الشيابين جينياً

[بن حطيم]

ارى اخي ابن ثابت اتمنى منك ومن كل عتيبي محب لهاذا العلم ان نبتعد عن الجدال في هاذا المرحله و نحرص ونضع أيدينا بايدي بعض لخدمه قبيلتنا جينيا و فحص جميع بُطُون عتيبه الغير ممثله جينيا مثل الذيبه و الدغالبه والسلسه و وقدان و بني عالي وغيرهم من كل عتيبه في نجد والحجاز ساعده العراق وعتبان بقعاء وعتبان الجوف لكي نعمل مشجرة جينيه تخدم القبيلة وتخدم الأجيال القادمة ونحمد الله ان اكثر قبيلتنا جاءت علميا متوافقه من ذريه رجل واحد وأبناء عم وشكرا لك .

[عتيبي هوازن]

الاخ ابن حطيم ادخال النصوص التاريخيه في تحليل الحمض النووي لايصح لا علميا ولاموروثا فهذا بعينه جهل صريح ونحن ولله الحمد اصل المسمى هوازن
والقبائل التي تتحدث عنها ليست بمقياس مثل
بني خالد الاصل بني مخزوم وربما يكون معهم من هوازن اناس
وبعض العينات التي ربما تكون حليفه ##
و هناك من هو غير صريح وليس بمقياس وهذا امر وارد

آخر تعديل عتيبي هوازن يوم 10-Mar-2016 في 12:59 AM.

[(مہودع دنہيأهہ)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم

٦- التشتت والتنوع لا يعني إلغاء وتجاهل وجود سليم بن منصور ومن معها من قبايل هَوازن تحت fgc 1

انت الي ادعيت ان هذه تحور هوازن لعلم ان اكثر الي عليه صرحاء فأنت المطالب قبل ان تنفينا من هوازن ان تمثل كافة فروع هوازن الصريحه هاك الحزه لك الحق تنفينا منها مثل ما تروج انت وبعض المتعجلين؟؟؟
والامر الاخر سعد قيس جذم كبير من العرب هل معقول انه اختفى فجئه؟؟ وايضاً لما جات باهله مع الخط الخصفي الي يدعيه البعض وباهله من سعد قيس؟

[(مہودع دنہيأهہ)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبي هوازن

8الشيابين من ثقيف وهذا اصلهم معروف

الحمض فند هالكلام واثبت ان الشيابين من نسل جدنا عتيبه
ورحم الله بن ربيعان يوم يقول

ربعي عتيبه ذخر جدن واحد
ماهم مثل ملقط الفرقاني


وسبحان الله الان جا الحمض واكد كلام بن ربيعان رحمه الله انهم كلهم نسل جد ماهو مثل ما خلونا بعض الرواه والحاقدين!!!

[ابن ثابت الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم

١- عطنا بُطُون دهمان الجاهليه والمعاصرة لاجل نخبرك موقعها الجيني
وهل فعلا كما تقول 50 %
لان دهمان الاقوال غير واضحه قديمه وجديده

٢- نحن نتباحث منصور بن عكرمه بن خصفه وعمرو قيس ولا يعنينا ان غيرهم غير واضح جينيا فإذا تكلمنا عن بني منصور لا تخرجنا لحديث عن غيره فهو ليس محل النقاش او النزاع اصلا ولا ينتسب احد منا لدهمان

٣- بُطُون سعد المفترضه من مطير و بني رشيد وباهله مفحوصه وبعضهم معنا وبعضهم مع سليم

٤- اختر انت اي هَوازن المفترض جينيا ثم ماهو موقعه من أخيه سليم بعد ان تخبرنا ماهي بُطُون هَوازن التاريخيه جاهليه وإسلاميه

٥- بُطُون عمرو قيس الجاهليه والحاليه المجمع عليها عدوان وفهم وعتيبه معهم

٦- التشتت والتنوع لا يعني إلغاء وتجاهل وجود سليم بن منصور ومن معها من قبايل هَوازن تحت fgc 1

١. عدم العلم ببطون وفروع دهمان لا يعني أنهم غير موجودون ! أنت تتحدث عن جينات وراثية يتوارثها البشر، ولست تحقق منازل قبيلة على الخارطة! لتخلص منها إلى رأي وترجيح !! وكذلك تتحدث عن شعوب لا يستهان بعددهم ذابوا في إخوتهم قيس من الجاهلية وجهلت بطونهم من قديم، بقيت المهمة على "كبار باحثيك" وهم من عليهم أن يجيب على هذا السؤال. وليس نحن، نحن لم نسقط ولم نسم ولا نجزم الآن إلا بالمضرية فقط.

٢. كيف لايعنينا!!؟ بل يعنينا وهو محل النزاع، لو كانت التحورات المغيبة التي لا وجود لها في إسقاطاتكم (فرعية سفلية) لسلمنا، لكننا نتكلم عن "الناس، وقيس، ودهمان" وبالتالي كل ما تحتهم سيبنى عليهم لاشك.

والمنهجية الصحيحة كما قررها أساتذة هذا العلم أن الفرع لا يستشهد به على الأصل (هذا بدهي). وكل الخلاف في الساحة الجينية راجع لقلب هذا الأصل!! فكيف أثبتم الفرع" منصور ومعه باهلة!" مع غياب أصلين عندكم "قيس ودهمان" ولقائل أن يقول: ما التحور fgc5 إلا البطن الدهماني، وما fgc1713 إلا قيس عيلان، بشحمه ولحمه، لسببين:
* اجتماع كافة بطون قيس فيه (وهو ما لايوجد في fgc5).!!
* عمره المطابق لعمر التحور الخندفي fgc7 (ألفين عام). بينما عمر التحور "الخصفي الباهلي" لايزيد عن ١٧٠٠عام!!!

