كــتــــاب جــديــــد عن عـتـيـبـة

[الرهاطي]

الاخ جاسر الراشد الله يسلمك ارجع ولهو امراً عليك ان ترجع الى بداية مشاركاتي فقد كنت في صلب الموضوع وقلت رأيي بكل صراحه وبما سمعته من الاخ مسري هاتفياً لكي اثري الحوار ببعض الوقائع على الاقل من وجهة نظري ولكنني فوجئت باتهامات بانني مرسول وبأنني وبأنني وبأنني
اسألك بالله اهذه طريقة من يريد الحوار -وهل نحن معنيين بمناقشة الفكر ام بمعرفة صاحب الفكر
وهل تريدني اتجاهل مايوجه لي من سهام ام اتصدى لهذه السهام لكي لا تنال مني--- اترك الامر لك
وحياك الله ولا الومك لان الامر يؤذي اصحاب المشاعر الرائعه مثل شرواك
وربي يكثر لك جسور الود ياجاسر

آخر تعديل الرهاطي يوم 20-Jun-2010 في 07:30 AM.

[أبو صقر]

الله يبقيك يالوليد
ويجزاك خير على حسن ظنك بي
انا نقحت الكثير من الردود ولي عوده لتنقيح البقيه ليبقى النقاش مفيد














تحيتي ..........

[أبو صقر]

جرى تنقيح الموضوع بالكامل
واي شيء فاتني من التنقيح ارجوا من الاعضاء تذكيري به


يا اخوان يجب ان تكون مشاركات الاعضاء في صلب الموضوع ومن عنده موضوع آخر ليخصص له موضوع مستقل.








تحيتي ..........

[الرهاطي]

الاخ راشد000 اللي اعرفه عن معلومة القرضه مايلي :-

حسب علمي ان عبد الرحمن المرشدي اخذها من بعض الحاضره ومن الباديه المنتسبين للقرضه
كما ان مسري يعزو الامر الا القرضه الباديه انفسهم وفي حد علمي انه اختلف مع مثيب في كتابه الاول بقوله له نحن اعرف واقرب من مثيب بالامر بمن هم من القرضه وقد اختلفوا جماعة مسري على انتساب اهل الشمال الى قراض والمقصود بأهل الشمال ( اهل العراق) بينما اهل الزلفي والجوف وبقعا جماعة مسري الباديه يقرونهم وليس عليهم خلاف او اختلاف بينما الخلاف والاختلاف كان منصب على اهل الشمال المقصود بهم اهل العراق وكان ذلك احد اسباب تأخير طبع الكتاب لسنوات عديده

وبذلك لم يكن في الامر وهم فيكفينا: ناصر الفهد-الفوزان-ابراهيم العبيد-عبد الرحمن المرشدي - القرضه الباديه انفسهم -مسري

بينما من يسند الى غير القرضه لااعرف اين يسند والى اين يريد يذهب
وارى ان توحيد الكلمه افضل من غيرها لاننا في النهايه كلنا اساعده ولا يهمنا اننا اخوه ام اولاد عم المهم ان جدنا واحد واصلنا واحد ولا بد ان تكون كلمتنا واحده ولم اجد احد اكثر تدقيق في الاجداد العليا مثلنا نحن الاساعده ولا اعرف ماهي المصلحه من ذلك لان كثرة الاراء تجلب الشكوك وهو مالا نريده ولا نتمناه لغيرنا فكيف نرضاه لانفسنا0

وانا اقدر غيرتك وحرصك يأخ راشد وقد لمستها كثيراً من خلال مداخلاتك والتي في تصوري انها مرهقه لمن يتطلع لدوامغ في مجال النسب وخصوصاً في الاجداد العليا واناشدك المرونه في الامر

آخر تعديل الرهاطي يوم 21-Jun-2010 في 11:08 PM.

[حاكر الكيف]

السلام عليكم

شرهتي ماهي على المخطي أو الظالم في هذا الموضوع

شرهتي على المشرفين اللي تاركين المجال مفتوح للجميع


اغلقوا الموضوع وخلاص


لاتزيدوا النار نار

هذا ماهو تصرف للعقلاء


الله يصلحكم بس

آخر تعديل حاكر الكيف يوم 22-Jun-2010 في 09:10 PM.

[انفيع ابن رايق]

الكتاب بعيد تماما عن منهجية التأليف الحقيقي الصحيح ويحتاج الى ترتيب
ويحتاج إلى مراجعة

[الرهاطي]

الاخ راشد000 انت سألتني عن مصادر انتساب الراشد الى قراض او قريض
وقد اجبتك بما لدي من معلومات

ولكي تعم الفائده للجميع 0 ارجو ان تورد لنا مصادر انتساب الراشد الى غير قراض او قريض

ومن خلال جوابك قد اصل الى قناعات مغايره لما لدي خصوصاً انني شاهدت اختلاف كبير في عمود النسب بين مشجرات الراشد بالزلفي بين الراشد الصالح الراشد وبين الفرهود انفسهم حيث ان العلي الفرهود الصالح الراشد عمودهم مختلف عن عمود ابناء عمومتهم المباشرين وهم السيف الفرهود وقد اختلف عند السيف اختلاف جذري مما يوجد فجوة اختلاف كبيره في مفهوم ( الفراهيد)


ملاحظه:- انا تعمدت ان اقول قراض او قريض لكي احصر مواقع الاختلاف حسب ما تناولتها الجماعات الاسعديه بسبب لهجه او قناعه نقليه او عقليه او وثائقيه او استفاضه محليه او شموليه او بحوث تحليليه
( الامر الذي جعلني اناشدك المرونه لان الامر تحول من اختلافات الى خلافات توجد للحاقدين من غير القبيله الاصتياد في الماء العكر ورفع بيارق الشكوك)

آخر تعديل الرهاطي يوم 23-Jun-2010 في 07:26 AM.

