قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه وحكم بن رشيد

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2010

يا اخوان القوي يتبع الضعيف يعني القبائل تتبع الحاكم باي وقت وتقدم له لولاء واحيانا تثور وتتمرد

عليه ويرجعها مرة اخرى لسلطته , واعتقد بعد سقوط الدولة السعوديه على يد ال رشيد القبائل والت

حكام ال رشيد,في رايه ,ولو في قبيلة كانت ضد حكومة لكانت هي تحكم وتنافسها

واذا كانت الوثائق التي فيها ان قبيلة عتيبه تدفع الزكاة مزورة فمن زورها ؟وما المصلحة من تزويرها

واذا كانت كثير من المصادر هي اثبات فالوثائق افضل اثبات ,,

ماهي الوثائق التي ذكرة انه شيوخ عتيبه دفعو الزكاه لبن رشيد ؟؟؟؟ لاتوجد وثائق بل هي وثيقه واحده وفيها شكه ولم تذكر انه شيوخ عتيبه دفعو الزكاه لبن رشيد بل انه محمد الرشيد اغار على عتيبه ومعه عدة قبائل عديده على عتيبه وغنم منهم الزكاه لم يدفعو له الزكاه بل غنم منهم وهذي دلاله على عدم خضووووعهم له

[عبدالمجيد النفيعي]

مشكور على الإضافه ياابن مورق أما بالنسبه لماقاله لوريمر أتمنى تفيدني ماهي ملاحظة القداح لأن أنا لاحظت على مقاله لوريمر في ردي على الأخ سناعس وكان واضح إن ماقاله لوريمر غير صحيح

__

أما غارة جهز بن فهيد أنا أقول لاعلاقه لها في بن رشيد لأنها على قوم من قبيله معينه أما غزوة هذال هي التي تخص بن رشيد لأنه قال جيش بن رشيد لاحظ جيش بن رشيد وليس قبيله معينه

__

أما الجثجاثيه حتى لو إنها صدق مذكور فيها أخلاط من عتيبه وقحطان يعني لو إنها صدق فهي لاتمثل عامة عتيبه وقحطان

التوقيع

تذكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم :-"المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده" أتشرف بزيارتكم لمتصفحي في شهر رمضان : مــهــاذيــب ، على هذا الرابط أضغط هنا

[مقاطي سيفه صاطي]

ياسابقي صكت عليك القبايل
هذي إحدى مشاركات اخونا الغربي اردت السؤال عن الرابط بين ابن رشيد وابن سعود بالرغم انهم أعداء في ذالك الوقت فكيف يتفقون على مهاجمة عتيبه وهي على قولة اخوي سناعس تحت حكم شمر مع العلم أن الشاعر الشيخ تركي ابن حميد لو تمعنا في قصيدة الشاذليه لم يعترف بحكام نجد الا بآل سعود لما لهم من مكانه في نجد ................


مشاركة الغربي===========

ذكرت بعض المصادر ان الشيخ تركي بن حميد قائد عتيبه في معاركها ، قال الشاذليــة بعدما غزاهم الامام سعود بن فيصل آل سعود على "طلال" الماء المعروف في نجد وهو من منازل عتيبة قوية التحصين واستطاعت عتيبة المدافعه عنه وهزيمة المعادين وردهم خائبين.

وكان ابو عبدالرحمن الظاهري قد أشار الى ان غزوة الامام سعود على "طلال" حدثت مابين سنة 1247 هجرية الى 1274 هجرية وان من قام بها هو الامام فيصل آل سعود اوربما ابنه سعود ، كما ان ولده الامام عبدالله بن فيصل قد غزا عتيبة في " دخنة" اواخر 1274 هجرية وبالتالي فإن هذه القصيدة انحصرت بين التاريخين بقيادة الامام سعود او ابنه فيصل كما يذكر عبدالرحمن الظاهري مع ميل الظاهري للاب اكثر.

