الشيخ محمد بن لبدة القحطاني يتحدث عن اخراج عتيبة لقحطان من ديارها

[الفيلق]

بيض الله وجهك والله موضوع يستحق الرفع

[بعيـد المرامع]

بن لبده ..جاب الزبده..

وجدوده فرّيس..ويعرفون عتيبه جيدا..

كما نضيف دلاله تاريخيه ..


ذكر أبن بليهد في الجزء الثاني من كتابه صحيح الأخبار صفحه 130-131 أن تركي ومسلط رحمهما الله تعالى جاء كل منها وطلب الأمان للرعي في نجد . وكان ابن هادي في نجد لا ينازعه أحد السلطة :

قال ابن بليهد مانصه " فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيرا جميعهم من نجد فلم ينازعه في نجد أعرابي "

وقال " وبقي محمد بن هادي بن قرملة وقبيلته في نجد لا ينازعهم فيها أحد وكان من أراد الرعي من مطير أومن عنزة أو من حرب أو من عتيبة المقيمين في الحجاز يأتي إلى هذا الشيخ فيأخذ منه الأمان ثم يرعى حيث شاء "

وكان سبب هزيمة ابن هادي وردّه إلى حدوده التي خرج منها في جهة الجنوب في بيت واحد من قصيدة نبطية لتركي بن حميد يخاطب فيها ابن هادي حين تغيّر عليهم ، وعزم ان لا يفي بما بينه وبينهم :
وهو أن يؤدي بن حميد ما تأخذه عتيبة ويؤدي بن هادي ما تأخذه قحطان فقال تركي قصيدة منهاهذا البيت الذي ذكر فيه خفر الذمة
أديت أنا اربع قحص خامسهن التوم......
وقعود زبن اللي بغا ما حصل له .
وقد دارت بينهم معارك عظيمة ، وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع العراب هو تركي ابن حميد ، هدمه من اسه ، فلم يبق له ذكر " .

..وهذا نص موثق ومثبت و صريح ..لايريد ..مزيد ..من التوضيح..

التوقيع

تنويه ..وتنبيه ..مرامعي.. لوحظ في بعض المنتديات و من بعض الاخوه هداهم الله ..سرقة بعض مواضيعي في منتدى الهيلا..ونشرها في منتدياتهم ..بمعرف "بعيد المرامع" ..لإيهام القارئ والمتصفح ..بأنه صاحب الموضوع..والكاتب بعيد المرامع لذا أود التنويه .. بأني ..انا يا بعيد المرامع..ليس لدي اي معرف اخر..خارج موقع منتديات عتيبه الهيلا إطلاقاً.. B3EED_MRAM3@HOTMAIL.COM

[الظمير الحى]

الاخ العكام --- السلام عليكم --- اود ان الفت انتباهك الى عنوان موضوعك بارك اللة فيك وهو ----- اخراج قحطان ------ هل تعلم من هى قحطان ؟؟ بارك اللة فيك -- قحطان هى عدة قبائل منها الجحادر واميرهم محمد بن هادى بن قرملة --وعبيدة واميرهم زيد ابن شفلوت---- قبيلة سنحان -- وقبيلة رفيدة -- وقبيلة بن بشر --- وقبيلة زبيدة ---وقبيلة الحباب--- قبيلة الهواجر-- فاود ان الفت انتباهك بان حربكم يا عتيبة كان مع الجحادر بقيادة محمد بن هادى وعبيدة بقيادة ابن شفلوت تحت راية ابن هادى طبعا فبارك اللة فيك لا تحشر قبائل قحطان كافة ---لان هذة القبائل الى ذكرتها من غير الجحادر وعبيدة مناطقها تبعد عن نجد الكثير بعدين اخى الفاضل الامير محمد بن لبدة ذكر وانت كتبتة بالاحمر ---- ان عتيبة استطاعت ان تخرج قحطان من بعض اراضيها ------ وهناك فرق بين كل اراضيها وبعض -- ولعلمك ايظا بان الجحادر فى حربهم الاخيرة لم تكن عبيدة معهم حيث حصل خلاف ما بين ابن شفلوت وابن قرملة -- هذا طبعا لن يقلل من قبيلة عتيبة والحرب سجال يوم لك ويم عليك ولكن هذة معلومات قد يتقبلها البعض وقد يكذبها ولكن هذا ما رواة لنا شيبانا ----- ارجو ان تقبل مشاركتى بصدر رحب --- الظمير الحى

[مرزوق حمدان العتيبي]

اضافه رائعه وكلها اضاءه يابعيــــد المرامع...

لاهنت .
..

.

التوقيع

فدوة ٍ للمصطفى روحي وماتملك يميني = كيف (لا) واللي خلقني حط حبه في كياني حط حبه في كياني ماتغيّره السنيني = وانثني من دون عرضه بالذراع وباللساني @Marzouq_MHD

[عين العقل]

مشكور اخوي العكام ... مشاركة تستحق التقدير على الرغم من أن اخراج عتيبة لقبائل قحطان من نجد موثق , متواتر ومستفيض لدرجة اصبحت معها شهادة القحطاني تحصيل حاصل ......
عين .......

[خلف العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عين العقل

اخراج عتيبة لقبائل قحطان من نجد موثق , متواتر ومستفيض لدرجة اصبحت معها شهادة القحطاني تحصيل حاصل ......
عين .......

والنعم في قبيلة قحطان..


