استحالة التقريب بين اصول الإسلام وبين اصول الشيعه

[@ـايل]

جزاك الله خير اخووي المسعودي وبارك الله فيك

اسال الله ان يهدي عامه الشيعه واسال الله لك الاجر والثواب

التوقيع

تويتر : AlHooL@

[ابو ضيف الله]

مشكور وماقصرت

التوقيع

قال الشافعي رحمه الله: أركان الرجولة أربع: الديانة والأمانة والصيانة والرزانة. قال الخليل ابن أحمد: التواني إضاعة, والحزم بضاعة, والإنصاف راحة, واللجاجة وقاحة. اللهم أنصر من نصر الدين وأخذل من خذل الدين

[فيصل البرقاوي]

جزاك الله الف خير ويعطيك الف عافيه

[وحش الشاشه]

السلام عليكم ...

يعني انت حكمت على كل الشيعه بااستحالة التوفيق بينهم وبين المسلمين ...

ماشاء الله عليك بس ...

طيب والزيديه مارايك فيها ؟

والمعتدلين من الشيعه ولا يسبون عمر ولا ابوبكر فماذا تقول فيهم ؟

يعني انت اتيت بااكثر الفرق تطرفاً ثم قلت بااستحالة التقاءهم بالمذاهب الاخرى...

[نواف العصيمي]

يعطيك العافيه .. ,وبيض الله وجهك


وأنت ياوحش الشاشه ؟


تقول المعتدلين فسرنا كلمة معتدلين ..
هل يحضرون يوم عاشورا .. هل السيد فيهم يستطيع أن يتمتع بابنت الغير من الشيعه سوا رضوا أم أبوا الخ

ما تفسير كلمة معتدلين !! وما يفعلون !!



ولك التقدير و الإحترام

التوقيع

[محمد المسعودي العتيبي]

الاخ الفاضل العود ابو موس

اشكر لك مدخلتك الطيبه


اولاً _ الموضوع رد على موضوع عام وبدون تفصيل

فضيلة مفتي مصر لم يفصل تكلم بعموم فجاء الرد عام بدون تفصيل


ثانياً _ اخي الفاضل فرقاً بين دعوة الرافضه والتعايش معهم وبين التقريب بين اصول الاسلام واصول الشيعه

لذلك نبهة في اخر موضوعي على ذلك. لان اكثر الإخوه سبب الاختلاف بينهم في عدم التفريق بين
- دعوة الرافضه الى الحق وامكانية التعايش معهم
-والتقريب بين اصول الاسلام واصول الشيعه

اما الاول اي دعوة الرافضه وامكانية التعايش معهم فسوف اتكلم عنه بالتفصيل ان شأالله في وقت لاحق

واما التقريب بين اصول الاسلام واصول الرافضه او قول فضيلة مفتي مصر حفظه الله لاخلاف بين اصول الاسلام واصول الرافضه

فلا يمكن لاشرعاً ولاعقل

كيف ذلك...... انظر

_ القران....عند الشيعه ....
1_ القران مطعون في صحته عند بعضهم ......
2_ إذا اصطدام القران بشيء من معتقداتهم يؤولونه تأويلات عجيبه..تتفق مع مذهبهم .
3_ كلام أئمتهم من مصادر التشريع عندهم.


- القران .....عند اهل السنه

1 _متفق على صحته
وسلامته من الزياده والنقص
2_ يفهم طبقاً لأصول اللغه العربيه
3_ ويؤمنون بأنه كلام الله تعالى غير حادث ولامخلوق
وأنه لايأتيه الباطل من بين ولامن خلفه
4_ وهو المصدر الأول لكل عقائدالمسلمين ومعاملاتهم


اخي الفاضل هل يستطيع عقل او عاقل ان يقول لاخلاف بين اصول الاسلام واصول الشيعه (الا اذا كان هناك اهداف غير معلومه )
هل تسطيع انت ان تقول ...
لاخلاف في الاصول بيننا وبين الشيعه
اويمكن التقريب في الاصول بيننا وبينهم

اذا قلت نعم يمكن التقريب او لاخلاف في الاصول بيننا وبينهم
فأنك وهم لأن تخرجو عن امرين
1- اما انك سوف تسلم لهم في جميع معتقداتهم
واما انهم سوف يسلمون لك في جميع معتقداتك
وهذا لايسمى تقريب اولاخلاف بيننا وبينهم
هذا يسمى عندنا او عندهم (انتكاسه)

2- والامرالاخر هو ان تتنازل عن بعض معتقداتك اوهم يتنازلوا عن بعض معتقداتهم


اذن ياأخي الحبيب ارجو ان لاتستعجل في الرد حتى تفهم ما تنقل

ملاحظه...

