الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات الأدبية > المحاورات المنقولة الكتابية والأراء النقدية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 07-Mar-2010, 07:27 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
شمروخ ابن عايد
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


شمروخ ابن عايد غير متواجد حالياً

افتراضي بعض أنواع النقض

1- استغلال لفظة معينة في الفتل لرد النقض .


مثل استغلال صياف للفظة ( الهند ) في فتل مطلق , ورغم ان بنات الهند هي السيوف الا ان أن صياف استغلها في النقض :


مطلق الثبيتي رحمه الله :


الحريبي لو لقاله واحد ٍ يقطـع لسانـه
ماتغزل في بنات الهند سمحات الخدودي


صياف الحربي رحمه الله :


ياعتيبه قولوا لمطلق يمرح في مكانه
مايدافع عن بنات الهند ياغير الهنودي


ومثل استغلال المنقرة لكلمة ( بيضة ) لركاكتها وضعف معنى بيت زيد العضيله , :


زيد العضيلة :



جرح ما هو بجنبك لا تدور علاجه
إن سكتنا فضيحة وإن هرجنا سماجة
بيضة الصقر ما تشبه لبيض الدجاجة
____________________


منيف منقرة :

بيضة وبيضة الموضوع جا بيض كلـه
شف طريق المعزة شف طريق المذلـة
اعتقد ما بقي لـك سيـف تقـدر تسلـه
__________________________











2- استغلال المعنى لقلبه على الفاتل

مثل استغلال المسعودي لوصف السواط له براعي الاغنام :


جارالله السواط :


ألا يالبديوي لم ضانـك ومعـزاك
وجودك على حلب اللبن والمضيرة


عبدالله المسعودي :

أنا أرعى الغنم مير أنت من عاد يرعاك
ليـا جتـك عمسـات الليالـي مغيـرة

وايضاً وبطريقة أخرى استغل حبيب معنى القرقاح لقلبه عليه حتى لو كان لم يريد ذلك تماماً :


فلاح القرقاح :

ماباقي الا المنصه علم الجمهور يزحف وراه
تراني ارقب ليال النور مبطـي واتحرالهـا

حبيب العازمي :

يا الربع خلو مجال الصاحبي لاحدن يضيق علاه
خايف على غترته من زحمه الجمهور وعقالهـا

ومثلها محاورة بين الزلامي والجبرتي ...........................................:


الجبرتي :

حنا نماسحكم كما اللي يمسح البِكر الحنـون
اللي ليا شِعبَت! يجيْ المشعاب وسط إشعابها


الزلامي :

ياسليم وش مصلوحكم في المسح يوم اِتماسحون
ولن كان جات إمماسحه! رزَّت سليم اذنابهـا

ونقض ......................... السواط لمعنى الزلامي مستغلاً فتل الزلامي :


رشيد الزلامي :

عزالله ان امك عسرها الله ولاجابت ولد
شاب الولد وهيه تقول اذن ربي يصلحه

جار الله السواط :
ابوي عقب له ولد وابوك عنها قد رقد
وانته وليد بليس والي سبتك مابنصحه

....................................









3- تحويل الفتل العادي الى نقض قوي جداً .


مثلاً الشاعر الزلامي فتل بيت عادي ولكن نقض الشاعر المرحوم فازع الصيدة كان مؤثراً مستغلاً ( خسارة ) لبيان حقيقية تاريخية وهي اخذ الشيخة من والد رشيد الزلامي واصبح من العامة بعد ان كان شيخ وهذا شئ معروف ولم ترجع له الشيخة الا بعد قصيدته الشهيرة في الملك فهد .

الزلامي :

واللْه إن اللحيه اللي ماتسريك إمحسونه
كان ماسرّيت فازع واخساره واخساره

فازع الصيده :


يالزلامي كيف ترضى فوق عمرك بالمهونه
والخسارة من يعوّد للجبر عقـب الامـاره

وكذلك نقض سوار الذهب لفتل حبيب العازمي العادي , بنقض غير عادي وذلك لانه نقض اقتباس من آية قرآنية بآية اخرى و وكذلك من نفس السورة ( سورة الشمس ) , والأفضل من كل ذلك أنها كانت في سياق المعنى ودالة عليه بكل قوة


حبيب :

لو أن الذيب يمشي لين يصدم في جبال النير
مصيبة قـوم صالـح ناقـة الله وسقياهـا

عبدالله الميزاني :

من اللي يحسبن الخمروالميسر لحم خنزيـر
والارض وماطحاها من ضحاها الليل يغشاها















4- - فتل ونقض سطحي ومباشر أمثلته كثيرة جداً للاسف , ويفضل ان يكون نقص غير مباشر اذا اتى الفتل مباشر وضعيف حتى ترفع من مستوى المحاورة , وتحسب على الشعراء مقابلة الفتل المباشر السطحي بنقض مثله .


