 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:39 PM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||||
|
اقتباس:
|
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Jul-2010, 02:51 PM
|
رقم المشاركة : 2 | ||||||
 |
اقتباس:
نعم وانا معك فالوثيقه اخي الكريم تقول انه عتيبه كانو على تربه ؟؟؟؟ من متى ديار عتيبه في تربه وهذه برقيه ليست وثيقه الوثيقه يكتب فيها من حررها ومرسوله الى من وهذه الوثيقه مجهول اسم من حررها كاتب هذه الوثيقه ربما يقصد محمد ابن هندي كانت على عهده هذه الوثيقه ومحمد ابن هندي توفى وفاة طبيعيه هو به بعيره اذن الوثيقه مزوره وذا كانت الوثيقه غير مزوره السؤال من هو الشخص الذي حرر هذه الوثيقه ؟؟؟؟ ومرسله الى من ؟؟الاجابه طبعا بأسماء اشخاص آخر تعديل خالد بن مورق يوم 18-Jul-2010 في 03:01 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
20-Jul-2010, 11:59 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
اخواني النفيعي وبن مورق
ان احداث نجد اكثر تبدل مما تريدون تصويره وعلاقة عتيبه بالحكم الرشيدي ليست بنفس الوتيره لان الحكم الرشيدي نفسه كان متذبذب بين الضعف والقوه والحكم ال رشيد لم يكن مصيطر على شمر وحرب وعنزه المحيطين بحايل فكيف يسيطر على عتيبه الابعد جغرافيا ابن رشيد لايحكم القبايل ولكنهم يستطيع بدعم تركيا وبتحريض بعضها ضد اخرى ان يضعف القبايل التي لاتواليه وتتحالف معه وهذا ينطبق على افخاذ شمر وعنزه وحر بوعتيبه التي تقع حول حايل التاريخ اعقد من اننا نتوصل الى اجابة نعم او لا ارجو اعادة النظر في هذه المنهجية التي تقوم على ابيض واسود مع اوضد محمد ابن رشيد نجح (افضل من بقية حكام حايل الاخرين والذين كان اغلبهم ضعفاء جدا) في مد نفوذه وبترتيب مع الاتراك وايضا بحسن ادارة للامور |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Jul-2010, 05:28 AM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
السلام عليكم
في البداية نرد على الاخ المجلاد لانها المشاركة الاقل اهميه ابن رشيد لم يحكم القبائل المحيطة به مثل عنزة وحرب اما هذي نكتت الموسم انا الحقيقة مادري كيف تظن السيطرة والحكم..... الزكاة ويدفعونها عن طيب نفس فاذا لم تكن السيطرة بدفع الزكاة اذا تكون بماذا اما بالنسبة للاخوة من قبيلة عتيبة اتمنى منهم عدم المكابرة في الحقيقة وكما قلن سابقا عتيبة دفعت الزكاة في اغلب الاحيان...... كتاب تركي القداح عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين من دليل الخليج القسم الجغرافي تأليف ج.ج. لوريمر ترجمة المكتب الثقافي لحاكم قطر الوضع السياسي: ( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي اصبحو مره اخرى من رعايا ابن سعود ويدفعون له الان الزكاة بمعدل دولار واحد عن كل خمسة جمال ودولارين عن كل عشرة رؤوس من الغنم.) كيف لم يدفعون يعني نكذب المصادر ونكذب القصائد ونكذب التاريخ.....نعم عتيبة لم تدفعها ررغبة منها كما تدفعها للحكم السعودي ولكن هذا لايعني انها لم تدفعها.....واذا امتنعت مرة او مرتين فهذا لايعني انها دائما تمتنع اما عن مقولة ان عتيبة غير خاضعين لابن رشيد فهذا طبعا كلام عاري عن الصحة اذا انه وفي بداية ضعف الحكم الرشيدي شاهدوا هذا المقطع برغم من انه في ضعف الحكم كتاب سعد بن جنيدل الجزء الاول ص 286 : الجثجاثيه: وفيه جرت احدى الوقائع الحربيه اللتي خاضها الملك عبدالعزيز وحالفه النصر وكان خارجا من الكويت عام 1318 هـ قبل فتحه لمدينة الرياض وكانت اغارته على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان الموالين لابن رشيد . وصفهم الكاتب بانهم موالين ولا اعرف معنى كلمة موالين مامعناها اما عن مشاكرة القبائل مع ابن رشيد نشاهد وش يقول هالمؤرخ اللي مايفهم في فصل رحلة داخل الجزيره العربيه تأليف يوليوس اويتنج ( لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين وسبعين جوادا وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه) الى ان يقول (وفي مكان ليس ببعيد من سابقه هجمو مع طلوع الشمس على معسكر جماعة ابن سعود حيث قتلوا ثلاثة من اعمامه وغنمو منهم حمولة سبعة جمال من البنادق وسبعة وثلاثين جوادا وست عشرة خيمه وذودين من الجمال كل واحد منهما يصل تعداده الى مائتي جمل كما اغاروا ايضا على عتيبه الذين فروا من امامهم في شهر نوفمبر الماضي وغنمو ثمانية أذواد من الجمال وخياما وعددا كثير من الضأن وعبيدا وسبع رايات .) كيف عتيبة لم يكون خاضعين لابن رشيد وهو يمنعهم عن ديارهم يقول محمد بن دخيل العصيمى العتيبي فى كتابه شعراء عتيبه صفحه 101 نصـــــــــــــــــــا ( هو براك بن بركات بن سمحان امير ذوى خليفه من الشيابيين قال حينما ورد مع بن شويه شيخ العرينات من سبيع على ابيار رماح وقد رفض ابن رشيد السماح لعتيبه بالتوجه الى عاليه نجد بعد نهايه الربيع فتذكر اصدقاءه فهيد الدعجانى وشارع التوم القرفانى فى وادى العقيق وقال : ) يامـل عيـن ٍ ودهـا بالمسانيـد------ما ترزق الا فى عـلاوي ديرهـا وياونتـى ونـة هزيـل المعاويـد--------على القليب اللى طـوال ٍ حدرهـا اشكي من الفرقا وطول المواريـد-----وزملي من القامـه تثالـغ دبرهـا ياليتنى مع شـارع التـوم وفهيـد-------من فوق عيرات ٍ تقـارع بدرهـا وبيوتهـم يـم العريفـه مشاييـد----------فى عبلة ٍ بيضاء تعاقـب زهرهـا ذليت مـن ذورات قطاعـة البيـد---------وازريت لاصل ديرتى من خطرهـا حنث علي محمـد ٍ مـردي العيـد--------اللى حكم مـن برهـا لا بحرهـا زيزوم نمرا كـل يـوم ٍ سناجيـد----------وان جا يحكر رفيها ومـا قهرهـا حكمه من البصره الى قصر ابو زيد------حرايره تاطى السهل مـع وعرهـا واليا تركت رماح كنه ضحى عيـد-------يوم الفرح ربعـي تفلـل نشرهـا هذي بعض مقطتفات من شعراء عتيبة طبعا وليس شمر سلطان الروقي العتيبي : الا يامير توبة مالك الله نطرد السبهان====لعلك دايم بالعز وانت اللـي تزكينـا ----------------------------------------------------------------------- ويقول مخلد القثامي العتيبي والله يالولا شيخ ٍ وطتنا زكاياه ----ماناخذ العمله من الحاربيني شيخ تجي له سبق الخيل مهداه ===ابن رشيد امروّع الغافليني اليا مشى جمعه وذروات تبراه ==من كثرهم يا ارحم الراحميني مثل الجراد اليا تقافت رحاياه ==امسلطه ربي على الظالميني ----------------------------------------------------------------------- وكما قلت سابقا عتيبة هي من اشد القبائل كرها لابن رشيد ومصادمه له ومقاومه وماقلت سابقا لاينقص من قدرهم الا انه يجب ان نضع الامور في نصابها دمتم بوود |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Jul-2010, 06:07 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي) كلام لوريمر نقضناه في مشاركه سابقه , و في التاريخ الذي ذكرته الآن من لوريمر حصلت معارك وعداوات مستمره تدل على عدم ولاء القبيله , لو بن رشيد ضاعف الضرائب عليهم أو له عليهم ضرائب لما حصلت العداوات وبعدين ياليت تقوللي 1865 كم كانت بالهجره ؟ على ماأعتقد عتيبه في هذا التاريخ مانزلت في نجد بالنزول الشهير !! أنا كنت أحسب إن الضرائب التي قال دفعتها عتيبه عام 1300هـ كان لجزء من عتيبه لأن وقتها معركة عروى لاكن بعد ماأوردت لي كلامه هذا أثبت لي بأن كلامه غير صحيح أبد ___ أما بالنسبه لما قاله سعد بن جنيدل (على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان الموالين لابن رشيد .) قال أخلاط من عتيبه وقحطان وقال الموالين ، هنا إثبات إن عتيبه وقحطان ليست مواليه لبن رشيد الا أن فيه أخلاط مواليه منهم آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 21-Jul-2010 في 06:10 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Jul-2010, 07:22 AM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
هلا فيك اخي عبدالمجيد
اولا ياخي انت تذكرني بحوارات الشيعه اجيك من تطلع منا هههههههه لاتزعل بس مداعبه على العموم التاريخ المذكور قبل 140 سنة واعتقد ان عتيبة نزلت قبل هذا التاريخ بكثير ثانيا اخي الحبيب نحن نتكلم عن قبيلة بدوية فمن الطبيعي ان تختلف الولاءات ومن الطبيعي ان يمتنعون احيانا ولكن نحن نتكلم في المجمل وفي عز سيطرة امارة ابن رشيد لانك تعلم ان الامارة احيانا تكون ضعيفه..... نحن قلنا ياخي العزيز ان عتيبة هي القبيلة الوحيدة التي صمدت في وجه ابن رشيد وهذا حق يحفظه لهم التاريخ ولكن لايجب ان يفهم انهم صمدوا وقاموا انهم لم يدفوعوا في فترات ...... والتاريخ المذكور يوافق تقريبا عام 1285 ه تنقص قليلا بحسب اختلاف التاريخ الهجري اي قبل معركة عروى 15 سنه ولا ادري مادخل معركة عروى في السالفه اذا ان معركة عروى اسبابها سياسية في المقام الاول وهي انتقاما لمقتل عقاب ابن شبنان في معركة ام العصافير فليس لها دخل في الزكاة..... وكما قلتلك سابقا القبائل البدوية من الصعب السيطرة عليها بسبب التنقل الكثير وليس بسبب القوة ولو رجعت الى بلدان المحيطة بعتيبة من الحاضرة سوا من عتيبة او غيرهم ولجدتها تدف الزاكاة باستمرا بل ان من يعين امراه هو ابن رشيد مثل الدوادمي والشعراء وغيرها من الحواضر في ذلك الوقت. اما بالنسبة للجزاء الاخر من ردك حول اخلاط قبيلة عتيبة وقحطان......هل الاخلاط من عتيبة او لا يعني مثلا لو انتصروا الاخلاط الن تقول انتصرت عتيبة ....... وحتى يكون في معلومك عتيبة قد شاركت في احدى المعارك مع ابن رشيد وانشالله سوف ابحث عنها واحضرها لك باذن الواحد الاحد تحياتي لك يالنفيعي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Jul-2010, 08:47 AM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
كثر كلامك ماني براد اللي على اللي يهمني
تقول مادخل معركة عروى أقول لك في التاريخ الذي فيه لوريمر حصل فيها عداوات مستمره ومعارك ضمنها عروى وهذا دليل على عدم ولاء عتيبه , ولاننسى إن فيه أكثر من أربعين غزوه أيضاً من بن رشيد على عتيبه . (ولوريمر ذكر بأن عتيبه وقعة تحت سلطة بن رشيد وضاعف عليها الضرائب) . عجيب هذا دليل على إبن رشيد متمكن من قبيلة عتيبه لماذا يغزيها أكثير من أربعين غزوه والمعارك التي قامت بين بن رشيد وعتيبه ماذا نسميها بن رشيد متسلط على عتيبه وفي الوقت اللي بن رشيد متسلط فيه يكون بينها وبينه معارك ويغزوها أكثر من أربعين غزوه !!!!! __ وأحب أصحح من معلوماتك أيضاً أم العصافير بعد عروى وليست قبلها آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 21-Jul-2010 في 08:50 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Jul-2010, 09:07 AM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
صحيح ياعبد المجيد خانتني الذاكرة
ام العصافر حدثت بسبب عروى وليس العكس لان عتيبة كان تريد الانتقام لما حدث لها في عروى تحسب لك تنبيهي على هذا الخطا.... اما بالنسبة للتاريخ اعتقد انك اخطات في الحسبة 2010 -1865=145 سنة التاريخ الان 1431-145=1286 هـ وينك وين1200 |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Jul-2010, 09:02 AM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
1884 م / 1300 هـ
الكلام ذكره أخورثعه عن لويمر ونبي نقول بدال 84 ، 85 من 85 الي 75 ، يكون التاريخ بالهجري 1200 ومن 75 الى 65 يكون التاريخ بالهجري 1100 1100 هـ عتيبه مانزلت نجد بالنزول الشهير أخوي سناعس وحتى على وقت نزول عتيبه كانت ملتحقه لحوكمة الحرمين كما أوردت إحدى الوثائق بموضوعي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-Jul-2010, 09:10 AM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||
|
من جد إستعجلت نقصت بالألف على إنه عشره
 |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
