قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه وحكم بن رشيد

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن غانم الهلالي

ارجو ان توضح يالنفيعي اي فترة تتحدث عنها ,فامارة الرشيد اول كانت تابعه لال سعود ثم استقلت عنها

وعتيبه كانت تدفع الجزية وكانت ضمن رعايا ال رشيد ,وكونها احيانا تتمرد على حكم ال الرشيد

لايعني انها لم تخضع لحكمهم , اليست عتيبه مشهود لها بالولاء من قديم الزمان

ولم تخلع سلطة احد ,وقضية الاخوان خير شاهد ,فعتيبه القبيلة الوحيدة التي لم تنضم لتمرد الاخوان

ضد الدولة السعودية,ماذا يعني هذا, ولاتنسى ان كتاب دليل الخليج خير شاهد لتبعية عتيبة لال الرشيد

اريد اجابات عقلانية وواضحه ولاتجتزاء النصوص ,

يبدو انكم ياخي الكريم لاتعرف شي عن التاريخ سوى اسمه تقول عتيبه لم تنضم الى الاخوان ونسيت انه سلطان ابن حميد سلطان الدين هو قائد حركة الاخوان بعدين امارة ابن رشيد بلغت اشد قوتها في عهد محمد الرشيد الذي سيطر على جميع قبائل نجد الى عتيبه لم تخضع له وانظر الى كتاب محمد علي العبيد وهو يتحدث عن محمد الرشيد وحكمه مانصه

( / محمد بن عبدالله بن رشيد وكان كثير المغازي وخاصة على عتيبة لأنهم لم يخضعوا لطاعته وكان حاكماً عاقلاً حكيماً لا يبدأ بالشر إلا من بدأه به وكان يحب الوفاء بالعهود ويعطي الأمان ولا يغدر وكان شهماً شجاعاً ملهماً لنطق الصواب قوي الحجة كثير الصفح والعفو عن المجرم والحق يقال أنه غرة بيضاء في جبين حكام أل الرشيد وكان في نفسه موجدة على أهل الزبير لما بلغه عنهم أنهم يهيسون في أسواقهم ويقولون :-

متوهم تحسسنا عتيبه
= لو نزفر تظهر من حايل

فلما أتت سنة 1311 أغار على العجمان على ماء يقال له ( حمة ) قرب سيف البحر ونزل على البرجسية من ضواحي الزبير وجروا عليه وجهاء الزبير للسلام فمنهم المنديل والغملاس والزهير والقرطاس وكان جالساً في صيوانه وهم جلوساً عنده بعدما سلموا وقد جهزوا له هدايا أقفاص دجاج فمروا بالأقفاص من عنده وهو في صيوانه وأهل الزبير جلوسا عنده فسمع غرغرة الدجاج فسأل من حوله ما هذا الذي أنا أسمعه فقالوا له أهل الزبير هذا دجاج يا طويل العمر هدية للمصيف على الفور تليهم بذلك وغيرهم وقال لهم أنا أخو نورة مهيب هديتي دجاج لكن أنتم يا أهل الزبير ما بعد عرفتوا أنفسكم وش أنتم يوم تهوسون وتقولون :-

متوهم تحسبنا عتيبة
= لو نزفر تظهر من حايل

أنتم تعدوا عماركم مثل عتيبة طوال الأيمان اللي صبحتهم 47 صباح يوم نأخذهم ويوم يكسرونني ويقلعون خيلي ولكن يمده ابن لعبون ما لقي وصفكم إلا هو اللي يقول :-

رجالكم ما يسفه إلا إلى شاب
= مثل القرع يفسد إلى كثر لبه

وإلا فراعي نجد من قابله هاب
= مصقول مثل السيف ما ينلعبه
) انتهى




هذا محمد عبدالله الرشيد يعترف في خطابه بأنه عتيبه لم تخضع له اطلاقا ويعترف بانه عتيبه مره يهزمها ومره تهزمه اما عبدالعزيز الرشيد لم تخضع له عتيبه اطلاقا وقد وضح عبدالعزيز الرشيد من هم جنوده ومن هم رعاياه في رساله ارسلها الى عبدالعزيز ابن سعود وطلع عليها اخي الكريم في كتاب محمد علي العبيد

آخر تعديل خالد بن مورق يوم 17-Jul-2010 في 04:38 PM.