ويتضح بالقصيدة التحالف الكبير الذي ضم جميع القبائل بلا استثناء على عتيبة بقيادة آل سعود وبمشاركة ابن رشيد امير شمر ، وانهم ارادوا بهجومهم الكبير التخلص الى الابد من النفوذ القوي لعتيبة في نجد وخطرها الكبير حيث إذا سقطت قوة ابن حميد وعتيبة سيسهل السيطرة على نجد بكل سهولة. كما يتضح بالقصيدة ان الامام سعود بن فيصل لم يكن بالبداية راغب بالهجوم على عتيبة الا بعد ان اقنعوه بالخطر عليه من هذه القبيلة وانه كان لحد ما في شبة سلام مع عتيبة وقناعته بأنه لوحدة لن يحقق شي ، فاجتمعوا واقنعوه بأن يجمعوا اكبر قدر من القبائل ويكون على رأسها للهجوم ، حتى ان هنالك من القبائل التي كانت في حلف مع عتيبة انظمت الى حملة الامام سعود ونقضت الحلف مع تركي إما خوفا من الامام او لثقتها بأنه سوف يقضى على تركي وتكون محضيه لدي الامام وتكسب الود والغنائم.

وقد وصف تركي قوة الهجوم عليه في قصيدته الشاذلية المشهورة ذائعة الصيت بدقة كبيرة :

ياسابقي صكوا عليك القبايل
الحضر والبدوان راحوا نحية

قومن من العارض اليا سوق حايل
لاقرب جد ولابهم مرحمية

قامت تروجن بينهم بالشلايل
تعاونوا عقب النقا بالحمية

ياقومنا لاتكثرون العذايل
اشوف لي شق توسع رفيه

ياعنك جتنا من عزيز القبايل
حكام نجد القطع الصيرمية

لو انها من نازحين الحمايل
ماسلت لو شرَه تلاحق ضوية

العمر بيد الله منشي المخايل
حق على الراعي صلاح الرعية

نرد الخطر والعمر لابد زايل
عقب الخطر نشرب ركايا عذيه

إن كان مانرخي رقاب الاصايل
والا منازلنا غدت جاهلية

بدهم الفرنج مطوعة كل عايل
فودن لنا ماقط جتنا حذيه

ومصقلات تودع الراس مايل
من صنع مفراص وساع هويه

إن كان ماترَث يدينا فعايل
يحرم علينا شربة ( الشاذلية )

والزعفران وحب سمر الجدايل
وحط الشحم وسط البيوت الذرية

الحرَ لاصكت عليه الحبايل
يشهر وتاتي له من الله فضية

عاداتنا نروي حدود السلايل
بإيماننا في محتضر كل هيَـة

حريبنا يسهر ونومه ملايل
وألي نسى يوم نجدد كويَـة

وصلاة ربي عـد مازال زايل
على نبي الدين سيد البرية

المعاني :
العارض : وهو الرياض الان
مرحمية : رحمة
تروجن : تتمايل
الشلايل : اذيال الخيل
النـقا : الحرب
العذايل : الملامه
الصيرمي : السيوف القاطعه
ركايا : آبار
عذيه : عذبه الماء
حذيه : هدية
مفراص : الحديد والفولاذ
هويه : ضرباته
الشاذلية : القهوه
الذرية : الظليله
ملايل : كأنه راقد على ملة الجمر
...........................
الغربي

[بخيت الجلاد]

الشعر لايصلح ان يكون مصدرا للمعلومات التاريخيه
نعم يستدل منه على وقوع الاحداث اما حجمها فلا لان الشعر ماده ادبيه تقوم على المبالغه والتصوير


الحكم الرشيدي في بلدة حايل كان ضعيف جدا في البداية وال سعود هم من اقامه
وابن رشيد كان مرافق لحجاج العجم والعراق وله رواتب مقابل ذلك وخصوصا عبيد ومن بعده محمد بن عبدالله
وعبدالله بن رشيد قدم خدمات كثيره لخورشيد باشا
الاتراك لعمل توازن في نجد وتحجيم نفوذ العارض دعمو حكم بلدة حايل (الهامشيه في السابق) دعم كبير جدا
علاقة شمر بالحكم الرشيدي لاتختلف كثيرا عن اي قبيله بدويه اخرى

هل حكم ابن رشيد في وقت محمد بن رشيد تحديدا امتد ليصل الى تزكية بعض افخاذ القبايل في عالية نجد
الجواب قد يكون ولكنه تقلص بسرعه بعدها حيث قرر الاتراك تقليص الدعم له


كذلك لاننسي ان ابن رشيد كان زعيم غزو ويمارس الغزو والنهب والسلب بمعدل ثلاث الى اربع مرات في السنه يجمع عبيده ومن عنده من مغاربه وحضر مسلحين تسليح عالي وياخذ معه فرسان غزو من عنزه وحرب وبني رشيد وشمر ويهجم بهم على اي قبيله لنهب ابلهم
وتركيا تعتبر هذه الممارسه نافعه لانها تضعف عرب نجد وتشغلهم بانفسهم
ولكن ابن رشيد لايستطيع تعدي الحدود التي تضعها له تركيا ستعمل على الحد من نفوذه

