الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عتيبه (آخر رد :عبدالله القثامي)       :: البطاقة الشخصيّة ( الكل يشارك ) (آخر رد :الذيب)       :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :@ـايل)       :: نسأل الله السلامه والعافيه (آخر رد :@ـايل)       :: فيحان بن تركي بن ربيعان في ذمة الله (آخر رد :@ـايل)       :: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (آخر رد :@ـايل)       :: ترا الخوي لاصار طيب ومحمود (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: قبيلة خفاجه الهوازنية (آخر رد :مالك النفيعي)       :: اصحاب اللنميمه (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: مدح في قليلة شمر (آخر رد :ابو طارق الشمري)      

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 01-Nov-2008, 09:50 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابو فهد الحربي
عضو
إحصائية العضو






ابو فهد الحربي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صالح 12 مشاهدة المشاركة
حياك الله أخي الكريم :


سأبداء من عند نقطة الأولى ... متوكلاً على الله ....


أخي الكريم أنت تقول لو أن الحلف قائم لما قامت المعارك بين عتيبة وحرب ...

هل لي بسؤال ؟


أين ذهب الحلف ؟


المعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ...




وعن قصة المذكورة , وددت كثيراً لو أسندتها لمصدر موثوق وأكون لك من الشاكرين ...






(( أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية , لا يا أخي ما قصد ذلك أنا أقصد أسباب سياسية بحتة ,وذلك هو حلف شبابة التاريخي الذي يربط عتيبة وحرب ... ))





تفسير ما قلت هو أن حرب يجب أن تمتنع عن نصرة مطير ليس لأسباب دينية بل من أجل التحالف بين عتيبة وحرب



وأتفق معك في نقطتك التي ذكرت فيها أنهم لا يفكرون إلا بالمكاسب ...


وعن نقطتك التالية :


أخي الكريم من قال لك بأني أدعي أن عتيبة لا تكسب من حرب , أخي إقرأ التاريخ ومن ثم ائتني بمعركة حاربت فيها عتيبة حرب وهي منفردة قبل هذه المعركة !!



وإجابة نقطتك التالية في تعقيبي على النقطة السابقة ...


ومن ناحية قولي إن نصرة حرب لمطير سذاجة ..


ويستمر مسلسل سبق الترجمة في تعقيبي السابق




وتقول إذا كانو متمسكين بالحلف الذي تتكلم عنة جيداً كما تقول


يستطيعون أن يرسلوا رسول إلى عتيبة وحرب سواء من طرف حرب أو عتيبة لعدم التدخل في المعركة بسبب حلف شبابة



وما أدراك وقد تكون عتيبة أو حرب أرسلت للقبيلة الأخرى ذلك , وحتى الهزيمة لن تكون كبيرة على القبيلة إذا كانت تساندها قبيلة أخرى وستكون قاسية إذا كانت منفردة كما هو الحال في هذه المعركة...



وبعدها تقر أن بني علي حاربوا عتيبة طمعاً :


إذا أين نخوة الحلف الذي يربطهما !!





وتقول :


((وإذا شاهدوا إبل من بعيد هبوا إلى أخذها ولم يقولوا لها صاحب يريدها ومحرم علينا أخذها لا يفكرون هكذا )) .


حسناً ألا يوجد سوا الحليف ليحارب !!



وعن نقطتك الأخيرة :


أقول كلا لن يأتي الحليف ويسلبهم ما دامو أوفياء لهم , أعيد وأكرر ألا يوجد غير الحليف ليسلب !!!





باختصار شديد :


وهذا سؤال موجه للجميع .. هل الحلف كان قائماً آنذاك ؟ إذا كانت الإجابة لا ... لماذا سقط ؟



وشكرا لك أبو فهد وللجميع



وجهة نظر



اهلا فيك مرة اخرى


انت تقول

أين ذهب الحلف ؟


المعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ...



عزيزي ابو صالح الحلف موجود من قديم والمعارك موجودة من قديم

واذكر فيه شريط لعتيبة وكديميس عندما كانو في قصائد هجاء مع مطير

يقول هذا العتيبي

طبعا انا سوف اعطيك زبدة كلامة

يقول ان الدويش اراد ان يغزي عتيبة فمر على الذويبي ضيف الله الذويبي وقال اريدك ان تغزي معنا على عتيبة
فقال الذويبي يوجد الان بيني وبينهم حلف ولا أستطيع ان اغزي معكم ..

