 معلومات
العضو |
|
|
إحصائية
العضو |
|
|
|
اخي الكريم/ ذيب الدعجاني
تقول:
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
أخي الكريم
ابن مشيب , انا طلبت حذف الموضوع, لكي لايتوهم الكثيرين من ابناء قبيلتي , بأن هناك معركه , اخرى اسمها معركة (الجله).
|
الموضوع والقصة كما تراء , لم تكن رواية من غير مصدر , القصة مذكورة في كتاب اللويحان , والرجال من المؤكد انهُ لم يختلقها , فلابد انهُ قد سمع بها , من اناس ثقات , ووثقها في كتابه , هذا بالنسبة للمعركة.
وان كنت لم تسمع بها من قبل , اقول اننا جميعاً لم نعاصر تلك الحقبة , وليس لنا الحق ان نكذب رجل سبقنا بسنين ( رحمه الله ) ووثق ذالك في كتابه , ونقوم نحن اليوم نكذبه من غير معارضة ماقال بمصدر ( اقصد الوقعة ).
(( علماً )) ان هذه الوقعة تعتبر حادثه عادية , ليست مناخ او ازاحة قبيلة عن اراضيها , او فصل تاريخي كبير , هي فقط صد لهجوم طرف معتدي , واعتقد ان مثل هذه الحادثة , تحدث كثيراً في زمن الفوض , قبل توحيد الدولة السعودية , ((( وهذا الكاتب وثقها ))) حتى لايقول البعض , اننا نستغل الفوضى السابقة حتى نضع قصص وبطولات جديدة , هذه الحادثة موثقة من كتاب محايد , هذا التعليق لما يخص الوقعه.
اما القصيدة فالاحتمالات حولها وارده , ان قصيدة فيحان في الحرملية , وقصيدة فيحان في هذه الحادثة واحدة , ((( رغم ان قصيدة فيحان في مناخ الحرملية لاتشابه القصيدة الثانية في وقعة الجله , لوكان الاختلاف بيت , او بيتين , او بعض الوقفات , يكون الاحتمال انها قصيدة واحدة وارده وكبير ))) , ورغم ذالك , اقول بمناقشات الاخوان , وذكر ماورد في بطون الكتب حول هذه القصيدة , يمكن ان تكون هذه الابيات تكملة للابيات السابقة في مناخ الحرملية , وليست في وقعة الجله , وهذا مادعاني لطرح الموضوع والملاحظة.
ثم تقول:
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
فالقصيده التي ذكرتها , اخي,ابن مشيب ,وان اختلفت رواياتها ,, هي قصيدة الفارس فيحان بن قاعد بن زريبان من امراء الرخمان من علوى مطير,, وهو فارس مشهور ,, والقصيده قيلت في معركة الحرمليه 1309ه .
وبذلك قال ابو عبدالرحمن الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج3 وج4 .
وكذا قال المرحوم منديل الفهيد في كتابه عن الشعر .
وكذا ذكرها المؤلف شاهر الاصقه المطيري في مؤلفاته,(شعاع من الباديه), ___وهو مطيري وأقرب , الى ابن زريبان ,من اللويحان ,,الذي تستشهد بكلامه ,,, يارعاك الله .
|
نحن نؤكد هذا الكلام , ان كلتا القصيدتين للفارس فيحان بن زريبان من غير منازع.....
وهناك سؤال:
هل ماورد عند منديل الفهيد , وشاهر الاصقة , والظاهري , حول ابيات فيحان في مناخ الحرملية , مطابقة للابيات الواردة عند الويحان , وحتى لواختلف منها شطر اوشطرين , او بيت او بيتين.
اما ان يكون الاختلاف في جميع البيوت ماعداء البيت الثاني , واسم فلاج الذي يقول فيه : ( وفـلاج بالعبلـه قبلهـا رمـيـه ) , فإسم فلاج ورد ايظن في قصيدة فيحان في مناخ الحرملية , وانا لم اولي ذالك اهتماماً , لان هذا اسم واحد فقط , تكرر في القصيدتين , ولم تتكرر الاسماء الاخرى , ولذالك كان تحليلي , ان هذا الاسم لم يحتكر في شخص واحد , وقد يكون يسمى عند عتيبة في ذالك الوقت بكثرة....
وتقول:
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
ثم انظر يارعاك الله ,,,, الى سقطات المؤلف الذي انت تستشهد به ,,
فهو يقول ان المعركه بين الرباعين وقبيلة مطير !؟؟
فهل يكون فلاج البراق , من الرباعين !!!؟؟
يا اخي البراريق غير الرباعين .