وعموما ابن رشيد حكم 92 سنه يغلب عليها تقلص الاهمية والنفوذ والاقتتال العائلي وحايل كانت غير ذات نفوذ يذكر خلالها جدا لحد ان هناك مجموعات من الحنشل كانو ياخذون غنم اهل حايل من وسط الديره والاخوان من حايل يعرفون هذه الفترات وماقيل فيها من اشعار ومارافقها من احداث
وباستثناء حكم عبدالله بعد الدعم الذي قدم له على اثر اسقاط الدولة السعودية الاولي وحكم طلال ومحمد بن عبدالله وعبدالعزيز بن متعب في بدايته فان حايل كانت كما هي اقل نفوذا على الساحة النجدية

آخر تعديل بخيت الجلاد يوم 21-Jul-2010 في 11:57 AM.

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بخيت الجلاد

الشعر لايصلح ان يكون مصدرا للمعلومات التاريخيه
نعم يستدل منه على وقوع الاحداث اما حجمها فلا لان الشعر ماده ادبيه تقوم على المبالغه والتصوير


الحكم الرشيدي في بلدة حايل كان ضعيف جدا في البداية وال سعود هم من اقامه
وابن رشيد كان مرافق لحجاج العجم والعراق وله رواتب مقابل ذلك وخصوصا عبيد ومن بعده محمد بن عبدالله
وعبدالله بن رشيد قدم خدمات كثيره لخورشيد باشا
الاتراك لعمل توازن في نجد وتحجيم نفوذ العارض دعمو حكم بلدة حايل (الهامشيه في السابق) دعم كبير جدا
علاقة شمر بالحكم الرشيدي لاتختلف كثيرا عن اي قبيله بدويه اخرى

هل حكم ابن رشيد في وقت محمد بن رشيد تحديدا امتد ليصل الى تزكية بعض افخاذ القبايل في عالية نجد
الجواب قد يكون ولكنه تقلص بسرعه بعدها حيث قرر الاتراك تقليص الدعم له


كذلك لاننسي ان ابن رشيد كان زعيم غزو ويمارس الغزو والنهب والسلب بمعدل ثلاث الى اربع مرات في السنه يجمع عبيده ومن عنده من مغاربه وحضر مسلحين تسليح عالي وياخذ معه فرسان غزو من عنزه وحرب وبني رشيد وشمر ويهجم بهم على اي قبيله لنهب ابلهم
وتركيا تعتبر هذه الممارسه نافعه لانها تضعف عرب نجد وتشغلهم بانفسهم
ولكن ابن رشيد لايستطيع تعدي الحدود التي تضعها له تركيا ستعمل على الحد من نفوذه

وعموما ابن رشيد حكم 92 سنه يغلب عليها تقلص الاهمية والنفوذ والاقتتال العائلي وحايل كانت غير ذات نفوذ يذكر خلالها جدا لحد ان هناك مجموعات من الحنشل كانو ياخذون غنم اهل حايل من وسط الديره والاخوان من حايل يعرفون هذه الفترات وماقيل فيها من اشعار ومارافقها من احداث
وباستثناء حكم عبدالله بعد الدعم الذي قدم له على اثر اسقاط الدولة السعودية الاولي وحكم طلال ومحمد بن عبدالله وعبدالعزيز بن متعب في بدايته فان حايل كانت كما هي اقل نفوذا على الساحة النجدية

الله الله مابعد هالرد رد سلم فوك رد محبوك

[عبدالمجيد النفيعي]

هدفي من الموضوع واضح ليس بدراسه عن أسرة آل رشيد الشهيره كيف حكمت أو ماوضعها .. الخ

أنا وضحت علاقة قبيلة عتيبه في عهد الشيخ الشهير أحد رؤوس العرب تركي بن حميد مع حكام نجد ومن ثم تعليق بسيط عن معارك بعد هذا العهد تدل على إن قبيلة عتيبه معاديه لبن رشيد ولم توالي حكمه الشهير مع العلم توجد مصادر تاريخيه إختصرت علينا تدل بأن عتيبه معاديه لبن رشيد والعكس صحيح أيضاً والمعارك التي مع بن رشيد أكثر من ماعديت وعلقت بالموضوع وهذا دليل على عدم ولاء عتيبه له

إستنتجنا من الموضوع إن قبيلة عتيبه لم تكن خاضعه لحكم آل رشيد وآل رشيد من رؤوس العرب المعروفين وإنتمائه من مشاهير العرب نكن لطيّبهم كل تقدير وإحترام

[اخو رثعه]

شمر يكفينهم فخراً ان ابن رشيد ترك لهم ( تاريخ عظيم ) حافل بالبطولات والصولات والجولات

يوم كانت الجزيره بالسيف الحدب .