هذي زبدة الكلام والراوي عتيبي وموجود لدي الشريط الان تسجيل في شريط سلطان الرخيمي المطيري

تسجيل اثر تسجيل


ولكن هل لهذا الحلف زمن معين وينتهي .




وتقول ايضا

لمعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ...

لو كان الحلف ينتهي بعد المعركة لما سمعنا في شبابة لانها انتهت من قديم اثناء المعارك ..


ايضا خنذف حلف ويتحارب ايضا.







وتقول ايضا

وعن قصة المذكورة , وددت كثيراً لو أسندتها لمصدر موثوق وأكون لك من الشاكرين ...



أخي بعض القصص التي تذكر ليس لها مصدر مثل أن رجل يموت من الضماء او يقتل عن طريق الخطاء او يكون اسير ويفرج عنه او يقتل

ولاتستغرب ان يكون في المعارك اسير لانه شي طبيعي ان تؤسر اثناء المعركة هل هذا يجب ان يكون له مرجع



ولكن سأعطيك ماطلبت


كتاب قصص واشعار من قبيلة حرب


جمع واعداد فايز بن موسى الحربي

الطبعة الاولى 1418 هــ ص131 العنوان يغير على أعدائه ويكون في حمايتهم





وتقول ايضا



أخي الكريم من قال لك بأني أدعي أن عتيبة لا تكسب من حرب , أخي إقرأ التاريخ ومن ثم ائتني بمعركة حاربت فيها عتيبة حرب وهي منفردة قبل هذه المعركة !!




عجيب هل تتكلم من عقلك


هل تعتقد ان عتيبة وحرب لم تتحارب منفردة

جميع حربهم منفردة

وتقول لي هات معركة قل هات معارك لاتقول معركة واحدة وجميعها ايضا في ديار عتيبة ..

غريب أمرك !


اذكر وانا أدرس في الثانوية كان لي صديق عتيبي وكنا نتكلم عن القبائل وكان يتكلم عن أمجاد عتيبة وانهم فعلو في حرب وقتلو حرب


وعندما ذكرت امجاد حرب أستغرب ونظر لي بعين غريبة كأنه يقول انت لست صادق ..

وقال لي هل يعقل ان حرب كانت تحارب وتغزو مثلنا .


قلت لماذا هل نختلف عنكم في شئ ومن قال لك ان حرب لاتغزو ولاتقاتل ..

قال لقد قالو لي كبار السن من عتيبة هكذا .

انظر الى اين وصل به الجهل هل يعقل ان يزرعو امجاد عتيبة ويخفون امجاد حرب عن ابنهم ..


الان تذكرت هذا الصديق من خلال كلامك السابق .



ليتك تعلم يالعتيبي كم تتفاخر كبار السن من حرب فيكم ..


لم أجد من شيبان حرب من أستهزاء في عتيبة او انقص من امجادها.

ولكن العكس عند شيبان عتيبة ولا أريد ان اقول جميعهم.






وتقول ايضا



(( أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية , لا يا أخي ما قصد ذلك أنا أقصد أسباب سياسية بحتة ,وذلك هو حلف شبابة التاريخي الذي يربط عتيبة وحرب ... ))




الجواب موجود في ردي السابق










وتقول

وما أدراك وقد تكون عتيبة أو حرب أرسلت للقبيلة الأخرى ذلك , وحتى الهزيمة لن تكون كبيرة على القبيلة إذا كانت تساندها قبيلة أخرى وستكون قاسية إذا كانت منفردة كما هو الحال في هذه المعركة



احتمال ذالك







وتقول


إذا أين نخوة الحلف الذي يربطهما

ايضا الجواب موجود في ماذكرته سابقا
















وتقول ايضا


حسناً ألا يوجد سوا الحليف ليحارب


هكذا هي القبائل سوا من شبابة او من خنذف










وتقول ايضا

أقول كلا لن يأتي الحليف ويسلبهم ما دامو أوفياء لهم , أعيد وأكرر ألا يوجد غير الحليف ليسلب


عزيزي ابو صالح صدقني تجد الاجابة في ردودي السابقة لك .