ومنهو ابن ظلفان ,,, هل هو من الرباعين ؟
يا أخي ابن ظلفان ليس من الرباعين على حد علمي انما عتيبي ...( فلذلك قلت لو كان العنوان ) معركه بين عتيبه ومطير ,,, للقت قبولا ...على الاقل ,, لأن فلاج وابن ظلفان ليسوا رباعين ؟؟
|
صدقني بعد ان اطلعت على هذا الجزاء من ردك , عدت مرة اخرى للموضوع , وإلى المصدر الرئيسي , ولم اجد اسم ( فلاج البراق )
ماعداء في البيت الرابع من الشطر الثاني , القائل: ( وفـلاج بالعبلـه قبلهـا رمـيـه ) في رواية ابن لويحان , ولم يقل انه البراق , او انه من البراريق , اوحتى طرف آخر.
ومداخلتك حول ابن ظلفان المذكور , مداخله جيده , ومثرية للموضوع , حتى نقول ان هناك اطراف اخرى فالموضوع غير الرباعين , وهذا وارد.
ولكن على اي اساس اصدرت الحكم , على ان ابن ظلفان ليس من الرباعين؟؟؟؟
ثم تقول:
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
فنصيحه لك أخي ابن مشيب ان تتحقق ,, قبل ان تكتب
لان المعركه تاريخ ,, والتاريخ حقائق وأفعال ,, وليست بأأختلاف روايه(في قصيده) ,و توضع معركه منفرده ,,
|
وانا بدوري اشكرك على نصيحتك , واما بخصوص طرح الموضوع للنقاش , فالمصادر المذكورة واستنادي عليها , هو ماجعلني اطرح هذا الموضوع من غير تردد....
ونحن ننتظر المداخلات والمناقشات حول الموضوع , كي نخرج بفائدة.
وليس في ذالك امر معيب او تشوبه شائبة , فالحوار والنقاش الموضوعي المستند على المصادر مطلوب , والمنتدى فتح للفائدة والاستفادة.
ثم تقول:
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني
فقصة صواب ضيدان العارضي ,, وفزعة فيحان بن زريبان له ,و والتي تناولتها القصيده ,, في معركة الحرمليه((( فهي تتفق (اي هذه الروايه) مع احداث وسناريو معركه الحرمليه ,,لأن الحرمليه مناخ ,تخللته عدّه معارك وطراد خيل ,,كان في غالبيتها انتصارات لعتيبه على خصومها ومن ضمن هذه الانتصارات ,,هذه الغاره من مطير والتي ردها العتبان كما تفضلت ياولد مشيب,,لكن في نهاية المناخ حدثت في صفوف العتبان بعض الانشقاقات والانسحابات التي ادّت كما تعلم للهزيمه,, ولكنها هزيمه خفيفه ,, ولم يؤخذ على عتيبه من مالها (ابلها , وبيوتها ) شيء كما ذكر ذلك المؤرخ البسام في مخطوط تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق ))) ,
** كما اتفقت على ذلك , المصادر التي ذكرتها الظاهري ومنديل والاصقه ,(على ان القصيده في الحرمليه),, ثلاثه,الاول محقق مدقق ,, والثاني عتيبي راويه عدل مشهور,, والثالث مطيري لا نزكيه على الله, لكن يظهر في روايته عن القصّه هذه بالتحديد, الموضوعيه وتحري الدقّه ,, يضاف عليهم عدد من الرواه,, وبعض كتيبات مطير ,, التي ذكرت القصيده .
|
انا قلت ان قصة فيحان وضيدان , حول قلت راحلتيهما , هي في مناخ الحرملية , وليست في هذه الوقعة , وانا وانت نتفق في ذالك.
اما القصيدة , انا قلت لااقطع الشك باليقين انها اثنتين , واحده في مناخ الحرملية , والثانية في الجله.
ولكنني قلت حسب قرائتي للقصيدتين , واختلافهما , قد تكون القصيدتين مختلفتين , وكلُ قصيدة قيلت في وقعة اخرى , وان كنت انت وغيرك ترون ذالك , ولديكم من المصادر مايثبت انها قصيدة واحده , والدليل ان الابيات الواردة عند ابن لويحان , هي تكملة لقصيدة فيحان في مناخ الحرملية , او نفسها , لكن لكل راوي روايه لها , اذكرو تلك القصائد , فلما تذكر المصادر , دون ذكر القصائد؟
اما الوقعة: لااتفق معك اطلاقاً ان لااساس لها , فالوقعات والغزو قبل الفوضى كثيره للغاية , وكثير منها وثق , وكثير لم يوثق , وهذا المصدر وثق هذه الوقعة , فتكذيبك لها لانك لم تسمع عنها , هذا يعود لك شخصياً.......
ولك تحياتي |
« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
18-Jul-2005, 01:09 AM
العرض العادي