قصه يعرفها القاصي والداني من كل قبيله..

فعلا أصبحت شهادة القحطاني في هذا الموضوع خاصه مجرد تحصيل حاصل.. لايقدم.. ولا يؤخر..


والنعم في قبيلة قحطان قبيله كريمه نكن لها كل تقدير..




لافض فوك..

[نداوي هوازن]

فعلا موضوع موثق ومتواتر ..
لكن اسمحوا لي بان اغير قليلا بمسار الموضوع لأن هناك سوآل فعلا محيرني لم اجد له اجابه شافيه ؟ وربما اذا طرحته هنا اجد الاجابة عليه .. مع بعض التفاصيل :

لماذا هذه القبائل التي تعاقبت على الاستيلاء على نجد لم تحكم المدن ؟؟ وهل كان الاستيلاء فقط للمراعي والبراري دون ان تمتد سلطة شيوخها وامرائها الى المدن ؟؟
انا اعتقد ان الوضع في تلك الحقب يشبه الوضع في اليمن الى عهد قريب ؟؟ حيث تجد ان الحكومة المركزيه تقتصر سلطتها على المدن الرئيسيه .. بينما شيوخ القبائل يتمتعون بكامل سلطاتهم خارج لمدن .. لدرجة ان كل شيخ قبيله يضع دروازه [بوابه على شكل نقطة حراسه ] وياخذ نوع من الضريبه على الداخلين الى حدود قبيلته حتى من افراد الحكومه وانا متأكد مما اقول وقد يستغرب البعض مثل هذا الكلام .
فهل كان الوضع عندنا يشبه ذلك
ام ان هناك تفسير آخر ..
ارجو ان تكون فكرتي واضحه .. وكذلك تساؤلاتي ..

[عين العقل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نداوي هوازن

فعلا موضوع موثق ومتواتر ..
لكن اسمحوا لي بان اغير قليلا بمسار الموضوع لأن هناك سوآل فعلا محيرني لم اجد له اجابه شافيه ؟ وربما اذا طرحته هنا اجد الاجابة عليه .. مع بعض التفاصيل :

لماذا هذه القبائل التي تعاقبت على الاستيلاء على نجد لم تحكم المدن ؟؟ وهل كان الاستيلاء فقط للمراعي والبراري دون ان تمتد سلطة شيوخها وامرائها الى المدن ؟؟
انا اعتقد ان الوضع في تلك الحقب يشبه الوضع في اليمن الى عهد قريب ؟؟ حيث تجد ان الحكومة المركزيه تقتصر سلطتها على المدن الرئيسيه .. بينما شيوخ القبائل يتمتعون بكامل سلطاتهم خارج لمدن .. لدرجة ان كل شيخ قبيله يضع دروازه [بوابه على شكل نقطة حراسه ] وياخذ نوع من الضريبه على الداخلين الى حدود قبيلته حتى من افراد الحكومه وانا متأكد مما اقول وقد يستغرب البعض مثل هذا الكلام .
فهل كان الوضع عندنا يشبه ذلك
ام ان هناك تفسير آخر ..
ارجو ان تكون فكرتي واضحه .. وكذلك تساؤلاتي ..

تفسير منطقي يالنداوي لكن لاحظ ان نمط حياة القبيلة احيانا يختلف ضمن حدود القبيلة نفسها فمثلا قبيلة مثل عتيبة تملك امتداد جغرافي واسع لدرجة ان قطاع عظيم من القبيلة ترك الترحال وعرف الأستقرار من قرون طويلة ( في بحث ننشره قريبا يوجد في الحجاز اكثر من 170 قرية وهجرة مأهولة تسكنها فروع من عتيبة من قرون طويلة ومازالت تتملكها الى هذه الأيام ) بينما نجد قطاع عريض ايضا من عتيبة استمر في حياة البادية ومازال جزء منه الي اليوم من البادية الرحل ...

[نداوي هوازن]

مشكور اخي عين العقل على تجاوبك ..
والحقيقه ان ما تفضلت به اجاب على جزء من تساؤلي .. ولكن :
لازال هناك شيء في النفس لم يتجلى جوابه بشكل واضح ..
فانا طبعا اتفق معك عندما يتعلق الامر في الحجاز بوجود قرى يسكنها عتبان منذ حقب طويله ..
ولكن الحقيقه التساؤل يتعلق بنجد ..
فأرى اولا يجب التحديد ماذا نقصد بنجد على وجه التحديد يعني الحدود الجغرافيه والمدن الرئيسيه ..
ومختصر ما اراه حاصل في نجد في تلك الازمنه هو كالتالي :
[[ ان القبائل كانت تتقاتل على شيئين فقط وهو المرعى وموارد المياه ومعنى استيلائها على نجد هو الاستيلاء على المرعى وموارد المياه .. ولهم بدون استثناء علاقات جيده مع سكان المدن وامرائها وشيوخها في الغالب وتقتصر علاقتهم مع سكان المدن في نجد بالتبادل التجاري طبعا المحدود كمقايضة التمور والارزاق بغيرها مما لدى الباديه من اغنام واقط وسمن ...الخ ] وهذا ملاحظ ايضا في باقي مناطق الجزيرة العربيه في فترات معينه سابقه .. والله اعلم .

[العكام]

الله لايهينك يابعيد المراميع على مداخلتك الموثقه

واشكر كل من رد على الموضوع