من الأمثلة محاورة بين الشاعرين صقر سليم وزبن القاضي :

زبن القاضي


ياصقر سليم لو شاركت في برنامج المليون
تجمـل ربعـك السلمـان والا ماتجملهـا


صقر سليم

انا اجمل سليم بكل علم وماقفي مضمون
ماعاش اللي ليامثل بني عمـه يفشلهـا















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 07:39 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
جزاء مزعل السمي البقمي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


جزاء مزعل السمي البقمي غير متواجد حالياً

افتراضي

شمروخ ابن عايد

بيض الله وجهك على نقل هذه الأبيات و النقض اللي فيها

تحياتي















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 08:27 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عزوز النفيعي
الصقيل المجرب سابقا
إحصائية العضو






التوقيت


عزوز النفيعي غير متواجد حالياً

افتراضي

لا حول ولا قوة الا بالله


شمروخ موضوعك ضعيف جداً وانا اعتبره إساءه للشعراء عمالقه ولك قصد بهذا الموضوع


واستدلاالك للبيوت ضعيف جداً فيه بيوت للشعراء المذكورين تكتب بماء الذهب لم تذكرها!!؟؟؟


وليس هذا مستوى الشعار الحقيقي...


وبعدين بيت مطلق لصياف واضح معناه ومطلق يقصد شخص معين وش جاب الهند عند السيوف!!!؟؟؟


على العموم اتمنى ان اتجاهك يكون لشاعرك المفضل ..


ومطلق وصياف والمسعودي والسواط والزلامي وحبيب هؤلاء رموز ولا تقول عنهم بذي او هبوط


وبالآخص شعار عتيبه العمالقه في منتدانا لانسمح باي شخص ينقدهم او يذكر بشي لانهم اكبر من النقد


لا تقول عصبيه بل هذا محبة لهم وقد يكون لهم عشرات الاقارب معنا واللي مثلك يخليهم يتضايقون


ونحن هنا ندعوا للاتقاء بابناء العمومه اتمنى تكون فكرتي وصلت لك


وتكون انت ضيف خفيف علينا ويشرفنا وجوده ...


واكرر لك موضوعك هدفه بعيد عن الفتل والنقض ولو كنت مشرف حذفته والسبب ما شرحته لك ..















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 08:45 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
شمروخ ابن عايد
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


شمروخ ابن عايد غير متواجد حالياً

افتراضي

يشهد الله أني اللي في بالك ماكان أبد مقصدي .

والمقصد اعطاء امثلة على كل نوع , ووجدت هذه الامثلة مناسبة , والموضوع فقط كتعريف بسيط عن بعض حركات الشعراء في نقض بيوت خصومهم .



ولو استطردنا وتعمقنا في ذلك فلن تكفيه مجلدات , لكن تعريف وروس اقلام فقط لاغير , وأمثلة تناسب كل نوع من المذكورة .















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 10:41 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عاشق الملعبة
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


عاشق الملعبة غير متواجد حالياً

افتراضي

ابن عايد بيض الله وجهك دائم مواضيعك تشد الانتباه

واعجبني بيت فازع الصيدة (الله يرحمه ) حقيقة بيت مشيب القاف

الزلامي :

واللْه إن اللحيه اللي ماتسريك إمحسونه
كان ماسرّيت فازع واخساره واخساره

فازع الصيده :


يالزلامي كيف ترضى فوق عمرك بالمهونه
والخسارة من يعوّد للجبر عقـب الامـاره



لي طلب اذا كان عندك محاورات بين الصيدة والزلامي لاتبخل علينا بها

الله يعطيك العافية انت مكسب لمنتدى الهيلا















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 11:55 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الثاقب
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


الثاقب غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمروخ ابن عايد مشاهدة المشاركة
1



2- استغلال المعنى لقلبه على الفاتل

مثل استغلال المسعودي لوصف السواط له براعي الاغنام , :


جارالله السواط :


ألا يالبديوي لم ضانـك ومعـزاك
وجودك على حلب اللبن والمضيرة


عبدالله المسعودي :

أنا أرعى الغنم مير أنت من عاد يرعاك
ليـا جتـك عمسـات الليالـي مغيـرة

وايضاً وبطريقة أخرى استغل حبيب معنى القرقاح لقلبه عليه حتى لو كان لم يريد ذلك تماماً :


فلاح القرقاح :

ماباقي الا المنصه علم الجمهور يزحف وراه
تراني ارقب ليال النور مبطـي واتحرالهـا

حبيب العازمي :

يا الربع خلو مجال الصاحبي لاحدن يضيق علاه
خايف على غترته من زحمه الجمهور وعقالهـا



الجبرتي :

حنا نماسحكم كما اللي يمسح البِكر الحنـون
اللي ليا شِعبَت! يجيْ المشعاب وسط إشعابها


الزلامي :

ياسليم وش مصلوحكم في المسح يوم اِتماسحون
ولن كان جات إمماسحه! رزَّت سليم اذنابهـا


رشيد الزلامي :

عزالله ان امك عسرها الله ولاجابت ولد
شاب الولد وهيه تقول اذن ربي يصلحه

جار الله السواط :
ابوي عقب له ولد وابوك عنها قد رقد
وانته وليد بليس والي سبتك مابنصحه











3- تحويل الفتل العادي الى نقض قوي جداً .


