الزعيم الوطني سلطان الدين بن بجادبن حميد

[ejoz]

الاخوان
- ذهبى
-متعب
- بن داعج

السلام عليكم
مرجعى الذى استندت علية هو ( السعوديون والحل الاسلامى) لمحمد كشك .

اما اننى ارمى الكلام بدون مصادر فهذا لايجوز لى ان افعلة
سطان الدين رجل لايمكن ان ابتلى علية لانة يهمنى جدا ولكن هذة المعلومات يتداولها العامة وموثقة فى مصادر ولمعلوميتك ان المصدر الذى ذكرتة ليس مرغوب لدى الاسرة الحاكمة لانة تكلم بتجرد وهو مصدر مهم جدا لانة معاصر للحوادث التى تكلم عنها.
اما ابى حيفة رحمة الله فهو مادن رجلة من اول ما كتب الموضع؟؟؟؟؟؟؟؟
اما اننى مدحت فيصل الدويش فهذا ليس فية اى شئ فالرجل لة تاريخ ناصع البياض بل يعتر من دهاة عصرة و وكونة غدر بابن حميد فانا اعارضك لانة ارسل رسالة لابن حميد يقول فيها ( انا عند الانقليز وانت وراك عتيبة فى الحجاز ) يعنى ان الانقليز سوف يسلمونى وانت عليك ان تزبن عتيبة وهذة الرسالة موثقة وموجودة
ولكن لان بن حميد معروف عنة ان تنقصة الفطنة والفراسة فلم يعير هذة الرسالة اى معنى.
لايختلف اثنان على ان الدويش اكثر دهاء وحنكة من بن حميد هل تعلم اين كان ليلة السبلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما الحوار معكم مفيد لانة واتمنى ان تتسع صدوركم للراى المخالف لرايكم
لكم تحياتى


وكل شئ ............. ايجوز

[متعب العضياني]

اخي العزيز لم اقصدك بالكلمه الي ذكرها الاخ الذهبي
لكن مافيه مانع نناقشك في مسألتك
اولا يشرفنا مدحة الدويش لانه زعيم وشيخ ومدحته شي بديهي ولا اعارض عليها بل اقول وسبعة انعام بالدويش
ثانيا الرساله لم تشر لها المصادر التاريخيه فلا ادري ما مصدرك في هذ الكلام
ثالثا ارجو عدم المقارنه بين شيخي قبيلتين اتحدا لتحرير الجزيره فبدل ما نكتب عن بطولاتهم واخبارهم
نقيم مقارنه بينهم واذا اردت المقارنه لاتسال عتيبي او مطيري اسال قبائل نجد فالكل معروف بما قدم ومعروف الي وراه والي دونه
وارى ان المقارنه تفتح باب العنصريه القبليه التي نبذها الشيخان واحلا محلها لخوة الاسلام

في النهايه تقبل تحياتي
وانا الحقيقه كنت اريد ان اختم تدخلي بهذا الموضوع بسبب انحرافه محتوى الموضوع عن المحتوى
وتقبل تحياتي

[ابن داعج]

سبحان الله طلع واحد اخر من الي يقللون من مكانة ابن بجاد شيخ عتيبه ويرفعون من مكانة الدويش يرجال التاريخ محفوظ ومنهو انت او الذهبي حتى تكلمون على ابن بجاد
يالسخافة الاقدار

تم تحريره من
ابوغازي

[ابوزيدالعصيمي]

ejoz و متعب
كيف يجي ويصير فهموني ......:
قائد وتنقصه الفطنه و الفراسه في وقت صعب على الرجل فيه البروز بين الرجال وقيادتهم وجعل بني جنسه يسمعون ويطيعون مايبدر منه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليست الفطنه والفراسه من صفات القائد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فـــــــــ(((( ســلــطـان الــديــن وسلطان السلاطين (ولله يعود امر كل سلطان)..)))))
يايجوزمتعب ارفع من ماذكرتم....
وقولو لي من قائل هذه العباره...:
<<< تعال نتشاور وعليك امان الله والخاين يخونه الله>>>>
وعن تفسير ابن باز رحمه الله لرؤيا الــ.................................. في الماضي القريب!!!!!!
وعموما الحمد لله على نعمته
وسلملي ياطير على الشيخ صالح كامل.........والدنيا هانيه....ورخى ........
وربيع وبشره ترى الحوار لادنق لقى عشب ولارفع راسه لقي ديس امه......
تـــــــــــــــــــــــــــحــــياتي لكم,,,,,,

[ejoz]

الاخ متعب/
بعد السلام عليك
انا لم اتعمد مدح الشيخ فيصل الدويش لكى اقلل من مكانة الشيخ سلطان بن حميد
لا والله علما اننى فى حقيقة الامر لم اتعمد مدح الدويش لسبب بسيط ان الرجل لن يضيرة مدحى او غير ذلك فالرجل كبير بمكانتة شئنا او ابينا.
== اخى الفاضل هل اطلعت على كل المصادر احيلك الى الباحثين النتخصصين والمؤهلين علميا وبحثيا وليس رواة الاساطير.
== ولا والله ما سعيت لوضع مقارنة بين الشيخان فما ادرى من اين اتيت بذلك
هل لاننى قلت ان الدويش اكثر فطنة وفراسة يا اخى الفاضل لايختلف على ذلك اثنين وهذا لاينقص من مكانة الشيخ سلطان الدين بتاتا لانة يمتاز بحسن وصفاء النية.
= انا اتفق معك كل الاتفاق بان المقارنة لاوجود لها فى موضوعنا واتفق معك بانها تفتح باب العنصرية البغيضة التى ننبذها كلنا جميعا وليس الشيخان فقط
اشكرك على طرحك الراقى وعلى سعة صدرك لتقبل الحوار الهادف البناء