[الرهاطي]

أفهم من كلامك أنه لو كان هناك عربي من أحد القبائل المعروفة في جزيرة العرب سافر إلى السنغال مثلا وتزوج هناك و عاش وبعد 100 سنه أو أكثر من ذهابه قدم أحفاده إلى جماعتهم في جزيرة العرب - بعد أن تغيرت سحناتهم و أشكالهم - وقالو نحن أبناء عمكم نحن أبناء فلان ابن فلان فهل القبيلة ترحب بهم وتزوجهم وتتزاوج منهم تحت ذريعة انهم لم يفقدوا نسبهم ولكن فقدوا حسبهم

قليلا من التعقل فلا تستخف في عقولنا

يا أخي سيف الاسعدي .. انا لا استخف في عقول الاخرين ولكنني قلت رأيي وأنت غير مجبر بالأخذ فيه وبلا تشنج

انا قلت لك ان النسب لن يسقط ابدآ لان الشرع لا يفقد اي انسان الاحتفاظ باسم ابيه وجده وحتى المواريث بينما التزاوج فمن الممكن ان يتحكم فيها الاعراف الاجتماعيه

انت تقول بعد ان تغيرت سحناتهم واشكالهم ... فبطبيعة الحال ان من يتزوج مثلآ من سوريا فإن سحنات ابنائه تتغير وكذلك من يأخذ من الستغال كما تقول فإن سحنات الابناء تتغير ومن يأخذ من بريطانيا فإن سحنات الابناء تتغير ولكن الاسم يبقى الى الابد .. والذي يتغير هو العرف الاجتماعي السائد حيث اننا نعرف ناس تزوجت من حاظرة سوريا ومصر ومن ارلندا ومازالوا ابنائهم مع جماعاتهم يتزاوجون علمآ انه لا يعرف لأنسابهم انهم ابناء قبائل .

[الرهاطي]

يا أخي راشـد .. مالذي اثارك هل تريد ان تسأل انت عمن تشاء وتستثار عندما يسألك المتحاور عما يشاء لماذا كل هذا ؟؟ هل انت تريد ان تأخذ ولا تعطي ؟؟

يا أخي لماذا تتهمني ااني اطعن واشكك في نسب آل راشد بمجرد انني سالتك عن عمود النسب وإيضاح المرجعيه وكذلك تتهمني انما قلت هو تخرصات وعموميات ونصائح وارشادات واوهام وبلا سند او مرجعيه مبنيه على علم ثابت وواضح وتقول انك لا تريد الخلط بين ابناء العم والاخوه واستدليت بالايه " ادعوهم لأبائهم هو اقسط عند الله " الاحزاب ايه (5)

واقول لك انني اجبتك على تساؤلاتك عكس ماتقول تماما فقد اسندت اقوال الباحثين وقول جماعات بما فيهم الفوزان وكذلك القرضه انفسهم بما فيهم مسري وانت تعرف ان مسري اصلا من القرضه
فأين هي المشكله ؟؟ واذا كنت تعتقد ان في ذلك ارجاف لي فمن الاجدر ان تتهم من اسندت قولي عليهم بالطعن والتشكيك في نسب آل راشد لانهم هم المصدر وليس انا .

اما بالنسبه لتوجيه النصائح فأنا لم اوجه وإنما طلبت المرونه وهذا شيء محمود وقد ظهر عكسها تماما في مجمل ردك ولكن ثق تماما انك لن تسمع مني اي طلب مستقبلا مادامت المرونه لديك مزعجه .

اما العموميات ففي اعتقادي انك انت اعتمدت عليها في ردك لانك لم تجب على اي من تساؤلاتي في مداخلتي رقم ( 131 ) وهي انني طلبت منك :
1- ان تورد لنا مصادر انتساب الراشد الى غير قراض ولكنك لم تجب علمآ انك طلبت نفس الطلب مني لمصادر الانتساب الى قراض واجبتك بلا اتهامات بطعن او غيره .
2- اختلاف عمود النسب بين مشجرات الراشد بالزلفي .
3- مفهوم الفراهيد لديكم ولدى السيف .

ولا بد ان تعرف يا أخي انه مثلما لك الحق ان تسأل وتتم اجابتك فكذلك لدى غيرك الحق ان يسأل وانت تجيب بدون اتهامات او طعن لان محاورك اصلآ لم يطعن او يشكك عندما اجابك

واتمنى ان تورد مصادرك وسندك المبني على علم ثابت وواضح كما تنادي به انت شخصيآ لكي تتضح لي امور قد تفيدني وتزيل بعض مالدي من قناعات وهو امر وارد بالنسبه لي لاننا جميعا نحاول الوصول الى الحقيقه اذا اردت تتمت الحوار .

آخر تعديل الرهاطي يوم 24-Jun-2010 في 04:12 AM.

[على الغيم]

كل الشكر والتقدير لك و لجهدك اخوي
بارك الله في جهدك اخووي والله يعطيك العافيه لو تكرمت لو تنزل الكتاب الكترونياً
ولك مني خالص التقدير