ذكرت من شروط العود ابوموس انه لايتكلم في امور الدين ويبدوا هنا انك خالفت الشروط

اخي الفاضل لي عوده ان شاالله

[العود أبو موس]

السلام عليكم

هههه

وأيضاً وضعت فقرة حرية عدم الإلتزام بتلك الشروط .
والمواضيع المنقولة لا أحبذ الإستعانة بها . أكتب من رأسي مباشرة إلى الكيبورد.


المهم : لم أتطرق للأصول الدينية . لأنها ثابته .
( القرآن ) موحد بيينا وبينهم على الأقل في 99 % . وإن كان هناك إختلاف فهو يتعلق ببعض الجزئيات التي لا تمس العقيدة . ( تحريف إملائي )
لا تعتقد أنني أدافع عن ( علماء الرافضة ) ولكن أحاول أن أوضح إختلافي وعدم قبول أو تصديق ما يقولونه .
الشتم واللعن والإقصاء والكلام الحاد .. من الأساليب التي يمكنني الإستغناء عنها لكي أوضح رؤيتي تجاه ( علماء الرافضة ) .

إستحالة الإلتقاء في المقاصد الدينية .. هذا أتفق معك عليه .

فإن كنت تريد إستخدام السكين لتقطيع الحبال أو لتقطيع الأكل ,, فهذا يختلف عن قصد الأخر الذي قد يستخدم السكين لغرض إقصاء الأخر وقتله .
والسكين واحدة .

وهنا يظهر إختلاف المقاصد , فإذا كان التحريف الإملائي مكشوف فإنه يأتي خطوة لاحقة بعد التحريف التأويلي ..
التحريف في التأويل والتفسير متباين جداً ومن الصعب إعتماد تفاسير الشيعة لدينهم الذي يختلف إختلافاً كثيراً عن الحقيقة الواضحة لكل الدارسين للغة العربية والمتكلمين بها .


فهناك جزئية تتعلق بإختلاف اللغة .. مما يسبب إختلاف في التأويل وهذا طبيعي , ويتطور مع الفراغ القيادي للعرب في أكثر من سبعمئة عام مضت حتى يتحول هذا التأويل الديني إلى عقيدة مكرسه بالتقادم الزمني والمكوث في الوعي لعدة أجيال .. يولد نشوء خرافة دينية تتمثل في أتباعها وكأنها حقيقة لا تقبل الشك .

هنا نجد أن الإختلاف يتكون من عوامل أهمها _غياب المرجعية العربية العلمية , ومكوث التأويلات القديمة لأجيال حتى تطورت على شكل خرافات جاهلية جديدة منحرفة عن عقائد صحيحية أو كانت عقائد ليست صحيحة ولكن كانت في الماضي مرنة وقابلة للتعديل ولكن الأن تخشبت عليها العقول _
تشترك العقول الجاهة بخاصية الإستعارة .. وهذا يميز المذهب الشيعي بشكل سافر .. على مبدأ _ أجعل لنا ذات أنواط مثلهم _
يستعيرون التثليث في الألوهية عند المسيحيين ( الله , القدس , عيسى ) في ثالوث مقدس يتمتع بخواص اليقين الألهي نحوه . _ والعياذ بالله من الشرك _
ويأخذون هذا التثليث من البوذية بنحو أخر .. إضافة إلى أن المسيحيه المشركه أستعارت بجهلها هذا المبدأ من البراهمة الهنود .. ( السيخ حالياً ) وهم كما يقول بعض العلماء المؤرخين للحضارات أنهم يمثلون ما بقي من العقيدة الإبراهيمية الحنيفة بعد مرورها بحقب زمنية من التحريف والجهل والضياع . بما يستحيل إعادتهم كأي رماد لا يعود شجرة .
وهم يجعلون ( الله , الرسول , علي ) أقطاب مثلثهم . آو آنهم في الطريق إلى ذلك بشكل يقيني خالص مع مرور الزمن .
أضف إلى ذلك القدرة العجيبة عند الرافضة في إحتواء الأديان الأخرى والأخذ بما عندهم من غير تأصيل علمي .