وهذا التاريخ الهائل من الإنتصارات

جعل "بعض" اصحاب النفوس الضيقه والضعيفه

يحسدون هذه القبيلة التي لا تنجب إلا " الطحاطيح " والشجعان .


عموماً /

إكتبوا وضيعوا اوقاتكم بالبحث

عن كل ثغره تاريخية عن ابن رشيد

فالتاريخ الحقيقي محفوظ لدينا ولديكم

وهو (كالشمس الساطعه ) لن يغطى بغربال .....

أختم بهذا البيت لشاعر عتيبه مخلد القثامي العتيبي رحمه الله

عندما ضامه الدهر وقال :

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي


/
/
/

تحياتي القلبية

[بخيت الجلاد]

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي




هذا البيت غير صحيح
وكلمة شمر اضيفت لاحقا للقصيده

وسوف اورد القصيدة الصحيحه
وانا كنت كتبت مقال سابق عن تلفيق ابيات بالقصايد ومنها هذا البيت الذي لفق بقصيدة الشاعر مخلد رحمه الله وموتى المسلمين


وانا اقول حتي لو جدلا انه كان صحيح فالبيت يثبت عداء بين عتيبه وبن رشيد لا اكثر ولا اقل

منهج تاريخي علمي سليم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صارت بيوت الغزل شواهد عسكريه .......ههههههههههههههههه

وبعدين ابن رشيد كان حاكم لبلدة حايل بتعيين من ال سعود ودعم وتسليح من العثمانيين وكانت الظروف مواتيه لان تتحالف معه بعض افخاذ بعض القبائل في بعض الفترات
ويهاجم البدو قبل لايستنذرون اي على حين غره لكسب بعض ابلهم


هل تفهمون هذا يا اصحاب المبالغات

[الدقيق]

الشيطان معاكم ويظحك عليكم

اتركو النعرات والله فتنه وبغض وكراهيه

يكفيكم انكم اشجع القبائل بلا منازع.. والتاريخ يشهد لكم

اتركوها اتركوها.. يا اخوان

والله ياشمر انكم اعز قبيله لعتيبه وهذا الكلام من شيباننا الكبار يعني منذ اكثر من 30 عام

فلا تهدوم هذه المحبه من اجل شيخ وارض وبيت شعر

التاريخ ذهب من معه

وحنا الحاضر


اتركوها اتركوها والله ما تستفيدون شي مجرد فتنه غائضه كبيره ملعونه

اتركووووووووووووووها

[سناعس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بخيت الجلاد

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي




هذا البيت غير صحيح
وكلمة شمر اضيفت لاحقا للقصيده

وسوف اورد القصيدة الصحيحه
وانا كنت كتبت مقال سابق عن تلفيق ابيات بالقصايد ومنها هذا البيت الذي لفق بقصيدة الشاعر مخلد رحمه الله وموتى المسلمين


وانا اقول حتي لو جدلا انه كان صحيح فالبيت يثبت عداء بين عتيبه وبن رشيد لا اكثر ولا اقل

منهج تاريخي علمي سليم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صارت بيوت الغزل شواهد عسكريه .......ههههههههههههههههه

وبعدين ابن رشيد كان حاكم لبلدة حايل بتعيين من ال سعود ودعم وتسليح من العثمانيين وكانت الظروف مواتيه لان تتحالف معه بض افخاذ بعض القبائل في بعض الفترات
ويهاجم البدو قبل لايستنذرون اي على حين غره لكسب بعض ابلهم


هل تفهمون هذا يا اصحاب المبالغات

يتضح لكل انسان عاقل انك لاتفهم شي بالتاريخ وانما الغل الذي في صدرك يجعلك تنعق بما لاتعقل

اولا كل مااحضره الاخ ابن ربيق ومقتل الجنازة اي بالصةرى الصحيح بعد نهاية الحكم الشمري عشان

تنقهر بعد ذلك اي بعد روضة مهنا لايستدل باي شي بعلاقة عتيبة او غيرها لانها في فترة ضعف

الحكم ومع ذلك فقد انتصر ابن رشيد وفي فترة ضعفه على خليط عنزة في الجميما وعلى خليط عنزة


والصلب الذين معهم في الجوف............

