وشاركنا قريشاً في نقاها *وفي أنسابها شرك العنان

[ابو فراس]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
الاخ الفاضل والقدير أبو فراس
اهلا بك بعد أنقطاع وتبادل الآراء لا يفسد للود قضيه
وسبق وان اختلفت معنا من قبل والحمدلله لم يؤثر اختلافنا في بعض الامور على الود بيننا وبينكم
فأنت كاتب قدير وناقد لاذع ولك في أنفسنا ما لك من تقدير وأحترام
ونتمنى من أبو فراس طرح آرائه فيما قرأه مما كتبنا خاصة ان جميع الاسئلة سبق وان جاوبنا عليها في مواضيعنا المختلفة الكثيره
تحياتي لك
هنيدس

اخي القدير هنيدس
ان اختلفنا معك نشهد الله باننا لانكن لك الا كل احترام وتقدير
اعلم بانك كتبت الكثير عن النسب وحاورت من هم اقدر واعلم منا
واحتاج لوقت كثير جدا حتى اطلع على كل ماكتبت .... وذلك بسبب غيابي
وما طرحته من اسئله كانت منطلق لحوار تمنيت لو انك ساعدتني باجابتك لنبدا معنا ....... واختلاف الراي لايفسد للود قضيه
ولكن لايهمك نرجع ونقرا ماكتبت ولكل حادث حديث
تحياتي

[ابوسعدالحليفي]

الله ربنا ومحمد صلى الله عليه وسلم رسوله ونبينا والبيت الحرام قبلتنا والاسلام ديننا جميعا ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) وبعدها علم واداب نكسبها وتفاخر دون ذلك لا يجب ان يفسد لودنا قضية او يترك في النفوس ما يكدر .

الاخ/ العامري

قلتم : فمعلوم ان قبلتنا الغلباء ???
اذا انت اخترت الغلباء قبلة فهذا شانك وحدك وليس شان سبيع جميعا الا اذا هيه اختارت الخاص على العام ورضيت بان يكون عاما ولكن هل هذا يغير من الحقائق في شي او ينزع عن سبيع ثوبها بوصف انه الكل والاساس وعامريتهاالخاص في اعتقاد الجميع والاخ هنيدس منهم (لهذا وصف بالدجل والشعوذة ) رغم ان طرحه مدلل بمعني انه ليس من هواء في نفسه ؟
فالاولى حسب اعتقادي وقد اكون مخطي :
ان تثبت عامرية او كنانية الكل او يشار اليه من المصادر الموثقة لدي الجميع ومن ثم يبني عليه وليس العكس بالنسبة لطرحكم .
علما بان الاخ هنيدس لم يقل اننا غارمنا الاشراف او شاركناها او جل عتيبة كنانية ؟ وانما اورد بيت النابغة"
وشاركنا قريشاً في نقاها وفي أنسابها شرك العنان
ثم قال :
بل ويصب في ثقافة قبائل عتيبة (هوازن) من أنهم خوال الرسول صلى الله عليه وسلم .. الخ
بمعني انه لم ينتزع نسب قريش او نسب الاشراف ولم يقل به تصريحا او تلميحا وانما اشار للمشاركة فيه محتفظا ببقاء الاصل (الهوازني) ككل ومشاركة قريش ويري اخرون (كنانيةعتيبةعلى شكل نزايع ) وصاحبنا وضع الكل الاساس المستند عليه بين قوسين ( هوازن) من بقي منها واشار الى من رحل وعلاقته بالاصل الاساس .

حيث انه لو تغلبت على الكل قريش او كنانةوليس ( هوازن) لسلمنا بان سبيع عامرية كل وليس جزء .
امل الاستمرار بتقديم طرح واقعي ومقنع مثل طرح الاستاذين القديرين هنيدس والاحيوي ، لتتم مناقشته والنظر فيه والرد عليه ، لا البحث على ما لم تجده بين السطور تحت (علا وعسي ) . وان تطرحه هنا او في موضوع مستقل ولدينا الاستعداد للنظر فيه ومناقشته والمساهمة فيه تكليفا وليس تشريفا اذا طرح بين يدينا ،

[هنيدس الروقي]

الأخ سبيع العامري
بعد التحيه والتقدير
المسألة ما هي يجمد على الشارب أو ما يجمد على الشارب !
هناك بحوث في موروث عتيبة وعلاقتها بقريش كتبناها من قبل ولم ننشرها وفيها من المعلومات بهذا الشأن مالله به عليم !
ولو أطلعناك على موروث عتيبة وسبيع في القرن ما قبل الماضي وعلاقتهم بقريش لصعقت وذهلت !!
ونكتفي بالتلميح مع قدرتنا على التصريح . وكما قال ابو سعد الحليفي : نحن لا ننجرف وراء الهوى ولا ندع الجزء يطغى على الكل .
ولكن يهمنا التأصيل الحقيقي في البداية ... ثم بعد ذلك لكل حادث حديث !
تحياتي

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[سبيع العامري]

كاتب الرسالة الأصلية ابوسعدالحليفي
الله ربنا ومحمد صلى الله عليه وسلم رسوله ونبينا والبيت الحرام قبلتنا والاسلام ديننا جميعا ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) وبعدها علم واداب نكسبها وتفاخر دون ذلك لا يجب ان يفسد لودنا قضية او يترك في النفوس ما يكدر .