وعن قولك مادامو اوفياء لهم


هل تعلم بأن الابطال سواء من حرب او شمر او مطير اذا تقابلو في الطريق اكرمو بعض بصخاء شديد ..

واذا اقبلو ضيوف على بعض اكرمو بعض ايضا بضخاء شديد ..

ويووفون لبعض اكثر من الاخوان .

ولكن اذا تقابلو في معركة أفنو بعض نعم افنو بعض

أين الوفاء الذي تتكلم عنه من هاؤلا الشجعان اوفو لبعض نعم ولكن لم يكتمل هذا الوفاء اثناء المعركة.

هذا ماتتكلم عنه بالنسبة لحرب وعتيبة.







وتقول ايضا

هل الحلف كان قائماً آنذاك ؟ إذا كانت الإجابة لا ... لماذا سقط ؟



أعتقد بل اجزم انه موجود من قديم ولان يكون جدار صلب ضد المعارك التي تقام بينهم .





وتقول ايضا

ومن ناحية قولي إن نصرة حرب لمطير سذاجة ..


ويستمر مسلسل سبق الترجمة في تعقيبي السابق


هذه وجة نظرك ولا أستطيع ان اجبرك عليها.


وانا واضحت ماتريد .




ايضا وجهة نظر















غير مقروء 05-Nov-2008, 11:50 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
إستراحة محارب
عضو ماسي
إحصائية العضو







إستراحة محارب غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فهد الحربي مشاهدة المشاركة
اهلا فيك مرة اخرى


انت تقول

أين ذهب الحلف ؟


المعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ...



عزيزي ابو صالح الحلف موجود من قديم والمعارك موجودة من قديم

واذكر فيه شريط لعتيبة وكديميس عندما كانو في قصائد هجاء مع مطير

يقول هذا العتيبي

طبعا انا سوف اعطيك زبدة كلامة

يقول ان الدويش اراد ان يغزي عتيبة فمر على الذويبي ضيف الله الذويبي وقال اريدك ان تغزي معنا على عتيبة
فقال الذويبي يوجد الان بيني وبينهم حلف ولا أستطيع ان اغزي معكم ..

هذي زبدة الكلام والراوي عتيبي وموجود لدي الشريط الان تسجيل في شريط سلطان الرخيمي المطيري

تسجيل اثر تسجيل


ولكن هل لهذا الحلف زمن معين وينتهي .




وتقول ايضا

لمعلوم أن معظم الأحلاف لا تسقط إلا بعد نقضه من قبل أحد الطرفين ...

لو كان الحلف ينتهي بعد المعركة لما سمعنا في شبابة لانها انتهت من قديم اثناء المعارك ..


ايضا خنذف حلف ويتحارب ايضا.







وتقول ايضا

وعن قصة المذكورة , وددت كثيراً لو أسندتها لمصدر موثوق وأكون لك من الشاكرين ...



أخي بعض القصص التي تذكر ليس لها مصدر مثل أن رجل يموت من الضماء او يقتل عن طريق الخطاء او يكون اسير ويفرج عنه او يقتل

ولاتستغرب ان يكون في المعارك اسير لانه شي طبيعي ان تؤسر اثناء المعركة هل هذا يجب ان يكون له مرجع



ولكن سأعطيك ماطلبت


كتاب قصص واشعار من قبيلة حرب


جمع واعداد فايز بن موسى الحربي

الطبعة الاولى 1418 هــ ص131 العنوان يغير على أعدائه ويكون في حمايتهم





وتقول ايضا



أخي الكريم من قال لك بأني أدعي أن عتيبة لا تكسب من حرب , أخي إقرأ التاريخ ومن ثم ائتني بمعركة حاربت فيها عتيبة حرب وهي منفردة قبل هذه المعركة !!




عجيب هل تتكلم من عقلك


هل تعتقد ان عتيبة وحرب لم تتحارب منفردة

جميع حربهم منفردة

وتقول لي هات معركة قل هات معارك لاتقول معركة واحدة وجميعها ايضا في ديار عتيبة ..

غريب أمرك !


