال لبعض السباع يَهرِف لكثرة صوته. ويقال: هرَفت بالرجل أَهْرِفُ هَرْفاً. ابن الأَعرابي: هَرَف إذا هذى؛ والهَرْفُ: مدْحُ الرجل على غير معرفة. والهَرْفُ: الأَوّل.
والهَرْفُ: ابتداء النبات؛ عن ثعلب. وهرَف السَّبُع يَهْرِفُ هرْفاً: تابع صوته. وأَهرف الرجل مثل أَحرَفَ أَي نَما مالُه. وأَهرَفَت النخلة أَي عَجَّلت إتاءها.
- لسان العرب - إبن منظور .

ويقول الزمخشري في كتابه المستقصى في أمثال العرب :
لا تهرف بما لا تعرف: ويروى: قبل أن تعرف، أي لا تهذ بالثناء على الشىء قبل الخبرة.
فهل عرفت الآن أخي العزيز ما معنى لاتهرف بما لاتعرف ..؟

أما بالنسبه لبقية ردك فسأتجاهله وكأنني لم أره وليسَ هنالك داعياً لإحداث الفتنه وكلام الصبيان .
ولك مني فائق التحيه والتقدير .
إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

الاخ بن بجران تجاهلك لمثل هذه المواضيع احسن ولن يزعلني بل على العكس يفرحني
ولو انك عملت به من زمان كان افضل

الامر الثاني

في كتاب اللباب في تهذيب الانساب لابن الاثير الجزري ص 190 ص 191 المتوفي سنة 630 هجري

ذكر ان لجشم ثلاثه من الابنا ء وهم غزيه وعدي وعصيمه

فعصيمه هذي ليست القضاعيه
اوردت وقلت
فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير

هذا ليس بدليل كافي ونحن هنا نريد الاستفاده وهذا المرجع الذي اوردته انا هنا لم يقل ذلك والمراجع تتعارض في بعض الاحيان والله اعلم
لانه لم يثبت انه ذكر عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
بهذا التسلسل ونعت بانه حليف اذا فيه اثبات بهاذا الشكل اورده لنستفيد


الا اذا كان عندك اعتراض على المرجع اورده

واستفدنا منك هذه المعلومات التي انا شخصيا لم يكن لي بها درايه لان المتعارف عند العامه عن الهرف غير ذلك

تقبل تحياتي وتقديري

[إبن بجران]

الأخ الفاضل منصور الأبرق .... بعد التحيه ...
سبق وأن قلت وكررت ودللت بأن عصيمه الذي تذكره قضاعي من قضاعه ويمكن مراجعة ماسبق من النصوص وليست المراجعه بالقراءه فقط ، لا بل بتمعن النصوص وتدقيقها وربطها ببعضها .
وليس من المعقول أن يكون لجُشم إبنان كليهما يحملان نفس الإسم .؟ فهذه لم تحصل عند العرب قاطبه .

ثم إنك تقول " ذكر أن لجشم ثلاثة من الأبناء وهم غزية وعدي وعصيمة فعصيمه هذا ليس القضاعي "
عزيزي منصور الأبرق ورد في ترجمة أبو الأحوص عوف بأنه أبو الأحوص عوف بن مالك بن عوف بن نضلة بن جندع بن حبيب بن غنم بن كعب بن عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن .
فأما كعب المذكور هو إبن عصيمه بن اللبو القضاعي الذي حالف جُشم وهو والد ماوية زوجة جُشم التي أنجبت عامراً وعدي وعربة حيث ورد في كتب النسب القديمه والتراثيه أن جُشم وفد على كعب المذكور وزوجه ماوية بنت كعب بن عصيمة بن اللبو القضاعي .

تحياتي لك
إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

شكرا لك على جهودك يابن بجران

تحياتي

[إبن بجران]

لاشكر على واجب فحميتنا تجري في عروقنا كما يجري السيل في بطون الأوديه ، فأهلاً وسهلاً بك أخي الفاضل منصور الأبرق .

أخوك إبن بجران العصيمي

[دغفل]

1ــ بن شرفان : عامر بن كرز بن ربيعة من صعصعة
كيف ؟؟؟؟؟
2ــ القداح : روق غزية وغزية من طي ذكرهم إبن فضل الله العمري ص 146
أين نص النسب إلى طيء ؟؟؟؟؟
3ــ القداح : وثيقة سنة 905 هــ { لم أطلع عليها ..... الذي أكاد أن أجزم به هو عدم صحتها لأمور عديدة لا أرى ضرورة لبسطها هنا }
لم تطلع وتكاد تجزم بعدم صحتها ؟؟؟؟؟!!!!!
3ــ القداح : وبلاد النفعه وعتيبه بالحجاز هي بلاد شبابة كنانه كما اوضح ذلك عدد من العلماء امثال: النسابه البلاذري والازهري والهمداني وعرام ابن الاصبغ السلمي وغيرهم
1ــ بلاد النفعة وعتيبة بالحجاز أي جنوب الطائف في السراة
2ــ البلاذري ذكر أنها بلاد شبابة
أين ؟؟؟؟؟
2ــ عرام بن الأصبغ السلمي ذكر أنها بلاد شبابة
أين ؟؟؟؟؟
هل ذكر شبابة ؟؟؟؟؟
4ــ القداح : وثيقة مزورة للطفحه وقد ثبت لدي تزويرها لامور سأشرحها في مقال قريب ان شاء الله
مزورة !!!!!؟؟؟؟؟
5ــ بن شرفان : يقول ان العلماء البلاذري والازهري والهمداني وعرام السلمي نسبوا عتيبه والنفعه الى شبابه كنانه ببسب المواقع
هل قال القداح هذا ؟؟؟؟؟
6ــ بن شرفان : قلت بان (روق) هم غير روق بني جشم بن معاوية, وأرجعتهم إلى (طي) القحطانية ...... اظنك إلا اعتمدت على روايات بعض الرحاله من أمثال العمري وغيرة
هل نسب العمري غزية إلى طيء ؟؟؟؟؟
7ــ بن شرفان : نسب عشيرتك النفعه الموضح نسبهم إلى (شباب) في وثيقة سنة (1005 هـ) والتي ترجعهم إلى هوازن, حرفتهم إلى (شبابه)
شباب : شبابة تحريف
عصيمة : عصيم ؟؟؟؟؟
8ــ بن شرفان : ( روق) ...... وتواتر الروايات: تقول بأن نسبهم يعود إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
أين البرهان ؟؟؟؟؟