الاخ/ العامري

قلتم : فمعلوم ان قبلتنا الغلباء ???
اذا انت اخترت الغلباء قبيلة فهذا شانك وحدك وليس شان سبيع جميعا الا اذا اختارت الخاص على العام ورضيت بان يكون عاما ولكن هل هذا يغير من الحقائق في شي او ينزع عن سبيع ثوبها بوصف انه الكل والاساس وعامريتهاالخاص في اعتقاد الجميع والاخ هنيدس منهم (لهذا وصف بالدجل والشعوذة ) رغم ان طرحه مدلل بمعني انه ليس من هواء في نفسه ؟
فالاولى حسب اعتقادي وقد اكون مخطي :
ان تثبت عامرية او كنانية الكل او يشار اليه من المصادر الموثقة لدي الجميع ومن ثم يبني عليه وليس العكس بالنسبة لطرحكم .

حيث انه لو تغلبت على الكل قريش او كنانةوليس ( هوازن) لسلمنا بان سبيع عامرية كل وليس جزء .
امل الاستمرار بتقديم طرح واقعي ومقنع مثل طرح الاستاذين القديرين هنيدس والاحيوي ، لتتم مناقشته والنظر فيه والرد عليه ، لا البحث على ما لم تجده بين السطور تحت (علا وعسي ) . وان تطرحه هنا او في موضوع مستقل ولدينا الاستعداد للنظر فيه ومناقشته والمساهمة فيه تكليفا وليس تشريفا اذا طرح بين يدينا ،

أنا الان مستعد للدخول معكم في حوارات علمية لأثبت لكم الحق وعندها ستعلمون ان سبيع العامري ليس مجرد ناقل كما وصفني الاسعدي
ولكن هناك مشكلة وهي انني سأكون وحدي في مواجهة جيش من المعترضين الذين يعاون بعضهم بعضا ( هنيدس 0 السيف الهلالي 0 ابوسعد الحليفي 0عين العقل 0 الوليد الاسعدي 000) لذلك سأحاول أن استدعي أكبر عدد من كتاب سبيع للحضور معنا من أجل موازنة الكفتين قدر الامكان

اما ما قاله الحليفي : اذا انت اخترت الغلباء قبيلة فهذا شانك وحدك وليس شان سبيع جميعا فلم يتضح لي سبب اعتراضه
قال دسمان بن مناحي السبيعي
تلمنا الغلبا وحنا قبايل *** قبايل طالت على كل طايل

[النسابه الصامت]

السلام عليكم ورحمة الله......الواضح من البيت المذكور >وشاركناقريش في نقاها..الخ ان الشاعر يقصد المشاركة في النسب الى مضر والله اعلم.. وذلك لعدة اسباب اولا: كما هو معلوم ان هوازن تجتمع مع قريش وهذيل في مضر اذ تنقسم مضر الى قسمين 1/كنانه وهم قريش وهذيل ..2/ قيس وهم هوازن وسليم وغطفان...ويتسلسل النسب حتى نصل الى عدناااان.........وهو المعني بقول الشاعر وفي انسابها شرك الاديم............فهم من ابناء جلدتنا............................................ .......ثانيا / هوازن قوم الشاعر قبيله تعتد بنفسها وقريتهم الطائف هي القريه الثانيه المذكوره في القران الكريم (لولا انزل هذا القران على رجل من القريتين عظيم) فمن غير المعقول ان يدعي الشاعر النسب الى قريش وهم اعداء في الجاهليه وكلنا يعرف حرب الفجار بين قريش واحلافها وهوازن واحلافها................ثالثا / الشاعر عاش في عصر متاخر لم تختلط فيه الانساب بعد.............اخيرا لااعتقد ان القرشيين على استعداد ان يتخلوا عن اصلهم وخصوصا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم منهم..مقابل اي اسم اخر....كما اننا لسنا على استعداد ان نتخلى عن اصلنا مهما كان القابل والله اعلم....وسامحونا على التاخير لضيق الوقت ..وتذكروا دائما ان اختلاف الراي لايفسد للود قضيه...................














0

[النسابه الصامت]

؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟
؟؟
؟

[إبن بجران]

وش تقصد بالإستفهامات يالنسابه الصامت.....!!!