اذكر وانا أدرس في الثانوية كان لي صديق عتيبي وكنا نتكلم عن القبائل وكان يتكلم عن أمجاد عتيبة وانهم فعلو في حرب وقتلو حرب


وعندما ذكرت امجاد حرب أستغرب ونظر لي بعين غريبة كأنه يقول انت لست صادق ..

وقال لي هل يعقل ان حرب كانت تحارب وتغزو مثلنا .


قلت لماذا هل نختلف عنكم في شئ ومن قال لك ان حرب لاتغزو ولاتقاتل ..

قال لقد قالو لي كبار السن من عتيبة هكذا .

انظر الى اين وصل به الجهل هل يعقل ان يزرعو امجاد عتيبة ويخفون امجاد حرب عن ابنهم ..


الان تذكرت هذا الصديق من خلال كلامك السابق .



ليتك تعلم يالعتيبي كم تتفاخر كبار السن من حرب فيكم ..


لم أجد من شيبان حرب من أستهزاء في عتيبة او انقص من امجادها.

ولكن العكس عند شيبان عتيبة ولا أريد ان اقول جميعهم.






وتقول ايضا



(( أخي من قال لك أنني أقصد في كلامي أنهم لا يمتعنعون عن نصرة مطير لأسباب دينية , لا يا أخي ما قصد ذلك أنا أقصد أسباب سياسية بحتة ,وذلك هو حلف شبابة التاريخي الذي يربط عتيبة وحرب ... ))




الجواب موجود في ردي السابق










وتقول

وما أدراك وقد تكون عتيبة أو حرب أرسلت للقبيلة الأخرى ذلك , وحتى الهزيمة لن تكون كبيرة على القبيلة إذا كانت تساندها قبيلة أخرى وستكون قاسية إذا كانت منفردة كما هو الحال في هذه المعركة



احتمال ذالك







وتقول


إذا أين نخوة الحلف الذي يربطهما

ايضا الجواب موجود في ماذكرته سابقا
















وتقول ايضا


حسناً ألا يوجد سوا الحليف ليحارب


هكذا هي القبائل سوا من شبابة او من خنذف










وتقول ايضا

أقول كلا لن يأتي الحليف ويسلبهم ما دامو أوفياء لهم , أعيد وأكرر ألا يوجد غير الحليف ليسلب


عزيزي ابو صالح صدقني تجد الاجابة في ردودي السابقة لك .

وعن قولك مادامو اوفياء لهم


هل تعلم بأن الابطال سواء من حرب او شمر او مطير اذا تقابلو في الطريق اكرمو بعض بصخاء شديد ..

واذا اقبلو ضيوف على بعض اكرمو بعض ايضا بضخاء شديد ..

ويووفون لبعض اكثر من الاخوان .

ولكن اذا تقابلو في معركة أفنو بعض نعم افنو بعض

أين الوفاء الذي تتكلم عنه من هاؤلا الشجعان اوفو لبعض نعم ولكن لم يكتمل هذا الوفاء اثناء المعركة.

هذا ماتتكلم عنه بالنسبة لحرب وعتيبة.







وتقول ايضا

هل الحلف كان قائماً آنذاك ؟ إذا كانت الإجابة لا ... لماذا سقط ؟



أعتقد بل اجزم انه موجود من قديم ولان يكون جدار صلب ضد المعارك التي تقام بينهم .





وتقول ايضا

ومن ناحية قولي إن نصرة حرب لمطير سذاجة ..


ويستمر مسلسل سبق الترجمة في تعقيبي السابق


هذه وجة نظرك ولا أستطيع ان اجبرك عليها.


وانا واضحت ماتريد .




ايضا وجهة نظر


مرحباً بك أخي الحربي وعذراً على التأخير وذلك بسبب ظروف خارجة عن الإرادة ...


من ناحية النقطة الأولى والثانية أشكرك على التوضيح كفيت ووفيت ولك مني ألف تحية ...


أما في النقطة الثالثة عندما طلبت منك إسنادها إلى مصدر ... حقيقة أشكرك من أعماق قلبي ...

لكن

ثم لكن


ثم لكن


تمعن فيما سأقول فالقضية جد خطيرة :


أولاً يجب عليك أن تعرف أنني شاب من حاضرة القصيم .

