بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج

[عامر بن جشم الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيب بن شباب

اخوي الجشمي البطنين ((بطيان)) من بني سعد وثابت اخو بطيان
انت تقول ان بطيان لا ينتسب الي بني سعد وتدعي انهم في وثيقتهم لم يذكرو الا هوازن
فما رايك ان احد اصدقائي من قبيلة الجعده اطلعني علي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي

قلت: دعك من الماضي كله وخذ الزبده
بطيان (البطنين + ثابت جد الثبته ) من بني سعد بن حجاج من عتيب من شباب الهوازني
وهذا مؤثق في كتاب البسام
أين الفرع الهوازني في هذه الوثيقه لم يذكر يفهم من هذه الوثيقه جهل الثبته وشملا وعدم معرفتهم فرعهم الهوازني
لأن الذين حظروا هذه الوثيقه شيوخ الطفحه والنفعه وبعض الثبته وحظورهم لدى الشريف وهذا عام 1005 هجري ولم يذكروا سعد بن بكر بن هوازن وهم الاقدم وعوارف عتيبه في 1000هجري
كيف ياتي من بعدهم من نسابة عتيبة وينتسبون الى بني سعد بن بكر بن هوازن ماهي مصادرهم يوخد بالمصادر القديمه المؤثقه ومنها وثيقة عتيبه المذكوره أعلاه ويوخذ بوثيقة عتيبه الاخرى المؤثقه 905 هجري وفيها فرع القبيله جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وغيرها مجرد وهم

الدليل:
الوثائق التي ذكرتها اضافه لمى قلت لك وهي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي

قلت : المقصود هنا بالسعدي العتيبي في الوثائق هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني

ذكر السعدي + نسبة الى سعد بن حجاج
ذكر العتيبي + نسبه الى عتبه

الا اذا شطحت عقول بعض النسابه ان عتيبه جد سعد بن بكر بن هوازن فهذه المطمه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيب بن شباب

اذاً الثبته والبطنين من بني سعد نسبا وعدا وارجو ان لاتصرح بشي وانت منت متاكد منه قبل ان تكتب في اي موضوع عن الانساب يجب عليك انت تقرا جميع الوثايق التي تخص عتيبه في الحجاز
عتيبه عباره عن قبايل تنتسب الي بني سعد خوال الرسول صلي الله عليه وسلم بالاضافه الي جذم عيال منصور الذي حالف بني سعد وهم من جشم
ومن لم ينتسب الي هذين المرجعين ليس ((عتيبي)) وهاذي خلها بيني وبينك لا يقراها احد

مسمي عتيبه علي عتيب السعدي للمعلوميه
تحياتي

قلت :

نعم الثبته والبطنين من بني سعد بن حجاج كما ورد في وثائقهم وليسوا من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا حسب ماورد في وثائقهم في 1000 هجري

ومنصور الابرق حسب أقوال نسابة الثبته هو منصور بن عامر بن ثابت وليس بن لسعد بن حجاج لأن سعد بن حجاج عاش تقريبا في 650 هجري وحالف عتبه العصيمي الجشمي الهوازني

وعامر بن ثابت عاش في منتصف القرن الثالث هجري تقريبا يعني بحساب الفتره الزمنيه نجد :

1_ ثابت ( جد الثبته وأعتقد أن اسمه ثبيت وليس ثابت ) بن سعد بن حجاج عاش في 650 هجري

2_ ثابت الجشمي الهوازني الذي أعقب عامر الذي أعقب منصور الذي أعقب برقا

لكن سقط من شجرة العصمه عامر بن ثابت ولا أعلم أسباب ذلك وتعلم أن النسيان قد يكون أحدالاسباب لذلك

وذكر منصور الجشمي الهوازني ورفع نسبه الى بني جشم


شرح اوضح

بطون عتيبه القديمه

1_ بنو ثابت الجشمي الهوازني

2_ بنو شباب الجشمي الهوازني ( الذي من نسله ( الثبته نسبة لثبيت بن سعد بن حجاج + البطنين نسبه الى بطيان بن سعد بن حجاج



أعلم أن الذي يجتهد في أنساب الناس بدون مصدر مؤثق فانه أحمق ولا تنسب القبائل بالاجتهاد ولا مواقع الحل والترحال تنسب بحسب مصادرها واذا انعدمت المصادر يوخذ بأقوال نسابتها ولا يشكك في مصادر الناس وأقوال نسابتها الا فقير الدين

وأنا هنا لا أنسب بل المصادر هي التي نسبت ونسفت سعدية عتيبه وليس أنا

تقبل تحياتي

آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 06-Nov-2008 في 07:29 PM.