وسيكون لمذهبه وجاهة !!

٣. وأين تحور سعد بن قيس (وتحته شعوب غطفان ويعصر) وأي منهما يرجح كبار باحثيك أن يكون هو (الباهلي الخصفي، أم الجدلي العبدلي الثقفي)!!؟

٤. أنا لم أسقط أي اسم تاريخي على كل هذه التحورات لكل الأسباب التي ذكرتها أعلاه وفي الرد السابق.

٥. وكذلك مع عتيبة : ثقيف وسبيع والسهول "صريح الكلابيين" وبنو عبدالله "غطفان"
وكل ما تقوله في fgc1713 يقال مثله في fgc5!!!

٦. ولا يعني أيضا أن تتجاهل صريح بطون العرب الأخرى وتحكم عليها بفرع منزوع من أصله !!*

مشكلتكم كلها في (النقطة ٢) أعلاه ..وهي أصل هذا النزاع ولايمكن تجاوزه أبداً!
أما الجدل فسببه طرح كبار باحثيك ولولاه لما كان ولما أحجم أكثر الناس عن الفحص بسببه، والرد لازم ليس دفاعا عن موروث فموروثنا طرحناه جانباً حيادا وانحيازا للعلم فقط.

آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 10-Mar-2016 في 04:46 AM.

[ابن ثابت الهوازني]

واعلم يا ابن حطيم.. أن الله جل جلاله رفع عن أمته علم ما هو أشرف "ليلة القدر"
لمثل هذا السبب "النزاع"! وبعد أن كان علمها يقينا، أصبحت ظنا إلى قيام الساعة!!
فهل يعي باحثوك ما سيجنونه على هذا العلم بطرحهم هذا !!

[(مہودع دنہيأهہ)]

لله درك يابن ثابت كلام سليم واتفق معك في نقاط كثيره،،وللاسف تعجل هؤلاء الاخوه جعل الكثير ينفر من هذا العلم نسئل الله لنا ولهم الهدايه.

[عتيبي هوازن]

الاخ مودع دنياه المتتبع للتاريخ وسرد الاحداث سيفهم ان هوازن كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم قبيله صغيره الحجم ولما سمعو بفتح مكه على يد الرسول صلى الله عليه وسلم ومأنجز من انتصارات علمو انه سيقصدهم فالتفت هوازن على مالك بن عوف النصري في غزوه حنين وحالفوه وفي العهد الاموي وحتى العهد العباسي كانت هوازن تسكن العراق والشام وفي القرن الرابع الهجري حدث تحالفت اخرى وتشكيلات فأنقسمت نصفين نصف رحل الى المغرب ونصف بقي في العراق والشام وبقو هناك حتى القرن التاسع ومن بقي هناك دخل في حلف مع مملكه المنتفق والتي تظم شتى الطوائف من عناصر سنيه وشيعيه ومسيحيه وغير عربيه حتى فمثلا خفاجه هي الان جزء لايتجزء من المنتفق وغيرها اما الحمض النووي لايضر فمن بقي لازال تحت الاسم هوازن

آخر تعديل عتيبي هوازن يوم 10-Mar-2016 في 05:56 PM.

[بن حطيم]

اخوي ابن ثابت سؤال : ماهي بُطُون قيس التي في fgc 1713 ؟

[ابو سعد الشيباني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بدايةٍ اشكركم على المشاركات وكعادة اعضاء هذا المنتدى الشامخ كانت المشاركات ثرية بالمعلومات لا خلا ولا عدم
ثم تعليقًا على بعض الردود احب ان انوه لمسائل عدة
اولاً قبيلة الشيابين ليسوا بـ حاجة للـ dna لاثبات مثل هذا الانتساب وكذلك بطون عتيبه الاخرى الفاحصة في مشروع عتيبه الجيني .
لكن لابد ان نعترف ان قبيلة عتيبه تضررت كثيرًا بسبب روأة احاديث السمر والمسامرة والقصص الخرافية
فلا يخلو بطن من عتيبه الا ونسجوا له قصة ونسب
كذبًا ولا اعلم ان كان نابع ذلك من حقد وتجني او للمسامره والتسلي كغرار قصص ابو زيد الهلالي وابو ليلى المهلهل وقصص الف ليلة وليلة .
ثانياً ردٍ على الاخ الي ذكر ان الـ dna نفى عن عتيبه انتسابها لهوازن اود ان اوضح ان العلم الجيني يستحيل عليه حاليًا ان يسقط المسميات على التحورات القديمة
وكل من يدعي ان هذا تحور عدنان وهذا مضر وهذا الازد وهذا حفصة وهذا وهذا وهذا فقد كذب !
وهو اشد كذبًا من رواة احاديث السمر .
ثالثاً بحمد الله الـ dna انصف عتيبه كون عتيبه خرجت على خط سلالة نقي مباعد لجميع القبائل (المهتمة) ومباعد للسلالات الاعجمية e - q - o - t - j2 - r وغيرها
الامر الاخر ان fgc1713 محصور تقريباً بجزيرة العرب
ومحصور بقبائل سنية المذهب وقبائل ذات شرف وسيادة من حاضرة وبادية .
رابعًا واخيرًا العلم الجيني ومن قبله الموروث وعلماء النسب المعتبرين اثبت ان عتيبه سلالة جد واحد شاء من شاء واباء من اباء