فهل يوجد إيجابيات يمكن الخروج بها من علماء الرافضة ؟!
أقول نعم .. !
النقطةالإيجابية أنهم حفظوا نسبة كبيرة من أمه لا إله إلا الله .. تحت راية الإسلام ولم نفقد شعوب فارس وما يدور في فلكها داخل الأمم والديانات الأخرى .. مع سوء واقعهم الديني .
فنحن أيضاً مقصرين جداً ..
عندما دخل العرب في إيران لم يحترم قادة الجند شعب تلك البلاد .. لقد أمتزجت ثأرات العرب من الفرس بطموحات الدعاة المخلصين ..وكانت درس شديد ومؤلم في تاريخ العرب الإسلامي .
ثانياً تولى الأعاجم إدارة المقاطعات الإسلامية ,وغياب الهوية العربية عن تلك الديار ...
ثالثا حكم الترك ..
فإين دور المصحح العربي لمفاهيم اولئك الأقوام ..


الشعوب الفارسية تحتاج إلى دعوة من جديد وتصحيح للمفاهيم الدينية ,, وتحتاج إلى تطهير علمي وعملي يقضي على رؤس الفتنة في عواصم الرافضة وحوازتهم القذرة ..
لانهم لصوص سراق خونة .. ومتأمرين على الدين .. ويظللون شعوبهم وأتباعهم بخرافات سخيفة وغبية .. ولا يقبلون النقاش ..
القائمين على الحوزات العلمية لا يسمحون بفتح مجال النقاش .. نحن السنة وفي البلاد العربية يدخل طالب العلم ويسأل العلماء عن كل ما يريد معرفته وسوف يجد إجابه واقعية وعلمية ومنطقية ترضيه أو ستجد من يقول لا علم عندي أذهب لفلان ..
بدء من الإيمان بالله .. ونهاية بتفاصيل العبادات والأحكام والادله عليها .
العلم الشرعي عند السنة مفتوح المصدر للجميع والإجتهاد مفتوح والمناهج الدينية قابلة للتطوير ولا يوجد شيء ممنوع عنه السؤال ..وأتحدى أن يذهب أحد لعلماء السنة ولا يجد منه إستقبال أو رد ينطوي على توبيخ أو تحقير بأن العلوم أو بعضها حكراً خاصة دون العامة ..
ولكن تلك الحوزات .. ينطبق عليها مفهوم :
( يافرعون كيف تفرعنت ؟ قال : ما لقيت أحد يردني )
والرافضة أستفحلوا نتيجة لغياب التأثير العربي ..


لذلك أعتقد والله أعلم أن الإختلافات :
إختلافات ثقافية
إختلافات تاريخية
إختلافات علمية
إختلافات دينية

بما يمكن القول أن النسخة الشيعية للإسلام نسخة مزورة وباطلة .. ولا تعتمد .. !

والنسخة الكاملة للدين موجوة في مؤلفات ومراجع السنة . لأنها علمية من حيث المنهج وصحيحة من حيث المرجع .
وهذا لا يتوفر عند الشيعة الرافضة ..

مسألة التقريب بين الأصول ينطوي على إعتراف بوجود أصول دينية إسلامية لدى الرافضة .. تختلف كلياً ..
أصل الدين واحد .. ولا يمكن الإعتراف بوجود أكثر من أصل للدين .. فكرة التقريب مرفوضة من الأساس ..
الشيعة أما أن يكونوا مسلمين أو كفار ..
وهذا لم يقل به أحد من علماء السنة ..
ومستوى التكفير لا يتعدى العلماء .. نظراً لجهل العامة بحقائق الأمور وتغييبهم عن الحقيقة .

والحديث يطول جداً ...
ولكن لم يسبق أن ناقشت شيعي متعلم ومرن .. لم يعترف لي بوجود شك وعدم يقين يعتريه مما يقوله علماء الشيعة .. في نقاط جوهرية ومبدأية من العقيدة والدين حسب تأويلاتهم وتطبيقاتهم الشاذة .


