عُتيبة ، متى عاش ؟ (جينياً وتاريخياً)

[ابن ثابت الهوازني]

جينياً ..

حسب مشجرة فيكتار يُقدر عمر الجدّ الجامع لقبائل عتيبة
التي تكتلت أسفل التحور القيسي fgc1713 بـ 1300 سنة تقريباً ،.
أي: أنه جد إسلامي عاش في القرن الهجري الأول (1-99هـ) .


تاريخياً ..

ذكر الباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي رحمه الله في مقاله بمجلة العرب -سنة1413هـ- ما نصه:
(إذا أخذنا بهذا القول [أي القول بأن نسب القبيلة عائد لاسم أبيها عتيب أو عتيبة] نجد أنه ورد ما يعضده في كتب التاريخ ، جاء في الطبقات لابن سعد
في ترجمة معاذ بن عبد الرحمن بن معاذ بن عثمان بن عبيدالله أخو طلحة بن عبيدالله من بني تيم من قريش قال: فولد معاذ بن عبدالرحمن: عبدالرحمن،
وأمه زيينة بنت عتيبة من بني سعد بن بكر ولم يصل نسبه بأكثر من هذا) اهـ .


ثم يقول المرشدي -وهنا الشاهد- وكأنه يليّن من هذا القول مع أنه رجحه وأخذ به لأنه الأقرب:
(ولكن عندما نقارن هذا النسب بنسب طلحة بن عبيدالله رضي الله عنه نجد أن بين عتيبة هذا وبين جده سعد
مايقارب العشرة آباء ، ويدل هذا على أنه عاش في أول الهجرة وأدرك الإسلام والله أعلم) اهـ .

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 02-May-2016 في 02:13 PM.

[(مہودع دنہيأهہ)]

يمكننا معرفة الزمن الحقيقي الذي عاش فيه ان اخذت العينات من كل الفروع،والى الان كثيره الفروع التي لم تضهر لها عينات لذا صعب تحديده الان

[ابن ثابت الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مہودع دنہيأهہ)

يمكننا معرفة الزمن الحقيقي الذي عاش فيه ان اخذت العينات من كل الفروع،والى الان كثيره الفروع التي لم تضهر لها عينات لذا صعب تحديده الان

ما أعتقد إن حساب عمر التحور يعتمد على عدد العينات ,.
[هذي مسألة مهمة على طالب علم النسب الجيني تحقيقها] .
وما أملك الإجابة الكافية عليها الآن .,

وحسب علمي إن الباحثين في مشروع فيكتار ْللسلالة j1 حساباتهم دقيقة
كما يشهد به خبراء الحمض على اختلاف توجهاتهم .,

[ابن ثابت الهوازني]

معاذ بن عبدالرحمن تابعي ,.
روى عن سعد بن أبي وقاص وعن عمّ أبيه طلحة رضوان الله عليهم .,
وروى عنه ابن شهاب الزهري المتوفى (124هـ) .

وأبوه عبدالرحمن أسلم في الحديبية ، وقيل عام الفتح .
وهو من أصحاب ابن الزبير ، وقتل معه في مكة في حصار الحجاج ,.
ودفن في المسجد الحرام وأخفي قبره .

وعليه ..
يكون عتيبة معاصر لأبيه عبدالرحمن ,
وإن ثبتت لعتيبة رؤية فهو في عداد صغار الصحابة .


واسم معاذ كما في الطبقات :
معاذ بن عبدالرحمن بن عثمان بن عبيدالله بن عثمان
بن عمرو بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة.

ومعاذ الثاني ,. سهو من المرشدي أو خطأ طباعي على الأغلب .

[ابن ثابت الهوازني]

ماهو بالضرورة يكون (zs5804) = عتيبة
احتمال يكون أبوه ,. جده ,. ولده ,. حفيده .. الخ ،


لكن موافقة غريبة ، حبيت أشير لها .,

[(مہودع دنہيأهہ)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ثابت الهوازني

ما أعتقد إن حساب عمر التحور يعتمد على عدد العينات ,.
[هذي مسألة مهمة على طالب علم النسب الجيني تحقيقها] .
وما أملك الإجابة الكافية عليها الآن .,

وحسب علمي إن الباحثين في مشروع فيكتار ْللسلالة j1 حساباتهم دقيقة
كما يشهد به خبراء الحمض على اختلاف توجهاتهم .,

الي قصدته بزيادة العينات اي ان تؤخذ من كل الفروع، لان فيه فروع كثيره بل قبائل لم تؤخذ منها عينات،ولو اخذت منها قد يزيد عمر الجد الجيني والله اعلم ،

[عبدالرحمن محمد المسعودي]

الشيخ بن هليل الثبيتي ماعنده شجرة النسب المذكور فيها جد عتيبه؟

[ابن ثابت الهوازني]

عندهم .. لكن عمود نسبها يختلف عن حجة الديرة

[راشد النفيعي]

يابن ثابت انت عيبك انك تعتمد على مايكتب ويروى وتعطل العقل
اي مكتوب تجده قبل تعتمده حيله الى العقل هل يقبله

ولو اعتبرنا ان كلامك هذا صح فان قبائل عتيبه الان جميعم جدهم هو عتيب او عتبه

وهؤلاء هم احفاده واحفاد احفاده وعمر القبيله لايزيد عن 1300 عام
طيب باقي افراد قبيلة هوازن اين هم الان هل ماتو ام هاجرو ولااحد يعلم بمكانهم

ومستحيل قبيله تعدادها يزيد عن 10000 فرد ان يتخلو عن اسم جدهم الذي تسمت قبيلتهم باسمه
وهو هوزن الى عتيب اللي فيه من آبائهم واجدادهم منه اكبر منه

الآن لو نقول الشيخ تركي بن حميد ابلا بلاء حسن للقبيله وانتصر في معاركه ونبي نغير اسم القبيله
من العتيبي الى قبيلة الحمده او ابن حميد هل تقبل اخماس وقبائل عتيبه

انا ارى ان من فراسان هوازن هناك شخص اسمه عتيبه عاش في بداية انشطارها عن بني هلال
رويت عن ملاحمه القصص العظام قبل ظهور الاسلام مثل مانراوى الان القصص عن الفارس والشاعر
تركي بن حميد رحمه الله

لكن هذا الفارس الهوازني لم ينقل لنا شي عن تاريخه مع العلم ان ذكره وذكر فروسيته ضل عايش
الى ظهور الاسلام وربما اسم عتيبه انف الذكر تيمنآ باسمه

لكن قبيلة عتيبه اللي الان لم تنسب الى عتب او عتيب اللي ذكرته
وانما الى شخص حمل نفس الاسم ضارب فالقدم

[فهد بن جميل العتيبي]

راشد اسم عتيبه فيه عدة أقوال وكلها تصب في محور واحد

اختلاف سبب اسم القبيله لماذا سميت به ليس بغريب فكثير من القبايل على هذا الحال

على سبيل المثال قبيلة قريش في الجاهليه كان مختلف في سبب تسميتها بقريش

وردت عدت اقوال في سبب التسميه وكلها لم يتم الجزم على صحة اي قول ولم يتم الجزم على نفيها