عندي إحساس إنك منت فاهم وش المقصود من بيت النابغه الجعدي...؟؟!!

وأم أبي معيطٍ آمنة بنت أبان بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن، ولها يقول نابغة بني جعدة:
وشاركنا قريشاً في تقاها** وفي أنسابها شرك العنان
بما ولدت نساء بني هلالٍ ** وما ولدت نساء بني أبان
وكانت آمنة هذه تحت أمية بن عبد شمس، فولدت له العاص وأبا العاص وأبا العيص والعويص وصفية وتوبة وأروى بني أمية. فلما مات أمية تزوجها بعده ابنه أبو عمرو - وكان أهل الجاهلية يفعلون ذلك، يتزوج الرجل امرأة ابيه بعده - فولدت له أبا معيطٍ، فكان بنو أمية من آمنة إخوة أبي معيط وعمومته، أخبرني بذلك كله الطوسي عن الزبير بن بكار.

المقصود عزيزي ليس تداخل فروع عتيبة مع قريش.........!!!

أن بني هلال وبني ابان هم أخوال ابناء أميه بن عبد شمس وهو أحد سادات قريش....... !!

يعني بالمختصر ((مصاهره)) وليس حلف وتداخل فروع في فروع...

تحياتي..

[النسابه الصامت]

العصيمي حياك الله.......شكرا على اكمالك لبيت الشعر اولا
اما ثانيا.. اعلم كثير من القبائل يدعون النسب الى قريش ولكن بدون دليل واضح
ثالثا / ازعم اني من اكثر الناس مخاطه لقريش سواء في الطائف او مكه
وهم كاي قبيله اخرى فخورون بانسابهم واحسابهم ولسوا على استعداد للتخلي عن نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم(القرشي) مقابل اي نسب اخر..
رابعا/ لايجي احد ويقول مثلا ان هناك رجل وطلوب في دم وهرب الى قبيله اخرى واصبح دخيل ومن ثم تكاثر ابناءه في القبيله الجديده واصبحوا منهم..اذ ان المتعارف عليه عند قريش مكه (وهم الاصل) ان قريش الطائف هم سلالة رجلين من قريش هربا من شرق مكه تحديدا(المغمس) بعد ان قتلا احد ابناء عمومتهم واصبحا دخيلين على عتيبه ..فتامل عزيزي..رغم كل هذه السنيين لايزالوا محتفظين بانسابهم
خامسا/ المتابعون من قريش لهذا المنتدى على روؤسهم علامات تعجب كبيره وكثيره اكثر من علامات الاستفهام التي وردت في ردي السابق والتي اثارت استغرابك...
الخلاصه/ لست مقتنع ان هناك عتبان من اصل قرشي (والبينه على من ادعى) نريد دليل واضح وقوي والا(مع احترام الرجال) للست مؤمن بالتخرصات

[إبن بجران]

الأخ العزيز / النسابه الصامت....بعد عظيم التحيه والتقدير..

أعلم أخي العزيز إن هنالك بطن كامل في عتيبة بدون ذكر إسم لان القوم

لايحبون المجاهره بذلك ، يرجع في أصله إلى قريش وسمعته في مجالسهم

ومن كبار السن ويفتخرون به وهم من الأشراف وكان عليهم دم فنزحوا

إلى الشرق إلى أحد قبائل عتيبة وأستجاروا بهم وذبحوا ( شاة الغرم )

معهم وأصبحوا منهم وهم يعدون من عتيبة الآن مع إحتفاظهم بإصلهم

العريق والشريف ، ولنا الشرف في ذلك..

هذا ماوددت ذكره وأنا مقتنع تماماً بإن في عتيبة من يرجع إلى قريش..

تحياتي لك..

أخوك / بدر العصيمي

[النسابه الصامت]

ثالثا/ قد تتفاجأ ان هناك قبائل تنتسب للاشراف وهم ليسوا منهم والمتعارف عند الناس انهم اشراف ولكن عندما تم توزيع بعض عائدات الاوقاف في مكه شرفها الله عجز الكثير منهم عن اثبات نسبه مما اضطر كبار الاشراف الى رفضهم لعدم تطابق المشجرات ولاسباب اخرى هم ادرى بها ..
وبعد هل يستطيع القوم اللذين ذكرتهم اثبات نسبهم بالاشراف عن طريق المشجرات او عن طريق تصديق كبار ال البيت على نسبهم
والا....فكل يدعي وصلا بليلى .....وليلى لاتقر لهم بذاكا
وقد قال صلى الله عليه وسلم ( كل نسب مقطوع الانسبي) او كما قال عليه الصلاة والسلام..........فتامل
اخيرا / تقول انك مقتنع تماما بماتقول
واقول ان القناعات تحتاج الى ادله لتقنع بها الاخرين خصوصا المخالفين.........ودمت لاخوانك الاعضاء