نسأل الله الهداية للجميع .. وعلى المرء أن ينظر لنفسه ويتحقق من دينه وعقيدته .. ويراجع معتقداته من فترة إلى أخرى ..
فمن يدري .. كما ضاع غيرنا بمواقفهم التاريخية عن الدين .. نضيع نحن بمواقفنا ..عن جادة الحق ..

يالله العفو وصلاح الذرية ..

آخر تعديل العود أبو موس يوم 05-Mar-2008 في 04:30 AM.

[محمد المسعودي العتيبي]

والمواضيع المنقولة لا أحبذ الإستعانة بها . أكتب من رأسي مباشرة إلى الكيبورد.

يسلم راسك

والنقل علم يدل على شخصية الناقل

( القرآن ) موحد بيينا وبينهم على الأقل في 99 % . وإن كان هناك إختلاف فهو يتعلق ببعض الجزئيات التي لا تمس العقيدة . ( تحريف إملائي )

اخي الفاضل العود هذا غير صحيح

فإن أصول الدين عندهم قائمة من جذورها على تأويل آيات القران ، وصرف معانيها إلى غير ما فهمه منها الصحابة عن النبي صلى الله عليه وسلم


وإلى غير ما فهمه منها أئمة الإسلام عن الجيل الذي نزل عليه القرآن.


بل إن أحد كبار علماء النجف، وهو الحاج ميرزا حسين بن محمد تقي النوري الطبرسي -الذي بلغ من إجلالهم له عند وفاته سنة 1320هـ أنهم دفنوه في بناء المشهد المرتضوي بالنجف في إيوان حجرة بانوا العظمى، بنت السلطان الناصر لدين الله، وهو ديوان الحجرة القبلية عن يمين الداخل إلى الصحن المرتضوي من باب القبلة في النجف بأقدس البقاع عندهم


هذا العالم النجفي ألف في سنة 1292هـ وهو في النجف عند القبر المنسوب إلى الإمام علي كتابا سماه: "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب" جمع فيه مئات النصوص عن علماء الشيعة ومجتهديهم في مختلف العصور بأن القرآن قد زيد فيه ونقص منه.


وقد طبع كتاب الطبرسي هذا في إيران سنة 1298هـ وعند طبعه قامت حوله ضجة لأنهم كانوا يريدون أن يبقى التشكيك في صحة القرآن محصوراً في خاصتهم ومتفرقا في مئات الكتب المعتبرة عندهم، وأن لا يجمع ذلك كله في كتاب واحد، تطبع منه ألوف من النسخ، ويطلع عليه خصومهم، فيكون حجة عليهم ماثلة أمام أنظار الجميع



ولما أبدى عقلاؤهم هذه الملاحظات خالفهم فيها مؤلفه وألف كتاباً آخر سماه "رد بعض الشبهات عن فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب" وقد كتب هذا الدفاع في أواخر حياته قبل موته بنحو سنتين، وقد كافئوه على هذا المجهود في إثبات أن القرآن محرف، بأن دفنوه في ذلك المكان الممتاز من بناء المشهد العلوي في النجف.

لا تعتقد أنني أدافع عن ( علماء الرافضة ) ولكن أحاول أن أوضح إختلافي وعدم قبول أو تصديق ما يقولونه .

والله ما عندي ادنى شك في ذلك بل واتمنى ان يكون الحوار بيننا راقي وعلى مستوى من المسؤوليه وطلب الحق .

إستحالة الإلتقاء في المقاصد الدينية .. هذا أتفق معك عليه .

اخي الفاضل ماذا تقصد (بالمقاصد الدينيه )

ولي عوده ان شأالله

[العود أبو موس]

السلام عليك يأخي ..

تسألني وكأني عالم من علماء الدين .. وتريد مني إجابة تحتاج إلى إحاطة عامة وخاصة ..

المهم :
أن المقاصد الدينية تجتمع على عبادة الله .. ( وماخلقت الجن والأنس إلا ليعبدون )
والمقاصد الدينية الصحيحة في الدين الإسلامي هي إخلاص العبادة لله وتعظيمه . و جميع الأفعال والأقوال التي نقوم بها أو نفعلها أو نوافق عليها أو ننكرها تكون لله عز وجل ..
بالقول ( لغة ) وبالفعل ( عبادة ) وبالضمير ( نية ) .

والله أعلم .