[اخو رثعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن مورق

تقول عتيبه كانت توالي اي حاكم لم توالي ابن رشيد في حكمه ابد ولم يحكم على عتيبه ولم تخضع له جميع معارك ابن رشيد في نجد تجد عتيبه في صف اعدائه دائما وصلت المعلومه

بالنسبه لي احاول ان اتحاشى واغض النظر عن مثل هذه المواضيع

لكن حينما نرى مثل هذه الردود أعلاه

يجب علينا ان نضع النقاط على الحروف


اولاً : الله يهديك ويستر عليك ياخالد ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ هالنص الصريح والمؤلم من أخوك ،،،،،،،

يقول المستشرق المعروف المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج
الجزء الخامس صفحة رقم 2344
عندما تطرق لمدينة دخنه
يقول مايلي :

(( ... كانت دخنه لعتيبه التي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر
وذلك في سنة 1884 م / 1300 هـ ... )) أنتهى .

[عبدالمجيد النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعه

بالنسبه لي احاول ان اتحاشى واغض النظر عن مثل هذه المواضيع

لكن حينما نرى مثل هذه الردود أعلاه

يجب علينا ان نضع النقاط على الحروف


اولاً : الله يهديك ويستر عليك ياخالد ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ هالنص الصريح والمؤلم من أخوك ،،،،،،،

يقول المستشرق المعروف المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج
الجزء الخامس صفحة رقم 2344
عندما تطرق لمدينة دخنه
يقول مايلي :

(( ... كانت دخنه لعتيبه التي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر
وذلك في سنة 1884 م / 1300 هـ ... )) أنتهى .

عام 1300هـ كانت وقعة عروى وكانت عتيبه ضد بن رشيد ركز ضد بن رشيد أي ماهي بخاضعه لطاعته كيف تجمع له الضرائب الا إن كان المقصود فيما قاله الرحاله جزء من عتيبه الله أعلم

التوقيع

تذكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم :-"المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده" أتشرف بزيارتكم لمتصفحي في شهر رمضان : مــهــاذيــب ، على هذا الرابط أضغط هنا

آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 18-Jul-2010 في 06:45 AM.

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعه

بالنسبه لي احاول ان اتحاشى واغض النظر عن مثل هذه المواضيع

لكن حينما نرى مثل هذه الردود أعلاه

يجب علينا ان نضع النقاط على الحروف


اولاً : الله يهديك ويستر عليك ياخالد ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ هالنص الصريح والمؤلم من أخوك ،،،،،،،

يقول المستشرق المعروف المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج
الجزء الخامس صفحة رقم 2344
عندما تطرق لمدينة دخنه
يقول مايلي :

(( ... كانت دخنه لعتيبه التي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر
وذلك في سنة 1884 م / 1300 هـ ... )) أنتهى .

حياك الله يالشمري كلام لوريمر غير صحيح لو كان ذالك لما غزا الامير محمد الرشيد قبيلة عتيبه اربعين صباح وارجع لكتاب تركي القداح صفحه 171 عتيبه في كتب الرحاله الغرب ورده رد شافي ورد عليك سوف يكون بنفس المصدر التي استشهد فيه يقول صاحبك لوريمر في كتابه دليل الخليج صفحه253 مانصه وهو يتحدث عن محمد الرشيد

(كانت تلك الحمله التي قام بها امير جبل شمر سنة 1288هـ على قبيلة عتيبه الموالية للوهابين)



ويتحدث داوتي عن احد افخاذ قبيلة عنزه الذي طردهم عبيد ابن رشيد واستقبلتهم عتيبه اعداء ابن رشيد الاساسين المصدر الرحلات في شبه الجزيره العربيه تشارلز داوتي صفحه507 مانصه

(الى ان عبيدا ابن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفو انفسهم مع أدارة الأمير , اذا استقبلوهم جيرانهم من قبيلة عتيبه , الذين كانو اعداءه كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده)


وهنا الكاتب داوتي يوضح انه عتيبه لم تكن خاضعه لا لبن رشيد ولا لبن سعووود في عهد محمد الرشيد يقول في المصدر السابق صفحه 368

(وتعود هذه العدوات جزئيا ألى ان محمد كان دائما يغزو قبيلة عتيبه , الحلفاء المخلصلين لعبدالله الوهابي رغم انهم غير خاضعين له الأن)




الاخوان الشمامره يتحدثون بأن انتم دفعتو الزكوات لبن رشيد زكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني
صفحه 59

(كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره)





الاخ سناعيس يقول

باالنسبة للزكاة نعم دفعتها عتيبة اما بقوة او برضى ولكنها كانت كثيرا ماتمتنع عنها فعندها تدور رحى

الحروب ولاننسى اننا نتكلم عن قبيلة بدويه متنقله اي من الصعب ان تجدها

ياليت تذكر مصدر واحد يقول انه احد شيوخ عتيبه بايع الامير ابن رشيد على الولاء والطاعه مثل مابايعة عتيبه الاشراف وابن سعود ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه




وتقول اخي الكريم

ابن رشيد معه القبائل وان الحقيقه ماادري وين هالقبائل موجودة

يعني اذا حارب مطير قالوا معه العتبان والحروب ..واذا حارب العتبان قالوا معه المطران والحروب واذا

حارب قبيلة حرب قالوا معه المطران والعتبان.............بصراحه مالقينا حل

لم يذكر التاريخ انه احد شيوخ عتيبه قد وقف بجانب ابن رشيد في معاركه وياليت كلامك يكون بمصادر تاريخيه اما ابن رشيد فجنوده هي قبيلة حرب وقبيلة مطير بني عبدالله وغزو معه كثيرن العنوز وغزوو معه ايضاالقصمان وغيرهم كثير

آخر تعديل خالد بن مورق يوم 18-Jul-2010 في 02:17 PM.

[عبدالمجيد النفيعي]

أخوي خالد لاتنسى إن العام الذي ذكر لوريمر فيما قال أخونا أخورثعه كان وقتها أحد المعارك الكبيره بين عتيبه وبن رشيد ألا وهي عروى يعني في نفس العام هذا كانت عتيبه ضد بن رشيد فأكيد بأنها غير معلنه له الولاء والضرائب تتعلق بالولاء !

_

وإسمح لي أخوي خالد أن أعلق على ماقلت

(ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه)

أخوي خالد من الطبيعي إذا كان بن رشيد منتصر إنه بيغتنم ويكون كسبه إغتنام لا أدري ماعلاقة الزكاه بالموضوع

__

وأشكر مداخلاتك أخوي خالد وإهتمامك بالموضوع مشكور طال عمرك ولاهانوا جميع الاخوان

آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 18-Jul-2010 في 02:29 PM.

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمجيد النفيعي

أخوي خالد لاتنسى إن العام الذي ذكر لوريمر فيما قال أخونا أخورثعه كان وقتها أحد المعارك الكبيره بين عتيبه وبن رشيد ألا وهي عروى يعني في نفس العام هذا كانت عتيبه ضد بن رشيد فأكيد بأنها غير معلنه له الولاء والضرائب تتعلق بالولاء !

_

وإسمح لي أخوي خالد أن أعلق على ماقلت

(ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه)

أخوي خالد من الطبيعي إذا كان بن رشيد منتصر إنه بيغتنم ويكون كسبه إغتنام لا أدري ماعلاقة الزكاه بالموضوع

__

وأشكر مداخلاتك أخوي خالد وإهتمامك بالموضوع مشكور طال عمرك ولاهانوا جميع الاخوان

حياك الله يالنفيعي ولاهنت على الموضوع الطيب اما قصدي فهو ابن رشيد كان كثير المغزى على عتيبه لانهم لم يأدو الزكاه له ولم يبايعوه على الولاء له وكان يغزي عتيبه لكي يغنم منهم الزكاه التي لم يؤدوها له ويريد ان يخضعهم ويجبرهم على دفع الزكاه له وكان يكتفي في غزواته بالغنائم التي يكتسبها في الغزوه فقط وقعات كثيره ابن رشيد لايثبت بمواجهة عتيبه بل حينما يغنم ذود او ذودين فهو يكتفى وينسحب من ارض المعركه بعد الخسائر التي يخسرها كثيره من جنوده كما في عروى وكما في يوم الرحا