المجلاد تقول بتعيين من ال سعود وبدعم من العثمانيين كيف تجي هذي من المعروف ان العثمانيين

وال سعود بينهم عدا فكيف يعين ابن سعود ابن رشيد وتدعمه الدولة العثمانيه...ثم ابن رشيد هو

من اعاد حكم فيصل بن تركي في مرتين..... اذا تعرف واذا ماتعرف اسفط على الجنب

والحقيق اني استغرب حينما تقول ابن رشيد حكه على حايل خخخ والله نكتت الموسم..هل انت فعلا

بكامل قواك العقلية....

الاخ ابن ربيق تقول اقرا ماكتبه القداح في الهامش وبالله عليك تريد ان اخذ راي القداح في هذه الفترة

واترك راي المؤرخ الاجني المعاصر بالله عليك هل هذا يعقل.....

الاخ ابن ربيق فعلا انت تاخذ ماتريد وتترك مالا يعجبك تقول في البكيرية انتصرت عتيبة طيب وينهم اهل

القصيم وهم القوة الضاربه وين جيش الملك عبدالعزيز خليتهم كلهم على الجنب وتقول عتيبة بس

ويوم شمر خليت الخمسة الالف شمري وتقول الميتين هذولا منهم......الحقيقة انت عجيب

ومع ذلك ياخي احبيب الميتين هوالا هم الخياله الفرسان يعني


ثم من يقول الشعر ليس بمصدر للاستدلال ياخي هؤالاء شعرا عتبة يا ايه ...... الا تسمع بمقولة وشاهد

شاهد من اهله.... وهل غير الاعتراف دليل..............عجيب امر قومي...

اخواني الاعزاء الذين يفهمون فقط قلناها ونقولها دائما لقبائل البدوية من الصعب السيطرة عليها

ليس بسبب قوة انما بسبب تنقلها كما تفضل الاخ الحر ويبدو فعلا انه حر وليس امعه مثل البعض

وسيطرة ابن رشيد على عتيبة متفاوته ومتقطعه بحسب الاحداث وبحسب قوة الامير الشمري

فمثلا صراع عتيبة مع ابن رشيد ي اغلبه كان في عهد محمد بن رشيد وهي الفترة الذهبيه للحكم

الشمري وقد اخضع عتيبة في كثيرا من الاحيان وكما قلنا ليس بالتبعيه انما بالقوة...طبعا اريد ان اختم تعليقي في طامة كبرى للاخ المجلاد تبين ان هذا الشخص انما يهذي بما لايعلم

اقتباس من كلام المجلاد

وباستثناء حكم عبدالله بعد الدعم الذي قدم له على اثر اسقاط الدولة السعودية الاولي وحكم طلال ومحمد بن عبدالله وعبدالعزيز بن متعب في بدايته فان حايل كانت كما هي اقل نفوذا على الساحة النجدية

بالله عليكم هل بعد هذا الكلام نرد عليه او حتى نناقشه وش دخل الدولة السعودية الاولى ههههه

حكم ابن رشيد في عز ومجد الدولة السعودية الثانية ولم يحكم في عهد الدولة السعودية الاولى ابدا

فكيف تخربط على كيفك

ااما الطامة الكبرى يقول باستثنا حكم عبدالله بن رشيد ثم طلال ثم محمد ثم عبدالعزيز طيب بنحسبها

يالربع وشوفوا كم سنه وكم تمثل من حكم ابن رشيد وهو يقول باستثنا ومن المعلوم ان المستثنا كون

اقل من المستثنا منه

طبعا دام حكم ابن رشيد تقريبا 92 عام

حكم عبدالله دام تقريبا 13 سسنه

حكم طلال دام تقريبا 19 سنه

حكم محمد دام تقريبا24 سنه

حكم الجنازة دام تقريبا 9 سنوات

المجموع 65 سنه بالله عليكم 65 تستثنى من 92 اما ان 27 الباقيه هي من يستثنى وهي فترة الضعف