مشاركة الشيخ هذال بن فهيد الشيباني مع الشيخ مبارك الصباح في وقعة الصريف 1318هـ/1901م

[الشرس]

يا اخي سلطان

يبدو ان راسك ناشف ,ومازلت مصر على , رأيك الخاطىء.

يا اخي العداوات والبغضاء , موجوده بين ابنا القبائل , بسبب القتال , والثارات

أجل يشربون فناجيل بعظهم, ويذبحون بعض وهم يحبون , بعضهم ,,,, يا أخي والله لو انهم ابراهيم عليه السلام يوم بغى يذبح ابنه اسماعيل ,, وهو يحبه !!؟؟
يا أخوي سلطان الله يهديك لاتجادل بغير علم ,,

أجل ابن هندي يوم يغير على ال جرو من قحطان في تثليث ويذبح جديع ال جرو القحطاني وهو مجدور ,,, كان يحبه .
والا فاجر السلات الروقي يوم يشرب فنجال تراحيب ,, ويذبحه كان يموت فيه من الحب !!؟؟

يا اخي بن رشيد صبّح عتيبه اكثر من 47 صباح يقتل من الرجال ويأخذ من الاموال ,, ( وكانوا عتيبه ) يموتون فيه ,, حبّا له ,,,, لله درك ياسلطان .
وهذا الذي اغار على عتيبه هو افضل حكام ال رشيد محمد بن عبدالله , اما لما جاء حكم عبدالعزيز بن متعب بن رشيد من عام 1315ه ,, فزاد الطين بلّه .. وقال (( ترى ما عندي للبدو الا الحافر وصنع الكافر)) انظر تاريخ الريحاني ..

بل ان الرعيه من اهل نجد كرهوا حكمه ,, وتشدده , وسفكه للدماء .. حتى لما اقبل مبارك الصباح ,,انضم اليه اكثر اهالي نجد الذين كانوا يعانون من حكم ال رشيد ,,

ومن ضمن هؤلاء عتيبه , الذين كانوا يتطلعون لهزيمه ابن رشيد في اي معركه , فكانوا ضد الرشيد في عروى1300ه وفي ام العصافير 1301ه وفي المليدا 1308ه وفي الصريف 1318ه.... هل كانوا يحبونه !؟؟

الشيخ هذال بن فهيد .لم ينظم لجيش مبارك بهدف المغنم .. ياسلطان ,,, فلوا كان يريد المغنم لقام هو بنفسه بغزو على ابل ابن رشيد ,, كما فعل اخو هملا نفسه عندما اغار على ابل ابن رشيد في جهة الكهفه واخذها .. ثم اتبعه ابنه جهز بغاره اخرى اخذ فيها ابل ابن رشيد ,, واتجه بها الى عشيره ... انظر النجم اللامع للعبيّد .

أذا هذال لم ينظم لابن صباح حبا فيه بل كرها لابن رشيد ,, ورغبه في هزيمته , لعداوته , له ,,,,,,ارجوا ان تعي مانقول ياسلطان ولا تجادل بغير علم

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني

[عتيبي نجد]

أحسنت يالشرس كلامك عين الصواب كما اشكر جميع الاخوه الذين اجتهدوا في هذا الموضوع

[الشرس]

اضافة لردي السابق على الاخ سلطان

يبدو ان سلطان يحاج بدون دليل
فهو يقول ان لو كان ابن رشيد يبغى يعادي احد من عتيبه ويكرهه ,لكان المقطه والعضيان !!؟؟

عجبي , من هذا القول الذي لايعضده دليل ,و
يا اخ سلطان , والله ونعم با ابناء عمنا المقطه والعضيان ,,,,لكن اللي وقف لابن رشيد هو اخو هملا هذال بن فهيد
واليك الادله ... لانني ,, لا اكتب من فراغ
ان الامير محمد بن عبدالله بن رشيد حاول تطويع الامير هذال بن فهيد بالقوه ,, لكن اخو هملا عاصي ثم عاصي ,,
فقام ابن رشيد بقيادة حملات على الشيابين ,,, لكن الآد شيبان ,,صاروا يحوفون جيش ابن رشيد في الليل ويبطحون من خيله ,,, حتى ان بعض فرسان الشيابين ,,الحوافين ,, اشتهروا بالقاب مثل سند ابا الخيل الزبلوقي , وماحدث يوم المردمه ..(انظر ماتقارب سماعه واختلفت امكنته وبقاعه ..للبليهد )

فلما عاد ابن رشيد الى حايل .. وقد فقد عدد من الخيل ,,, غزا اخو هملا ,,وعلى منقية ابن رشيد من الابل على الكهفه ,, وأخذها ,,, ثم تبعه ابنه جهز بغزيه اخرى وكسب ابل اخرى ,, ورجع بها الى عشيره ,,,(انظر العبيّد النجم اللامع )

___ فسبب الشيخ هذال والشيابين صداع مستمر لابن رشيد , فاأذا غزاهم ,وأخذوا خيله ,, ولا حصّلهم ,,وليا عوّد لحايل أخذوا اباعره ,,, ليا والله انه ما خوذ ماخوذ ,,غزا والا قعد ,,

__ ففكر ابن رشيد با استجلاب , اخو هملا بالطريقه السلميه ,, فا اوعز للشاعر ابراهيم ابن جعيثن ان يقصد في هذال ويشير عليه ان يصالح ابن رشيد ,, لاكن اخو هملا صعب المراس ,,,

___عندها حاول ابن رشيد , ان يحرك بعض القبائل ضد هذال بن فهيد ( حتى لايخسر خيل ولا ابل )فا أوعز لابن بصيص المطيري ,في حرب هذال ,, وأمدّه بقبيلة حرب ,, وساعدهم بالاسلحه الحديثه والاموال لينفقها على القبائل التي تشارك معه, وفي ذلك يقول الامير هذال:
وردتلي عد من البدو مرفوق . الحرمليه لاسقته الوداني
عز الله اني فيه سقت الجمل سوق . لكن جوني مع مطير قحطاني

,وفي ذلك يقول الشاعرالفارس عبدالله الجلاوي بن ربيعان ، عندما طمحت عنه زوجته بنت محسن بن زريبان وذهبت الى ابيها في الطرف الاخر , لانهم اصبحوا قوم ضد قبيلة زوجها فقال
لا واعشيري حال من دونها قيف . علو وحرب وشمر واقحطاني
وابن رشيد اللي جموعه مراديف . وبيارقه تاطا الغبا والبياني
انظر العبيد .. مصدر سابق

** ولقد انتصرت عتيبه ..((وكان الامير هذال هو صاحب المناخ فيها)..وكان الانتصار في الاسابيع الاولى من المناخ لعتيبه ..لكن حدث انقسام وانسحاب ,,, سبب الهزيمه بعد ذلك .

*** فمن كان العدو الاول لابن رشيد ,, من عتيبه ياسلطان ,,, بربك اجبني

[الشرس]

وين رحت ياسلطان
انت وابن مشيب

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ سلطان عتيبة

اشكرك على مداخلاتك , ومتابعتك للردود في هذا الموضوع , ولدي تعقيب على بعض المقاطع في مداخلاتك , تقول يارعاك الله:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان عتيبة

العداوة بين ابناء البادية قديما لا توجب الكره هداك الله
عداوتهم كانت على الابل والغنم والاموال بل انهم يحبون الفرسان والشيوخ والرجال الشجعان والعلوم الطيبة حتى لو كان عدوهم
وهناك الكثير من القصص تدل على ذلك مثل قصة ابن سويط وابن هذال وهم في حالة حرب يقول له ابن هذال:

يامرحبا بك ياموارث سلامة = انا مانيب ابغضك والله خبير

وقصة ابن هندي مع ابن عبود القحطاني وكان ابن هندي غازيهم وقصته مع ابن حجاب القحطاني حيث كانوا في حرب ويصلون مع بعض
وقصة ابن فرحان الروقي مع ابن هدباء المطيري ......الخ
وسأفرد موضوع عن هذا الجانب ان شاء الله

قلت , لقد تفضل الاخ الشرس مشكور , وقال:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

يا اخي العداوات والبغضاء , موجوده بين ابنا القبائل , بسبب القتال , والثارات

أجل يشربون فناجيل بعظهم, ويذبحون بعض وهم يحبون , بعضهم

واضيف على ذالك , هل يعقل ياأخ سلطان ان يكون عدوك محبوباً لديك , فلو مثلنا اليوم على (( العداوة )) , نجد ان اعدائنا اليوم , هم الذين يريدون الشر والدمار: لديننا وكراماتنا واوطاننا , فهل نحن نكن الحب لهاؤلا القوم , ام نكن لهم العداوة ونتمنى لهم عدم الخير؟

لو قلت ان بينهم احترام , ولا احد يغمط حق احد , نقول لك نعم , ولكن انهم يكنون الحب لبعض , اخالفك جملة وتفصيل.

وبمايخص استشهادك , لابن هذال وابن سويط , وابن هندي مع بعض قحطان , اقول لك:
الذي بين ابن رشيد وعتيبة , اكبر بكثير مما بين القبائل الآخر , والتي همها هو المغنم.

فإبن رشيد حاكم , ويريد اخضاع عتيبة واجبارها على تبعيته , ويريد ان يسيرها على هواه , وان تكون تحت إمرته , وان لايكون لها سلطان وهيبه بين خصومها , (( فالعداوة تتفاوت حسب نوع مانتج عن هذه العداوة ))

فمن يقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

(( ترى ما عندي للبدو الا الحافر وصنع الكافر)) انظر تاريخ الريحاني ..

هل هذا يكن الحب , ويتمنى الخير لاحد؟



وان كنت مُصر برأيك:

اعطنا امثلة لابن رشيد وعتيبة , انهم مع عداوتهم واحترامهم لبعض , انهم يكنون الحب والخير لبعضهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان عتيبة

اما كلامك عن هذال بن فهيد وعداوته لابن رشيد نعم كل عتيبة اصلا لها عداوة مع ابن رشيد خصوصا المقطة والعضيان لكن لا توجب الكره كما قلت ولو كان كما تقول لكان الاولى ابن هندي أو الضيط

وهل ابن رشيد يكن الحب ويتمنى الخير للعضيان والمقطة ايظن ؟

ايعقل هذا يارجل ان يكون عدوك يكن لك الحب , ويتمنى لك الخير , ايعقل هذا يارعاك الله , يارجل حدث العاقل بمايليق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان عتيبة

ثم اننا نتحدث عن عبدالعزيز بن متعب الرشيد وليس محمد بن عبدالله الرشيد

انا لااستثني احد من أمراء ال رشيد , ولكنني اضرب امثلة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان عتيبة

وقولك ان هذال انضم لصباح لكي يحارب ابن رشيد لعداوته فاقول ربما تقاطعت عداوته مع المغنم ولكن المغنم هو الاساس وهذه عادات القبائل سابقا معروفه للجيمع يغزون من اجل الغنائم.

لا لم تصب الحقيقة ان المغنم هو الاساس للشيخ هذال , بل العداوة هي الاساس , وهذال وضح انهُ فالغزو للمغنم , يحب ان يكون لوحده , ووضح ذالك جلياً في رسالته للملك عبدالعزيز , والذي قال فيها الشيخ هذال:

(( كتابك الشريف وصل وفهمت مافيه , تذكر إنك تدعيني على المغزى برفقتك , فأفيدك أني مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم , وإنما رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي ))

فالمغزاء للمغنم يختلف عن المغزاء للثأر من الاخر , واسقاط حكمة وجبروته.

لوكان المغزاء هو الاساس للشيخ هذال , لكان غزوه مع الملك عبدالعزيز لابن جراد اسهل للحصول على المغنم يارعاك الله.


وليس كل من يغزي لإجل المغنم فقط.

فهاؤلا الاخوان في عهد الملك عبدالعزيز , وضعوا قبائلهم ودمائهم واموالهم فداء لتوحيد هذه البلاد.



ولك خالص تحياتي


الاخ العزيز/ الشرس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس

وين رحت ياسلطان
انت وابن مشيب

انا متواجد , ولكن قد اتغيب بين الحين والاخر , حسب الظروف.


وتقبل تحياتي

[الشرس]

لاهنت يا ابن مشيب

رد مقنع

[فارس برقا]

السلام عليكم

بارك الله فيك اخوي سلطان عتيبة ويعطيك العافيه انت واخوي ابن مشيب على ذكر المصادر لمشاركة عتيبة في الصريف
بيض الله وجيهكم

ولكن لي تعقيب أرجو أن يتسع صدرك له وهو بخصوص سبب مشاركة الشيخ هذال بن فهيد في الصريف
وانت تقول ان سببها الكسب وليس العداوة
إسمح لي ان أخالفك (والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية) أنا لي كلام مخالف في شكله مع كلام الأخوين ابن مشيب والشرس ولكن متفق في المضمون وهو تفسير (أقول عنه منطقي) لسبب مشاركة ابن فهيد

لندع العداوة جانبا ولنذهب الى الكسب فنقول

لو رجعنا لرسالة ابن فهيد الى الامام عبدالعزيز ردا على طلبه الاشتراك في غزوة ابن جراد قال ابن فهيد:

(مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم) ثم يقول ويعلل لماذا لا يريد الغزو مع الحكام (رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي)

التفسير الواضح والجلي لذلك هو ان ابن فهيد لا يريد الغزو مع الحكام بسبب انه يريد الكسب لوحده ومعروف أن الحكام في غزواتهم هم من يتصرفون بالغنائم او الكسب ويقسمونها

اذا هذا يدعونا الى سؤال مهم وهو

اذا كان الامر كذلك لماذا اشترك ابن فهيد في الغزو مع ابن صباح وهو لا يرغب في الغزو مع الحكام للسبب أعلاه؟

تفسير ذلك هو بسبب ( العداوة ) وليس الكسب

وربما يعضد ذلك نفس المصدر الذي استشهدت فيه اخوي سلطان على مشاركة ابن فهيد حيث يقول البسام:

"فأخذ (يعني الشيخ مبارك الصباح) يعمل للاستفادة من العشاير النجدية المناوئة لآل رشيد"

المناوئة: أي المعادية

لذلك فرأيي أن ابن فهيد شارك في الصريف لعداوته لابن رشيد وليس همه الأول الكسب

اما قولك ان ابن هندي والضيط العدو الأول لابن رشيد وقول الشرس ان ابن فهيد هو العدو الأول هذا كلام غير صحيح
عتيبة كلها عدوة ابن رشيد بدون تفريق
واذا كانت على كسب إبل ابن رشيد فابن هندي كسب إبل ابن رشيد وقبله ساجر الرفدي كسب إبل ابن رشيد



تحياتي لك ولجميع المشاركين

أخوك
فارس برقا

[الشرس]

لاشك ان عتيبه كلها عدوه لا بن رشيد

لكن اشدهم عداوه من قبيلة عتيبه هم الشيابين , وبالتحديد على وقت الامير هذال بن فهيد رحمه الله
للادله السابقه ,التي اوردتها انا في ردّي الاخير .


اما أخذ ذروات فقد أخذها كذلك , الشيخ مسند منقره من شيوخ قبيلة بلي .

وجميل انك رجعت عن رأيك لانه ليس من العيب الوقوع في الخطأ انما , العيب هو التمادي فيه .

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني

[ابن هوازن]

حسب المصدر المذكور آنفاً فقد قيل أن هذال بن فهيد شيخ عشيرة عتيبه

هذا يرجع لسبب واحد وهو شهرة هذال التي تناقلها الركبان

فما بالكم لو كان هذال شاعراً مفوهاً كتركي بن حميد او شليويح

لأصبح أشهر الرجال في الجزيرة العربيه وخارجها

ولا غرابة في ذلك فقد قاد هذال من معه من عتيبه في المبيحيص

بما فيهم محمد بن هندي


وقاد عتيبه على وقت ناصر بن محيا

وكان ناصر بن محيا مجهز المغزى على حرب

وكان معه الكثير من الفرسان


فأتى هذال بن فهيد وثور على حرب وقادهم فيها وأخذهم


ووقعة العرفجيه عندما أراد قشعان الإغارة على حرب


أرسل هذال لقشعان أن ينتظره فلم يغزوا قشعان حتى أتى هذال





وأيضاً سند الزبلوقي الشيباني الذي أخذ خيل ابن رشيد

له قصه مع هذال بن فهيد عندما غزو بني عبد الله من مطير

الموازين فأمر هذال بإعادة إبل لإمرأة نخته فرفض سند إعادتها

فأصر هذال على إعادتها وتنازل بالأخير سند

وكان رئيس الغزو سند الزبلوقي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس برقا

واذا كانت على كسب إبل ابن رشيد فابن هندي كسب إبل ابن رشيد وقبله ساجر الرفدي كسب إبل ابن رشيد

إبل أبن رشيد التي أخذتها عتيبه حسب معلوماتنا هما إثنان فقط :

براك بن سحمان الشيباني في قصته المعروفه

ومصلط بن ربيعان عندما أغار على إبل ابن رشيد ذروات

وقتل من عندها من فرسان شمر

فأتى الخبر ابن رشيد فشدوا في الطلب خلف مصلط بن ربيعان

فأمر ابن ربيعان بردم بعض الآبار التي في طريقهم فردموها

فلما تعقبهم جيش ابن رشيد أدرك حيلة ابن ربيعان في ردم الآبار

وكان معهم كلب يعوي ومات في الطريق فقال الشمري

( تعوي يا كليب ولا ما عويت حنين ذروات من وراك )

يقول تعوي يا كلب ولا ما تعوي حنا نطرد ورى ذورات إبل ابن رشيد

حتى لو تموت

فأصبح كلام الشمري هذا مثل يقوله العامه

فعادوا ولم يظفروا بالإبل

وذهب ابن ربيعان بالإبل إلى ركبه وقسمها على ربعه هناك

هذي القصه مختصره وهي مشهوره جداً ويعرفها الرواه

[منصور بن فهيد]

مساكم الله بالخير جميعا

اخوي / سلطان عتيبه

مساك الله بالخير لدي تعليق على ماقلت
انت ذكرت بان الشيخ هذال بن فهيد حارب مع ال صباح ضد بن رشيد من اجل الكسب والغنائم فمن اين استنتجت هذا السبب هل ذكر في احد الكتب الرجاء الافاده .

تحياتي

التوقيع

man.9.our@hotmail.com