السيرة الهلالية ... وعتيبة ... ( توثيق تاريخي) .

[ejoz]

الاخ الفاضل هنيديس

بعد السلام عليك
هل تسمح ان اقف احتراما لك
ولمجهودك الرائع اتمنىلك التوفيق والسداد فى جهودك
وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ .......... ايجوز

[الوليد الاسعدي]

اسمحلي ياهنيدس مانتبهت انك تفضلت ورديت على الموضوع الا هاللحظه !!!! انا كنت رايح انام بس قلت لابد من كلمه اسجلها .. وهي الشكر المتواصل .

لقد اثرت همومنا ياحبيب .... اما قصة الفضول ياهي سالفة عندنا ، ولا سالفة هاجرو بسبب خلاف لهم مع عيال عمهم الحناتيش( هذي شبه مسلم فيها ) والله ليتها تطلع مهي صحيحه .

للحديث بقية ... وتصبح على خير

نوم العوافي

[مشعل العتيبى]

الاخ هنيدس الروقي
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


والله انك ماقصرت مار ابنشدك انت كيف احصيتهم وانا خوك


يالله تعينه ياكريم بيض الله وجمهك وارحم الله والديك



تقبل تحيات اخوك مشعل العتيبي

[الوليد الاسعدي]

وقفة تأمل طويلة :
هكذا ربط دهاة شبابه وقضاتها...بقايا هوازن في الايام الغابره ..
للحفاظ عليها ..وعلى لحمتها ...في أيام الحروب ..ونوائب الدهر

لله درك ياشيخ هنيدس .

العشاء الليله |24| قل تم ... .

هو الكتاب بيطلع باسم من ؟ اسم الكتاب واسم المؤلف ؟

الله يعز مقدارك ويعزك بالهيلا ويعز الهيلا بك . بس الله الله بالامراء خذ الاذن منهم .

وتسلم لأخوك .
ويسلم الجميع .

[الوليد الاسعدي]

الاخ هنيدس : لو تريثت في اصدار الكتاب الذي يضم سيرة بني هلال حتى وقت لاحق ! لانني الحقيقة لاحظت وربما اكون مخطئ انك في بحثك عن اهل التغريبه لم تسمع من اهل الشمال الافريقي كثيرا .. واقصد هنا عن طريق المناظرات ! يمكن تقول عندنا اللي يكفينا وقرأنا كتبهم .. صحيح ولكن لما لايكون هناك محاورات تأصيليه عن طريق هذا المنتدى .. سيكون الموضوع رائع وثري . وما عليك انا اجيبهم لك هنا .. هل تعرف روزلين ليلى قريش ( متخصصه في التاريخ الافريقي ) او لفنيدق ثيطّاوينة .. والله ولا انا ماعرفه … وغيرهم كثير يصلون الى الاربعين ربما .. انت قل مافيه اشكال وخلك مستعد .
خذ هذه عينه من مايدور هناك :
http://www.tawiza.net/Tawiza73/Axil.htm
http://www.khayma.com/hilal/local.htm
http://www.tawiza.net/Tawiza69/Boughanem.htm
http://www.albayan.co.ae/albayan/cul...98/light/2.htm
http://www.creima.net/rozaline.htm
http://www.nizwa.com/volume3/p77_81.html

نحن الان في قرية صغيره ... فهل انت مستعد !

[طلال الثعلي]

الاخ :هنيدس الروقي

ماقصرت والف شكر

على ها الجهد الطيب

وطالبك انك لتزيد البحث عن بني هلال

لك تحيااااااااااااتي ..... ابن ثعلي

[هنيدس الروقي]

الأخ الوليد الأسعدي
بالنسبة للرابط الأول :
فمن الواضح ان كاتبه يريد ان ينقض التاريخ العربي في شمال افريقيا برمته....
وهذا ما يصبو اليه من حركتهم فرنسا لبعث الأمازيغيه ...المندثرة منذ قرون كثيره ...
فكلامه لا حقيقة له ..ولا يتطابق مع كتب التراث العربي المشهوره عن شمال افريقيا..
بالنسبة للموقع الثاني :
فهو يتكلم عن بقايا الاثبج حاليا في شمال افريقيا وخاصة الجزائر والمغرب...
والأثبج حلف اندرج فيه عدة بطون من بني هلال وسليم وغيرهم ... وليس الكلام كلام تاريخي ..وانما حصر لما يعرفونه الان او ما استطاعو حفظه من اسماء ...
بالنسبة للموقع الثالث :
يتكلم عن روايه " عارب هلال " وكما تلاحظ ..ان الفكر الأمازيغي الذي غذته فرنسا وبعثته من جديد بحيث يكون هذا البعث مبني على العداء مع الثقافة العربية عامة....فعارب نسبة للعرب وهلال نسبة لبني هلال...والكلمتان مع بعضهما ...حاكها الراوي الامازيغي لتعميق الكره للقومية العربية ...
الرابط الرابع :
وجهة نظر لا اكثر ولا اقل ...
الرابط الخامس :
بحث في السيرة الشفويه في الادب الروائي الجزائري ... ليس اكثر
الرابط السادس :
نقد من وجهة نظر الكاتب للسيرة الهلاليه هناك
فمما تقدم اخي الفاضل الوليد الاسعدي.. يتبين ان هذه مجرد آراء ..
منها ماهو ضد العروبه والثقافة العربية عامة ..ويتمثل بما يسمى (الامازيغيين) ..
في محاولة لبعث الثقافة الامازيغية التي اندثرت على يد العرب ...
ومنها ماهو نقد خاص للسيرة الشفويه ..الخ
ثم ان بني هلال الذين نتكلم عنهم استوطنو تونس والمغرب ...
اما الاثبج وهم احلاف من شتى القبائل العربية ومنها بنو هلال ..
ومعهم كثير من البربر
فقد استوطنو الجزائر ...
ولا علاقة لهذه الروابط بالنسب وبقايا بني هلال في جزيرة العرب ...
لا من قريب ولا من بعيد...
وانساب بني هلال وفروعها هناك ..محفوظه عند اناس من تونس..ومن المغرب العربي
واشكرك على وضع الروابط...
اما تأخير الطبع وتقديمه ...فالقوم الذين احضرت لنا روابطهم بعيدون جدا عما نتكلم عنه هنا
تحياتي لك
هنيدس

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[هنيدس الروقي]

الاخ طلال الثعلي
انشاء الله
تحياتي
هنيدس

[الوليد الاسعدي]

لك ماتحب اخي الحبيب هنيدس ... ولم اكن اريد ان اشغلك بهذا الغثاء والتخريف انما هي فقط عينة ولكن اردت ان نستفيد من هذه الشبكة العنكبوتيه وتقريب البعيد وشبك الأباعد في المغرب العربي ليكون حوار ربما وفر جهدا كبيرا حتى تلتقي بهم .. تقديري واحترامي لك .

ارجو ان لاينقطع هذا الموضوع ... فلا تعلم كيف أتطلع لما سيكتب كما يتطلع مدمن أفلام لشباك التذاكر الأمريكية .

طالما انك في طور تنظيف السيرة الهلالية من الطفيليات العالقة بها والتهم المصوبة لها ... لو تكرمت نرجوا ان يكون هناك توضيح عن مثلا : لماذا عندما يأتي ذكرهم في بعض الكتب ياتي على سبيل الذم وانهم سفاكوا دماء وخصوصا بنو رياح ( مثل قول ابن حزم في الجمهرة عن بني رياح بقوله بني رياح اللذين افسدوا افريقية ) ... ولماذا تحدد مواقعهم بالمغرب وتونس وكانه لم يكن لهم مجد الا في افريقيا تاركين كل ماله صلة لهم في الجزيرة العربية اللهم فقط انهم يرجعون نسبا الى هلال بن عامر .