يقول أحد كبارنا قدراً عن كتاب صدر مؤخراً يحتوي على مجوعة من القصص القديمة والحديثة أيضاً , ومؤلفه أتحفظ عن اسمه بالكامل تجده يقول هذه القصة حدثت لفلان بن فلان من القبيلة الفلانية ( قبيلته ) , مع أن المعلوم أن هذه القصة لشخص آخر وهذا الكتاب ليس عن تلك القبيلة فقط وحدها بل هو كتاب عام يقول ذلك الشخص ( ضمير يعود على أحد كبارنا قدراً ) أنهم يتحدثون ( يعني كبار السن من تلك القبيلة ) بالقصة بينهم خطأً ثم يصدقونها هم أنفسهم ثم يروونها خطأ وتتناقل ويظنونها صائبة !!!

وإذا كنت تريد مني أن أشهر شهرت وإن أردتها بالخاص أرسلتها ...

ولأن ليس هناك أحد من ذوي صاحب القصة الحقيقة مهمتم بهذه الأمور تركت لتسرق ...

لكن هذا الشخص ( أعني بذلك المؤلف ) لا يلام كثيراً لأنها رويت له بطريقة خاطئة , مع أنه لو دقق قليلاً لوجدها خاطئة ...

عموماً أن لا أعمم في هذا فتلك القبيلة شريفة معروفة بأصالتها وتدينها , وأنا لم أورد هذه القضية ( الخطيرة ) إلا لتبيين لك أن ليس كل مصدر ( موثوق ) فمصدر ذلك المصدر من ؟ ( أعني بذلك السند أو التسلسل ) علماً أنني لا أشك في صحة مصدرك فكما أسلفت لتبيين أن ليس كل مصدر يكون صحيح ...


أخي الكريم تقول عجباً وأنا من يقول عجباً ألا ترى أنني قلت :

(أخي الكريم من قال لك بأني أدعي أن عتيبة لا تكسب من حرب , أخي إقرأ التاريخ ومن ثم ائتني بمعركة حاربت فيها عتيبة حرب وهي منفردة قبل هذه المعركة !!)

هداك الله ألا ترى أوردت في نهاية كلامي قبل هذه المعركة !!!

إياك والاستعجال !!!



وفي نقطتك التالية تورد لنا قصتك مع الشاب العتيبي وكيف أنه لا يصدقك أي أنه يجهل التاريخ !!!


أقسم لك بالله العظيم على صحة ما أقول :

أنا حالياً طالب في الثانوية وأنا كما أسلفت من حاضرة القصيم ونسكن في القصيم منذ ما يقارب 300 عام والكثير من زملائي من بادية حرب ( كما لا يخفى عليك أن حرب تتواجد بكثافة في القصيم ) هناك طالب حربي واحد , يعرف التاريخ والنسب وأقسم لك بالله أنني أعلمه بعض نسبه , وأقسم لك بالله أنني عندما سألته حرب ( حرب لوين ترجع ) قال لي , من عدنان قلت : له من أي عدنان قال : لا أعلم من عدنان وبس !!! فوعجباً منذ متى أصبح الحاضرة يعلمون البادية نسبهم ...


تقول انظر إلى جهل كبار السن في عتيبة يذكرون أمجاد قبيلتهم ويخفون أمجاد حرب !!!

ومنذ متى أصبح الشخص يمثل قبيلته بأكملها , لو حكمت عقلك لوجدت أن ذلك الشاب لا يمثل عتيبة , ولا يمكن أساساً لكبار السن في عتيبة أن يقولوا إن حرب لا يغزون ... هذا كلام غير منطقي ولا يصدق .

هل يعقل لشخص أن يقول لابنه إن القبيلة الفلانية لا يغزون ونحوه !!!


وما هي الدوافع لذلك ؟؟!!

ما هي المشاكل التي بينه وبين حرب ... !!!

وعن قولك إن كبار السن في حرب يكنون لعتيبة الود والاحترام ... جزاهم الله خيراً وسيجدونها في ميزان أعمالهم بإذن الله ...



وأشكرك على توضيحك في النقطة التي بعدها


والنقاط المتبقية لا طائل من الرد عليها ...


ومن الأعماق أشكرك أخي أبا فهد على حسن خلقك وأتمنى أن تتقبل ردي بصدر رحب ...


وشكراً

وجهة نظر















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »02:20 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي