الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)       :: ترا الخوي لاصار طيب ومحمود (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: اصحاب اللنميمه (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: مدح في قليلة شمر (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: منهم العرب الان هم السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: نسب بعض الاسر من شتى القبائل العربيه (آخر رد :أبن ســنيّن)       :: معجم اللهجات المحكية في المملكة العربية السعودية (آخر رد :أبن ســنيّن)      

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 14-Jun-2009, 01:09 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الاجود
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






الاجود غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام مشاهدة المشاركة
الاخوة الاجود واحمد علماء النسب يوثقون الانساب بناء على الروايات واماكن الشعوب والترجيحات ويختتمون توثيق النسب بعبارة (( والله اعلم ))

وردي موجه للاخ الاجود بالذات لانه علق على ردي ولكنني لم اقتنع
نعم فالواضح بأنك لم تقتنع بعد


ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري
نعم ان شاء الله انها صحيحه ولكن الاهم ان لا تؤولها اهوائنا


وعن نسب قحطان ( اليمن ) ورد في صحيح البخاري عن الرسول صلى الله عليه وسلم انهُ نسب خزاعة من قحطان لاسماعيل عليه السلام

نعم خزاعة فقط وليست قحطان الشعب





هنا النسابة الهمداني يحتمل مثله مثل غيره من علماء النسب القداما والمتأخرين في النقل من الرواة ومن سبقوه ويرجحون او يحتملون كما ورد عند الهمداني


والذي يجب ان لايجهله الجميع قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ ))

والله سبحانه وتعالى يقول: ( ادعوهم لآبائهم )
ولماذا كان الرسول يقول للحسن بن ابي طالب انه ابني؟ فهل هذا مناقض لصحيح البخاري والدليل
كان الرسول -صلى الله عليه وسلم- يصلي، فإذا سجد وثب الحسنُ على ظهره وعلى عنقه، فيرفع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رفعاً رفيقاً لئلا يصرع، قالوا: (يا رسول الله، رأيناك صنعت بالحسن شيئاً ما رأيناك صنعته بأحد)... قالإنه ريحانتي من الدنيا، وإن ابني هذا سيّد، وعسى الله أن يصلح به بين فئتيـن عظيمتيـن)...
بماذا تفسر هذا هل علمت الان لماذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول لخزاعة ارمو بني اسماعيل
لذلك صدق تفسير الهمداني لهاذا الحديث بان اخوالهم من ال اسماعيل



ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.
فهل سترضى ثقيف بهذا القول
وهل الحديث صحيح



والرسول صلى الله عليه وسلم في كثير من الاحاديث الوارده عنه يرجع النسب لجهة الاب وليس الام كماذهب الهمداني وغيره
اذا راجع حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال عن الحسن بن ابي طالب انه ابني.

مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ( من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقوله ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) وغيرها كثير من الاحاديث
نعم لهذا اقول لك ان قحطان بن هود بن عاد بن عوص بن ارم وليس كما نسبتنا اليه.


وهذه ادله على ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يشر لاحد بالنسب فأنه يرجعه لابيه مثل حادثة الاسلم من خزاعة
قد فندت تئاويل ادليتك بادله اخرى ولكن بشرح عقلاني
ولو ان قحطان من نسل اسماعيل لكانت العرب تقر به
فليست الايات القرانيه والاحاديث السنيه الغازا تنتظر من يقوم بشرحها
فقحطان اقدم من ابراهيم فكيف تقول انه من نسله















رد مع اقتباس
قديم 03-Jun-2009, 06:57 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
أحمد المالكي
عضو ذهبي
إحصائية العضو







أحمد المالكي غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد المالكي
افتراضي

الاخوة الاكارم
اشكركم على التفاعل ،، لم اورد الموضوع لنسف العلاقة بالدين بل لتتويجها بعلاقة النسب التي لم يشر اليها الكثيرين ، سوف اتواجد بعد صلاة العشاء للرد على الجميع ، وللحديث بقية ،،،















رد مع اقتباس
قديم 03-Jun-2009, 07:25 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
أحمد المالكي
عضو ذهبي
إحصائية العضو







أحمد المالكي غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد المالكي
افتراضي

الاخوة الاكارم
اعود لكم مجددا ،،، كلكم اثبتم بانفسكم بأن قحطان وعدنان شعب واحد وليس شعبان ، مادام ان العلماء في كل اختلافاتهم لايخرجونهم عن سام بن نوح ، اعتقد ان هذا يكفي .

لكن لايمنع ان تتجاذب اطرف النقاش حول انساب قحطان وعدنان كما في المصادر ،، ولنبدأ بقحطان :


* هو قحطان بن هود بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب) .
* هو قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب البدء والتاريخ)
* قحطان بن عيبر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام (تاريخ المستبصر)
*قحطان: ابن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح- عليه السلام (كتاب جمهرة انساب العرب) .
*قحطان وأسمه يقطن بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح (كتاب عجالة المبتدي وفضالة المنتهى في النسب)
*قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح (كتاب التعريف بالانساب والتنويه بذوي الاحساب)


والان ابو العرب العدنانية الا وهو ابراهيم عليه السلام ،،

* ابراهيم بن آزر بن ناحور بن ساروح بن راعو بن فالخ بن عيبر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب المطلع)
* ابراهيم بن آزر ابن ناحور بن ساروخ بالخاء أو بالغين ابن عابر أو عنبر بن شالح أو شليخ بن ارفخشد بن سام بن نوح ( كتاب تاريخ بن خلدون)
* ابراهيم بن تارخ بن ناحور بن سارغ بن ارغوة ابن فالغ بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب المدهش)
*ابراهيم بن تارح بن باحور بن شاروع بن ارعوا بن فالغ بن عابر بن شالح بن أرفخشد بن سام بن نوح (نسب معد واليمن الكبير)
* ابراهيم بن تارح بن ناحور بن أسرع ابن أرغو بن فالغ بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح (كتاب نسب قريش) .



وهناك مصادر اخرى ،، اذا ايها الاخوة الاكارم ،، مهما اختلف علماء الانساب فهم لايخرجون عدنان وقحطان عن ارفخشد او سام بن نوح عليه السلام ، فهذا يكفي ، لاباس بتوضيح هذا الشيء ، حتى تزول بعض الافكار المترسبة عند بعض الناس ، وانا ضد من يقول ان عدنان وقحطان شعبين مختلفين ، هذا غير صحيح ، هما شعبين مختلفين اذا ماكتفينا برفع نسبهما الى قحطان او عدنان ، بغض النظر عن صحة التسلسل فيما بعد هذين الجدين الا انه لايوجد شك انهم من نسل سام بن نوح ، وهذا الشيء يكفي ،،، شكرا للجميع .















رد مع اقتباس
غير مقروء 04-Jun-2009, 08:25 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
@ـايل

مشرف المنتديات العامة

إحصائية العضو






@ـايل غير متواجد حالياً

افتراضي

مافيه شك ابدًا..

الله يعطيك العافيه يالمالكي وبارك الله في مساعيك الطيبه ..

........















التوقيع
تويتر : AlHooL@
رد مع اقتباس
غير مقروء 12-Jun-2009, 06:02 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ابن مشيب
إدارة أقسام القبيلة

الصورة الرمزية ابن مشيب

إحصائية العضو







ابن مشيب غير متواجد حالياً

افتراضي

ياإخوان الموضوع عن صلة القرابة بين عدنان وقحطان , طرحهُ الاخ الفاضل أحمد المالكي جزاه الله عنا كل خير , فلماذا يتم تشعيب الحوار والنقاش عن هذه النقطة المهمة؟


اتمنى من الجميع ان يثري الموضوع عن صلة القرابة بين العدنانيون والقحطانيون حتى يستفيد الجميع , ورد خارج عن هذا النطاق سوف يُحذف اويُحرر , وارجوا من الجميع الالتزام بذلك.


تحياتي















رد مع اقتباس
غير مقروء 12-Jun-2009, 08:35 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الاجود
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






الاجود غير متواجد حالياً

افتراضي

شكراً لك اخي مشيب على تعديلك خط سير الموضوع

وأعيد وأكرر اننا ابناء أمة واحده الا وهي أمة الاسلام وكلنا لأدم وادم من تراب

فتذوب الانساب والاحساب امام الأسلام (وجعلناكم امة واحدة)

اما بخصوص ان قحطان وعدنان من أصـل واحد فهذا غير صحيح ابداً نحن اخوةً في الدين واللغه فقط ولسنا اخوةُ في النسب كما بينه الؤرخون

فأذا نسبتو قحطان الى ارفخشذ بن فالغ.
فنقول لم يقل هذا النسب ولم يقر به الا علماء اليهود في كتبهم المقدسة قديما
اما ابناء جزيرة العرب فيقولون ان قحطان بن هود بن الخلود بن رباح بن عاد بن عوص بن ارم
هذا هو النسب الحقيقي لشعب قحطان والدليل منسوب الى الصحابي الجليل حسان بن ثابت
ومن الكتب القديمة

اذا خلاصة الموضوع
ان العلاقة بين العدنانية والقحطاني من ناحية الاصل كعلاقه الشعوب السامية ببعضها فثمود وكنعان وعاد وطسم وجديس اقرب لنا من العدنانية من حيث النسب

واخيراً
جميعنا مسلمون عرب ولا هناك اي فرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى















رد مع اقتباس
غير مقروء 12-Jun-2009, 08:58 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
( حرب حرابة الدول )
عضو نشيط
إحصائية العضو






( حرب حرابة الدول ) غير متواجد حالياً

افتراضي

شكرا لك اخى الكريم وجزاك الله خير على ماتفضلت به من كلام طيب















رد مع اقتباس
غير مقروء 13-Jun-2009, 03:25 AM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
أحمد المالكي
عضو ذهبي
إحصائية العضو







أحمد المالكي غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد المالكي
افتراضي

شكرا لكم جميعا

والاخ الاجود اقول له ،،، كفانا تفرقة ،، انتم امركم غريب ، عندما جاء الحديث لاثبات علاقة بين قحطان وعدنان قلتم كلنا اخوان في الدين وكلنا لادم ، واما عندما نتحدث عن قحطان فقط او عدنان فقط او القبايل فانكم تتجاوزون هذه الشعارات وتبدؤون بطرج الادلة ، اخي الكريم اليهود لن يكونوا حريصين على اجتماع العرب بل سيفرقونهم ، والعرب من اب واحد ، سواء كان النسب هو الذي تقوله او غيره فابوهم كلهم سام بن نوح عليه السلام وشكرا .















رد مع اقتباس
غير مقروء 13-Jun-2009, 03:46 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
الاجود
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو






الاجود غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي مشاهدة المشاركة
شكرا لكم جميعا

والاخ الاجود اقول له ،،، كفانا تفرقة ،، انتم امركم غريب ، عندما جاء الحديث لاثبات علاقة بين قحطان وعدنان قلتم كلنا اخوان في الدين وكلنا لادم ، واما عندما نتحدث عن قحطان فقط او عدنان فقط او القبايل فانكم تتجاوزون هذه الشعارات وتبدؤون بطرج الادلة ، اخي الكريم اليهود لن يكونوا حريصين على اجتماع العرب بل سيفرقونهم ، والعرب من اب واحد ، سواء كان النسب هو الذي تقوله او غيره فابوهم كلهم سام بن نوح عليه السلام وشكرا .

اخي الكريم متى كانت عزة الاسلام بالقومية؟ وهل سننتصر على اعدائنا اذا سلمنا بمنا تقول ونسبتنا الى رجل واحد فالعزه بالاسلام فالدلائل من السنه والقران بأن اخوه الدين اشد تماسكا من اخوه النسب فاليهود اقرب الشعوب للعدنانية ويوجد ادله على قربهم من بعض فهل لهذا القرب ثمره؟؟
وهل نرضى بأن تنسبنا الى غير ابينا فاتق الله في ما تقوله لعن الله من انتسب الى غير ابيه
اما كلنا من سام فهذا هو الصحيح فلا تزد عليه بأي قول
فقحطان من عاد بن عوص بن ارم
وعدنان من فالغ بن ارفخشذ بن شالخ فأول من نسب قحطان لا رفخشذ هم اليهود لزرع الفتن ببينا ولكي نقدح في انساب بعض فنحن عاد وانتم ارفخشد ونتهينا
وجميعهم من سام حيث تلتقي الشعوب السامية ولكن يجمعنا الاسلام وثقافه اللغه والمكان فقط
و دين الاسلام اقوى من رابط الدم
واليهود يريدون تفريق المسلمين وليس العرب فقط















آخر تعديل الاجود يوم 13-Jun-2009 في 03:48 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 13-Jun-2009, 06:18 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
أحمد المالكي
عضو ذهبي
إحصائية العضو







أحمد المالكي غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد المالكي
افتراضي

الاجود

اذا كان اليهود اقرب لنا نسبا فما هي المشكلة؟ هل يعني باننا نفتخر بهم كلهم؟ بل نفتخر بالمسلمين منهم ، ابوهم يعقوب عليه السلام ، ومنهم احفاده من الانبياء والرسل ، منهم سليمان ودواود ولوط وغيرهم عليهم السلام اجمعين ، لكني الان اقول بأن قحطان وعدنان شعب واحد انقسم الى شعبين ، والاخوة في الدين لا خلاف عليها وقلتها في موضوعي ، لكن اذا كانت العلاقة بيننا بالدين فقط فلماذا اذا نكتب في المنتديات علاقات القبايل بانسابها ونعمل ضجيج حول ذلك ونحاول الاتيان ببراهين وادلة؟ اخي الغالي الاخوة في الدين لاخلاف عليها ولكن اعلم بانه اذا امنا بان قحطان وعدنان شعب واحد فهذا كفيل بزوال الكثير من الترسبات في قلوب الناس اليوم ، انظر الى كل منتديات القبايل كم فيها من خلاف على هذا الشيء ، حتى ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يسلم من ترهات الكثير من الجهلة ، لانهم يريدون اثبات ان الملك في قحطان وانظر الى العدنانيين يفاخرون بان النبوة كانت في عدنان ، اخي الغالي هذه الافكار كلها نشأت لاننا لانعترف بان هذين الشعبين من اصل واحد ، سواء كانوا من ارفخشد او من سام فكلنا في النهاية نعود لاصل واحد ، يكفي اننا منذو تكوين هذين الجذمين العظيمين ونحن متعايشين ومتقاربين ، الارض واحدة والتاريخ واحد والدم واحد والمصير واحد وكل شيء واحد ، لماذا لانثبت بان علاقتنا ببعض ايضا علاقة نسب ، هل قحطان في ناحية من الارض وعدنان في ناحية اخرى؟ اخي الغالي نحن امة واحدة بنسبنا ، بغض النظر عن الدين فهو الرابط الاول والاخير ، لكن ان نظن بان اجتماعنا في سام فقط لايعتبر قوي وان سام يجمعنا بشعوب اخرى اعتقد هذا في جحود للحقيقة ، وماهي المشكلة ان كان اليهود اقرب لنا؟ اليهود فيهم مسلمين ولو كانوا قلة ، اليهود فيهم انبياء ، لكنا نبرا الى الله ونكره ونعادي من ليس من المسلمين ومن يعادي المسلمين ، ان عادت للاسلام ستجد المسلم الباكستاني يقف مع المسلم العربي ضد كل كافر في هذه الدنيا ، اخي الغالي انا عندما اتحدث عن علاقة النسب الحقيقية بين عدنان وقحطان فانه يهمني امر المسلمين فقط ، اما الكفار فلو كانوا اجدادنا (والعياذ بالله) فلن نعترف بهم ابدا ، ولنا في ابراهيم عليه السلام وفي رسول الله صلى الله عليهم القدوة الحسنة .















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »02:31 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي