بيان العجب في بعض المتكلمين في النسب

[طلال الروقي]

بيان العجب في بعض المتكلمين* في النسب

لقد ابتلانا الله في الفترة الماضية في بلادنا ببعض الأغمار من الذين حملوا الفكر الضال والعجب ليس في فكرهم فقط فإن المتأمل في أفكار الناس سيجد العجائب والغرائب لكن العجب في زعم هؤلاء القوم أنهم بفكرهم هذا المنقذ الوحيد للأمة والناطق الرسمي للملة !

والمتأمل في حال بعضهم يجد صغر السن وضحالة التفكير والبعد عن المنهج الشرعي الراسخ مع أن بعضهم كان يحمل في قلبه حب الإسلام والتفاني في خدمته والرغبة الصادقة في الذود عن حمى الدين لكن للعوامل السابقة التي ذكرنا من ضعف العلم والذوبان في عالم الخيال المثالي أخرجهم عن ما هم فيه من الواقع** والتعامل معه بما تقتضيه المرحله وفق منهج شرعي جعلهم أدوات تخريب ودمار!

ومن العجائب عندهم أنه مادام الهدف صحيحا بزعمهم فإن الوسيلة المؤدية إليه شرعية بغض النظر عن النتائج فقد زعم بعضهم أن احتلال الكفار لبلاد المسلمين هو في الحقيقة نصر أو بالأدق صرح بعضهم بأن إحداث الفوضى بهذه البلاد ودخول القوات الأجنبية هو الوسيلة المختصرة لنصر الإسلا م والمسلمين!!!!!!!
وكما قيل عش رجباً تجد عجبا

مادعاني لكتابة هذه المقدمة هو أننا لاحظنا بعض الإخوه معنا هنا في المنتدى أصبح يستخدم نفس الطريقة في التفكير لهذه الفئة
يعني البعض يتكلم في منتدى الأنساب وحيث قلة علمه بهذا الفن وضوابطه ولرغبته في خدمة القبيلة وحبه لذلك أصبح يتكلم ويتخذ كل الوسائل لنصرة كلامه حتى ولو خرج عن المألوف والمعروف
يعني بعض الأخوة رنت في راسه فكرة عالمية عتيبة وصار ينصر هذا القول بكل ماأوتي من قوة ويكثر من الكلام والحشو فأصبحنا نقرا العتبان في العراق – العتبان في فلسطين- عتيبة في أمريكا –عتيبة في فنزويلا
العتبان في دول الاتحاد السوفيتي السابقً……….وصرنا لما نفتح الموضوع لانجد شيء يستحق القراءة
واذا قلنا ممكن البينة على ماتقولون قالوا أعوذ بالله لاتطعن في أنساب الناس يالجاهل ياللي ماتعرف الأدب !!
مع أن هناك فرق بين الذي يطعن في النسب وبين الذي يطلب أن يكون الطرح علمياً على منهج واضح وبين***.
الذي ينبغي التنبه به أن أصحاب فكرة العالمية قد أتوا بما لم يأتي به الأوائل.
يعني أسلافنا وشعرائنا الأولين الذين كانوا ينشدون ويتغنون بقبيلتهم وأنها من العارض الى الحره فقط والآخر الذي يشبه عتيبة بالجمل البارك على نجد ويشرب من على جمة رماح هؤلاء مقصرون وجاهلون بحدود وديار القبيلة ليأتي هؤلاء ويخبرونا بآخر الأكتشافات
يعني المفروض على رأي هؤلاء أن تشبه عتيبة بمخلوق فضائي يكتسح الكره الأرضية ويشرب من المحيطات
على كل نحن لانعارض الطرح الراقي المسند على مايثبته أما الإدعاءات المفلسه فلا نقبلها فان من يخرج عن الأصل يطالب بالبينة

أما من يتمسك بقضية الطعن في النسب فإن النسب الثابت يحرم الطعن فيه
أما أن يدعي شخص نسب مع القرائن على التشكيك في صحته ولايملك بينه فهنا أصلا لايوجد نسب حتى يطعن فيه
أما إن قامت القرائن والأدلة على عدم صحة النسب فلا حرج في الطعن فيه ولو اشتهر واستفاض فهؤلاء من نسبوا أنفسهم لفاطمة بنت النبي صلى الله عليه وسلم وسموا أنفسهم الفاطميين واشتهر واستفاض وسميت دولتهم الفاطمية لما قامت الأدلة عند شيخ الأسلام بن تيمية على عدم صحة انتسابهم طعن في نسبهم وأعلن أنهم من أحفاد اليهود
وهؤلاء أصحاب العمائم من الرافضة والصوفية من العجم عندما يكذبون ويدعون النسبه لآل البيت فإن علمائنا اليوم لايتحرجون من الطعن والتشكيك في نسبهم
بقي أن نقول أنه من العدل في القول أن أصحاب فكرة العالمية ان كان لديهم شي من الإيجابية فهي رسم الأبتسامه على وجه القارئ في جو الملل الذي نعيشه بسبب غياب الأعضاء الفاعلين والمبدعين في المنتدى
ولايهونون بقية الأعضاء
[line]
*تعمدت استخدام لفظة المتكلمين للمعنى الأصطلاحي عند أهل العلم من هذه اللفظه وهو أنهم الذين يخوضون فيما ليس لهم الخوض فيه ويجب عليهم الكف عنه
**مشكلة الخروج عن الواقعية هي مشكلة رئيسية عند كثير من الناس اليوم.
***وهذا ماندندن حوله منذ أمد

[منصورر( الابرق)]

الاخ المحترم المحب الصريح
ليس مايكتب هنا الغرض منه البحث عن العالميه لعتيبه فهي كسبتها منذو زمن بعيد وقبل توحيد هذه الجزيره على يد المغفور له باذن الله الملك عبد العزيز رحمه الله واسكنه فسيح جناته وعندما تقراء هنا عن بعض فخوذ
هذه القبيله خارج الجزيره فهذا شي طبيعي لان الاحداث التي مرة بها الجزيره العربيه قبل التوحيد احداث كثر ولظروف المعيشه في السابق دور في نزوح بعض افراد هذه القبيله للخارج للبحث عن المعيشه وعن الاراضي الخضراء لانعامهم فخرج كثير من الناس لهذه الاسباب السابقة الذكر وعاد كثير منهم بعد ما تحسنت احوال الجزيره العربيه
والذين بقو لا احد يستطيع تجريدهم من اوصولهم وانسابهم ولو كانو في الصين
واما انك تشير هنا بان الذين كتبو عن هذه المواضيع لا يملكون بينه اثبت انت عكس ما اوردوه لكي تتزعم انت محاربت هذه الظاهره


لك تحياتي

[فتى العتبان]

الأستاذ الكبير المحب الصريح

دائما يعجبني ذكائك المفرط وفطنتك الحادة بارك الله فيك يا أخي
واخرها هذا الطرح الرائع جدا بكل ماتحويه الكلمة من معنى

[النووي]

هذا بعض مما قيل في عتيبة سواء عنها او عن شخصياتها البارزة جمعتها لكم ومن لديه المزيد فليتفضل مشكورا باضافته






يقول جارليس دوغتي في كتابه Arabia Deserta:
(عتيبة قبيلة بدوية نبيلة وكريمة ، أفرادها معروفون بكونهم مقاتلين أشداء.. والغدر ليس من شيمهم)



يقول ريتشارد بورتون في كتابه Pilgrimage to Al-Madinah and Meccah
(عتيبة أشجع القبائل الحجازية وأكثرها شراسة ويشير أهل المدن إلى رهبتهم من هؤلاء ..مؤكدين أنهم يشربون من دماء أعدائهم بقصد زيادة قدرتهم على المواجهة ورفع مستوى شجاعتهم ، وقد هز رفاقي رؤوسهم عندما سألتهم عن الموضوع ودعوا الله ألا نحتك بهم فالحديث عنهم نذير شؤم)



يقول محمد بن عبدالله الرشيد - رحمه الله أمير حائل عن عتيبة في حروبها ضده:
(أنتم يا أهل الزبير ما بعد عرفتوا أنفسكم! وش أنتم يوم تهوسون وتقولون: "متوهم تحسبنا عتيبة لو نزفر تظهر من حايل" ، أنتم تعدون عماركم مثل عتيبة طوال الايمان ، عتيبه اللي صبحتهم 47 صباح يوم ناخذهم ويوم يكسروني ويقلعون خيلي ، هؤلاء فرسان نجد)




يقول الشيخ راكان بن حثلين شيخ العجمان يرد على حمود العبيد الرشيد بعد انتصار محمد بن عبدالله الرشيد في كون عروى على الأمير محمد بن هندي -رحمهم الله جميعا:



تذكر محمد جامـع نجـع عتبـان
ذخيـرة يــاوي والله ذخـيـرة
الأمر قدره الولـي عالـي الشـان
ولا عتيبـة ماعليـهـا قصـيـرة
كرمان وإن ركبوا على الخيل فرسان
إليا إختلط عـج الرمـك بالمغيـره







قال محمد جلال كشك في كتابة "السعوديون والحل الإسلامي" صــ658 عن الامير سلطان بن بجاد:
(قال لي الامير مساعد بن عبدالرحمن اخو الملك عبدالعزيز "ابن حميد رجل مخلص لمبدأه ولما يؤمن به وربما كان الدويش له اطماعه ولكن ليس الى الحد الذي يطمع فيه بالملك والدويش كان لا يفي بوعوده وانا لا ابرء ابن بجاد من مسئولية ماحدث ولكن كان تطرفه عن عقيدة ومبدأ ولا أؤيد من يتهمة بالتطلع للملك وربما استغله ابناء عمومتة والمنتفعون منه اما هو كان خالص العقيدة لا يكف عن تلاوة القرأن طوال سجنة ولما جيء بالدويش الى السجن رفض التحدث معه لان الدويش تعامل او لجأ الى الإنجليز. وفسر الأمير قسوة الملك أو بالأحرى رفضة العفو عن ابن بجاد كما فعل مع الدويش الجريح بأن ابن بجاد هو الزعيم الحقيقي وهو الذي يتزعم اكبر قوة وهي قبيلة عتيبة والغطغط أقوى وأهم من الأرطاوية ولذلك كان الملك لا يخشىانتقاض الدويش ولكنة يحسب حساب ابن بجاد وعتيبة ومن هنا كانت سلامة الدولة تتطلب سجن ابن بجاد)





وصف المؤرخ والأديب خير الدين الزركلي الأمير محمد بن هندي بأنه:
(من أشهر فرسان العرب ودهاتهــم في العصر الأخير ، لم ينفرد بالشجاعة بل عرف أيضاً بإصابة الرأي ورجاحة الحلم وهيبة المنظر)

وقال الزركلي أيضاً:
(أخبرني رجل أدركه وعرفه قال: زار ابن حميد والدي يوماً فجعلت أطـيل النظــر إلى جــراح رأيتها في عنقه وصدره ، فاستدناني منه فدنوت فكشف عن قميصه وقال : انظر ، فنظرت فإذا جراح هائلة عددها ستة وثلاثين كلها قد اندملت)



قال العلامة محمد بن بليهد عن الأمير محمد بن هندي - رحمهما الله:
(محمـد بن هندي مطاع في قومه ، محبوب عند الناس محبوب عند الملوك)





يقول الشيخ شالح بن هدلان القحطاني عندما جاءه خبر وفاة الأمير محمد بن هندي - رحمهما الله:



عسى قعـودٍ ودره مـا يخـرف
ياليت حواف الغـداري سرابـه
اعوي عوا .. ذيب عوا يوم شرف
في ساقة الحوله تصـارخ نيابـه
عليك يا حمي الدبش يوم طـرف
اللي على الجيران سهـلٍ جنابـه




ارجو اخي المحب الصريح ان تفهم بان هذه القبيله ليست بحاجه للشهره العالميه كما تقول انت فهي قد كسبتها منذو الازل

تحياتي

منقول من منتديات العتبان الرسمي

[عتيبي نجد]

كلامك زين يالمحب الصريح مار والله مدري وش تقول :***

[مصدر مسئول]

الأخ الفاضل منصور الأبرق

تعقيب جميل جداً وفي قمة الروعة لله درك من كاتب ........... واصل تعقيبك وتفنيدك لشبهات المبطلين

[ابن مرشد]

أخي الكريم / المحب الصريح
لا شكّ أنّ الحقّ في هذه القضيّة بين طرفين :
1 ـ طرفٍ غالى في الإثبات حتى سمعت أحدَهم يحاول أن يثبِت لي أنّ في أندونيسيا جاليةً كبيرةً من عتيبة !!
2 ـ وطرفٍ بالغ في النفي حتى أنكر هجرة أحدٍ من القبيلة إلى خارج الجزيرة العربية ..
وبهذا يتبيّن أنّ الحق المؤيّد بالواقع : وجود جماعات من القبيلة في الشام ومصر والعراق .. ولكن يحتاج مَن انتسب بعينه إلى القبيلة أو غيرها أن يُثبت حقيقة دعواه ..
أشكرك على اهتمامك بالذبّ عن حياض الأنساب التي وردَها مَن ليس من أهلِها كسائر العلوم ..

[البرقاوي نت]

المحب الصريح
اراك تدندن على مقولة من العارض اليا الحره هل تنفي انه لايوجد ورى العارض عتبان ولا ورى الحره عتبان
طيب نحن كتبنا عن فخوذ من العصمه ذهبت الى العراق وهذا معلوم وله اسبابه وله قصصه هل تستطيع تقول هذه الفخوذ ليست من العصمه
وانا عصيمي واعرف فخوذ قبيلتي جيدا
واما انت المحب الصريح تكتب في المواضيع الجداليه ولانعرف ذكرك لفخذ معين اي لاتذكر فخذك ولا مشاهيره ونسب قبيلتك.... بس في المواضيع الجدليه تدخل وتشوش فقط
هل تنكر انه في الزلفي عتبان ؟؟

[طلال الروقي]

منصور الأبرق
وبرقاوي نت
شكرا لكما
أنا قلت لانرد المعلومة والبحث الراقي بالحجة الواضحة
الهدف هو الوصول للمعلومة الصحيحة وليس كثرة الكلام
هل تأملتم ماقلت

على كل نحن لانعارض الطرح الراقي المسند على مايثبته أما الإدعاءات المفلسه فلا نقبلها فان من يخرج عن الأصل يطالب بالبينة

واذا كان عندكم أي معلومة فأفيدونا لكن مع الطرح الواضح
وليس سمعت وقاللي

فتى العتبان
شكرا على مرورك واطرائك ولاتشغل روحك مع الفاضين



ابن مرشد
أوافقك على ماقلت ورأيك صائب زادك الله صواباً

وبهذا يتبيّن أنّ الحق المؤيّد بالواقع : وجود جماعات من القبيلة في الشام ومصر والعراق .. ولكن يحتاج مَن انتسب بعينه إلى القبيلة أو غيرها أن يُثبت حقيقة دعواه ..

وأنا أقول ان هذا ممكن ولايستنكر لكن لابد من اثباته كما قلت
بس المشكلة من بعض الناس الذين اذا قلت لهم ذلك قالوا أنت تنكر وتجادل وتطعن في النسب !!!!!!!!
النووي كلامك صحيح لكن نحن لانتحدث عن الشهره والسمعة فلا شك انها عالمية نحن نتحدث عن الديار والأمكنه
يعني فيه ناس حاولوا تحريف تاريخ القبيلة ووقف ضدهم ناس في المنتدى وهالحين جاء الدور على جغرافية القبيلة لكن أنى لهم ذلك

مصدر مسؤول
تكبر يابابا وتعرف اللكلام اللي نقوله

[طلال الروقي]

البرقاوي اسلوبك المرة ذي منتاز
يعني اذا رأيت في كلام غيرك شي تعتقد انه خطا اسأل وتأكد بدل ماترمي الناس باتهامات مبنية على فهم خاطي
يعني دحنا حبايب ومافيه بيني وبينك شي والخلاف وارد ولايكن تأثرك ببعض كتاب الساحات يجعلك تتهجم على عيال عمك من اجل اثبات ماضاع
يعني المرة الماضية قلت لي اني أنكر هجرة الأفراد وأنا لم أقله ولا يستطيع أحد أن يحيط علما بالأفراد أنا قلت أنه لماكان هجرة القبيلة بأكملها أوفرع من فروعها وحيث لابد أن يشتهر ويصاحبها أشعار
واشتهار فإنه لابد أن يعلم ولو عند المهتمين
فكون يأتي شخص ويدعي هجرة فرع كامل بدون شهرة وبدون علم من المختصين فهذا سيستنكر

اراك تدندن على مقولة من العارض اليا الحره هل تنفي انه لايوجد ورى العارض عتبان ولا ورى الحره عتبان

أنا لا أنفي ذلك لكن هل مما خارج العارض والحرة يسمى ديرة عتيبة فيه فرق بين كون الديره للقبيلة والديرة اللي يسكنها أفراد من القبيلة يعني الأفراد اللي خارج ديرة عتيبة اما معروفين من القبيلة فما يحتاج نشده واما رجال ماهوب معروف فيعلم العرب بنسبه ويقول أنا من العرب الفلانية وأسلم على ربعي

أما كل مره يطلعلنا مجهول ويقول أنا عتيبي ولا نشدناه عن نسبه قال أنا لايهمني كلامكم ولا ألتفت اليكم وفي النهاية يطلع مضيع نسبه

أما عن نسبي فهل المهم شخص المتكلم أم الكلام اللي يقوله

أم أنت من التيار التشنيعي الذين اذا حطوا في راسهم واحد شنعوا عليه ولم يقبلوا منه لاحقا ولا باطلا

ومهب لازم من الشخص عشان يكون ذا نسب ان يحمله في أوراق أويدوره في النت ويتنشد عنه خلق الله

كما أنه مهوب مهم اذا كان الشخص من هل العلم ان ينشر ماعنده من شهادات على النت ويسميه مؤيديه سماحة الشيخ
المهم أن يطبق ماعنده من علم وينصح خلق الله ويسأل الله الإخلاص

المهم الأخوان في المنتدى يعرفون أصلي وفصلي ويذكرون القصيدة التي نشرتها في بداية دخولي الموقع الي سلمت على عتيبة كلها وخصيت ربعي بالسلام واذكر أول من رد عليها هنيدس
بس انتبه تراني حافظ نسبي زين وأستطيع أعد أبائي واحد واحد وترا الى ساعتي هذه ماحد قالي وش الدليل انك منهم وكل العالم اللي أقابلهم ويتعرفون علي في البداية سوا في الديره أو خارجها يقولون من عتيبة وأعلمهم ويقولون من أي وأقول من الفلاينه ويقولون أنت ولد فلان ونعم قم سلم