وكل شئ................ ايجوز

[ejoz]

الاخ بن داعج
بعد السلام عليك
وهو ما لم تبداء بة حوارك و امتثلا لقول الرسول صلى الله علية وسلمى
خيركم من بداء بالسلام او كما قال .
اذا انا خيرا منك
لسنا فى مستوى يؤهلنا للتقليل من مكانة الشيخ سلطان هذا اهم شئ تعرفة ولا ندعى ذلك ولن يضير او ينفع الدويش مدحناة او غير ذلك وهذا الشئ الثانى.
ولكن الموضوع طرح للنقاش وكوننا اختلفنا معك ومع ميولك و الاساطير الشعبية التى اختمرت فى عقلك بدون توثيق او تاصيل فهذا ليس ذنبنا .
اما من نحن فانا اجاوبك
نحن مواطنين مؤمنين نبحث عن الحقيقة والحمة التى هى ضالة المؤمن

كما اننى انا شخصيا لم اتى بشئ مبنى على الاساطير الشعبية بل وثقت كلامى بمراجع موجودة فى متناول الجميع.
لن اقول لك يالسخافة الاقدار
بل اقول لك يا لكرم الاقدار التى اتاحت لى فرصة التحاور معك فانا سعيد بذلك
( لاننى استفد منك طريقة جديدة فى اسلوب ادارة الحاوار)
عموما من شابة اباه ما ضلم؟؟؟؟؟؟؟؟

لك تحياتى

وكل شئ............. ايجوز

[ejoz]

الاخ بن داعج
بعد السلام عليك
وهو ما لم تبداء بة حوارك و امتثلا لقول الرسول صلى الله علية وسلمى
خيركم من بداء بالسلام او كما قال .
اذا انا خيرا منك
لسنا فى مستوى يؤهلنا للتقليل من مكانة الشيخ سلطان هذا اهم شئ تعرفة ولا ندعى ذلك ولن يضير او ينفع الدويش مدحناة او غير ذلك وهذا الشئ الثانى.
ولكن الموضوع طرح للنقاش وكوننا اختلفنا معك ومع ميولك و الاساطير الشعبية التى اختمرت فى عقلك بدون توثيق او تاصيل فهذا ليس ذنبنا .
اما من نحن فانا اجاوبك
نحن مواطنين مؤمنين نبحث عن الحقيقة والحمكة التى هى ضالة المؤمن

كما اننى انا شخصيا لم اتى بشئ مبنى على الاساطير الشعبية بل وثقت كلامى بمراجع موجودة فى متناول الجميع.
لن اقول لك يالسخافة الاقدار
بل اقول لك يا لكرم الاقدار التى اتاحت لى فرصة التحاور معك فانا سعيد بذلك
( لاننى استفد منك طريقة جديدة فى اسلوب ادارة الحوار)
عموما من شابة اباه ما ضلم؟؟؟؟؟؟؟؟

لك تحياتى

وكل شئ............. ايجوز

[ejoz]

الاخ الفاضل ابو زيد
بعد السلام عليك
الفطنة والفراسة ميزة يوجدها الخالق عز وجل فى الانسان ويمتازبها سخص عن الاخر
ومن المعلوم بان ليس كل شيخ او امير يمتاز بهذة الميزة وليس شرطا من شروط الامارة والريئاسة ابدا .
ارجع للتاريخ الاسلامى والغربى او ارجع لقصة يزيد بن معاوية مع عمرو بن العاص بعد موت الخليفة معاوية ( العقد الفريد) لابن عبد ربة .
اما ما ذكرت من كلام الشخص الذى تعنية فلا يتعدى كلام غير موثق كلام رواة يحتمل الصحة والخطاء
ولو سلمنا بهذا القول وراح نعتبرة صحيح اين الفطنة والفراسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تقول سلم على صالح كامل وانا اقول سلمى على نفسك اتمنى ان تكون بخير
اى والله على قولك ربيع( والجفرة والرخل والطفل ) ماعاد يرضعون امةاتهم من الربيع
لاتنسانا من السمن والمضير.
واخيرا الحمد لك يارب كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك
ولك تحياتى

وكل شئ................. ايجوز

[golden]

ويبقى الأمير سلطان الدين ابن حميد أشهر قائد عرفته قبيلة عتيبه على المستوى الدولى للقبيله..........
........ورغمت أنوف من يدسون السم في العسل.......

ويبقى الأمير أبن بجاد القائد الوحيد الذي أزال دوله قائمه(دولة الأشراف) ولم تقم لها قائمه في جزيرة العرب
........ورغمت أنوف من يدسون السم في العسل.......

[ابوزيدالعصيمي]

الاخ.....الفاضل......يجوز ياصباح الزبده والمظير والخير.........
اولا....الفطنة والفراسة بلا شك هبه من الله جل وتبارك يهبها لمن يشاء سبحانه
ثانيا....(( ليس كل شيخ او امير)) يمتاز بهذه الميزه......انا اوافقك الرأي في هذا ولـــــــــــــــــــــــــكــــــــــــــن...امار ته او شيخته لــن تدوم ولن يكون لصاحبها ذكر.
فكيف يبقى من يعيش في مجتمع وبيئه قاسيه شعارها..أن لم تكن ذئبا اكلتك الذئاب؟؟؟
و.....الشيخ سلطان الدين...امير وقائد لازال ذكره باقي بين المؤرخين والادباء حتى وقتنا هذا.....فلو كان مثل ماذكرت فهل سيبقى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا.... هــــــل بعد امان الله وعهوده جل جلاله عند من يدعو الى الدين....لا....الدنيا
شـــــيئ......ولآ وش رايك؟؟؟؟؟؟