وقفة أخرى أرجو ان تقف عندها طويلا : عندما ذكرت غزية جشم وان الاساعدة الحاليين في شمال نجد ينتسبون لها .... هل تعرف احد نسابة الاساعدة او أمراء عتيبة من يقول الذي قلت ... لان المشهور ان هذه العشيرة ترجع لسعد بن بكر وليس معاوية بن بكر التي غزية جشم منه . لان هذا الفرق يحوسنا. خصوصا ان نزولهم الى نجد كان في 1050 هـ ( القرن الحادي عشر ) يعني فراغ مدته ثلاثة قرون بين غزية جشم في شمال نجد الذين ذهبوا مع ال فضل في القرن التاسع الهجري وبين وصول الاساعدة هذا . وتزداد هذه الهوة اتساعا بين بني هلال اللذين تركوا نفس المكان في القرن الخامس عند رحيلهم المشهور .
اقصد ان الاساعدة حجازيين حتى 1050 هـ .
فهل تتكرم علينا .

[هنيدس الروقي]

الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحيه والتقدير
ساعده وروق وزراق ..ذكرو في القرن السابع انهم من غزية ، وقد اوضحنا سابقا عن غزية هذه هي غزية جشم كما وضح ذلك الصنعاني 613هـ ابن الجزيرة العربية الذي يعرف انسابها ، وهو قبل الحمداني القاهري الاصل مهمندار الدوله المملوكيه :
يقول الحمداني عن غزية تلك :
((ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق ، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود .
ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر .
وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ، وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك .
قال الحمداني : ولهم مشايخ ومنهم من وفد على السلاطين في زماننا . قال وممن ورد منهم مانع بن سليمان شيخ آل دعيج في سنة ثلاث وستمائة ، وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه ((التعريف)) أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون .
قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود .
قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق .
وديار آل عمرو بالحوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة .
قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى البقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر *.))
وهنا ..نجد ان الحمداني خلط اسماء كثيره في عتيبة :
البطنين : وهم البطنين المشهورين في عتيبة نسبة الى بطيان بن ثابت بن سعد
روق : من غزية جشم ...كما اجمع المؤرخون ...والحمداني يذكره ويذكر معه ساعده التي هي منه ..وفي موقع اخر من كتابه يذكر معهم بنو زراق (الزراريق) ...
والشاعر الأسعدي الروقي يقول :
انا من ساعده ذهب مصفى ....اهل رماح وطعونن وساعي
يعني هم ساعده ...
والعطاوي يقول :
ما روقي الا من يسمى طلحه ...والاسعدي والحفاه أخوان
فقولة انهم ما هاجرو الا 1098هـ كما قال بذلك بن عيسى...فما عنده سالفه
ديار ساعده من روق من غزية جشم ...هي نفسها الان كما ذكرها الحمداني في القرن 7هـ
العراق ....بقعاء....الحجاز ...
اما انقسام آل فضل واندثارهم ...فقد انقسمو وانقسمت معهم تلك القبائل ...
فقسم استوطن في العراق ..ومنهم ...الغزي والاجود وساعده وغيرهم..ويقولون انهم من طي..لان زعمائهم كانو من آل فضل...
اما آل مرا من آل فضل ..وهم من اعظم فروع آل فضل ..فقد ذابو وانصهرو في فروع عتيبة ...
اما من يقول ان ساعده من بني سعد بن بكر بن هوازن ....
فنقول حنا ما نعارضك ...بس عطنا دليل من كتب التراث..
او عطنا دليل وحيد من كتب التراث القديمه ان عتيبة القبيلة الحاليه هي من بني سعد بن بكر بن هوازن....
مع ملاحظة انني اقول ان في عتيبة فروع من سعد بن بكر بن هوازن وهي فروع مشهوره دخلت في ثابت ....
تحياتي
هنيدس