مثلاً الشاعر الزلامي فتل بيت عادي ولكن نقض الشاعر المرحوم فازع الصيدة كان مؤثراً مستغلاً ( خسارة ) لبيان حقيقية تاريخية وهي اخذ الشيخة من والد رشيد الزلامي واصبح من العامة بعد ان كان شيخ وهذا شئ معروف ولم ترجع له الشيخة الا بعد قصيدته الشهيرة في الملك فهد .

الزلامي :

واللْه إن اللحيه اللي ماتسريك إمحسونه
كان ماسرّيت فازع واخساره واخساره

فازع الصيده :


يالزلامي كيف ترضى فوق عمرك بالمهونه
والخسارة من يعوّد للجبر عقـب الامـاره

وكذلك نقض سوار الذهب لفتل حبيب العازمي العادي , بنقض غير عادي وذلك لانه نقض اقتباس من آية قرآنية بآية اخرى و وكذلك من نفس السورة ( سورة الشمس ) , والأفضل من كل ذلك أنها كانت في سياق المعنى ودالة عليه بكل قوة


حبيب :

لو أن الذيب يمشي لين يصدم في جبال النير
مصيبة قـوم صالـح ناقـة الله وسقياهـا

عبدالله الميزاني :

من اللي يحسبن الخمروالميسر لحم خنزيـر
والارض وماطحاها من ضحاها الليل يغشاها

موضوعك فيه حاجات جميلة لكن شوف اللي لونتها بالاحمر وينها ووين اللي وضعتها في قائمتها قلب المعنى او تحول الفتل العادي لنقض قوي















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 04:27 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
شمروخ ابن عايد
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


شمروخ ابن عايد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب مشاهدة المشاركة



موضوعك فيه حاجات جميلة لكن شوف اللي لونتها بالاحمر وينها ووين اللي وضعتها في قائمتها قلب المعنى او تحول الفتل العادي لنقض قوي



وماعلي أذا لم تفهم ..















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 04:47 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابو فايح
مشـرف عام
إحصائية العضو






التوقيت


ابو فايح غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى ابو فايح
افتراضي

اخ شمروخ الأمثله على هذا النوع كثيره


وقد حررت الكثير من بعض الكلام اللي ماله داعي وخصوصا في أناس ذهبوا بعيدا عن هذا الدنيا رحمهم الله وأرجو أ تبتعد مستقبلا عن مثل ذلك .




بخصوص


لفظة الهند


فأنت بعيد عن المعنى تماما ولهذا تفسيرك خاطئ من وجهة نظري


أما أبيات الصيده رحمه الله مع الزلامي أنت كذلك بعيد عن المعنى ومن قال لك أنالشيخه الأن مع الزلامي الشيخه مع حجاب الزلامي وليست رشيد الزلامي بدون أن تضع افلام لهذا الموضوع


وفتل الصيده رحمه الله ليس له أمر فالشيخه نهائيا ولا يعرف ذلك إلا من يعرف رشيد شخصيا ولا أنكر انه نقض قوي جدا .















التوقيع
عالم تويتر



abofayeh@
رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 04:53 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
شمروخ ابن عايد
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


شمروخ ابن عايد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح مشاهدة المشاركة
اخ شمروخ الأمثله على هذا النوع كثيره


وقد حررت الكثير من بعض الكلام اللي ماله داعي وخصوصا في أناس ذهبوا بعيدا عن هذا الدنيا رحمهم الله وأرجو أ تبتعد مستقبلا عن مثل ذلك .




بخصوص


لفظة الهند


فأنت بعيد عن المعنى تماما ولهذا تفسيرك خاطئ من وجهة نظري


أما أبيات الصيده رحمه الله مع الزلامي أنت كذلك بعيد عن المعنى ومن قال لك أنالشيخه الأن مع الزلامي الشيخه مع حجاب الزلامي وليست رشيد الزلامي بدون أن تضع افلام لهذا الموضوع


وفتل الصيده رحمه الله ليس له أمر فالشيخه نهائيا ولا يعرف ذلك إلا من يعرف رشيد شخصيا ولا أنكر انه نقض قوي جدا .

قبل الزلاما مع من ؟!!!

يقال ( كلنا عيال قريّة , ويعرف اوخيه ) مثلما يقول المثل .





ومن ناحية التحرير لامانع , لكن ليتكم تتصرفون على قدم على المساواة مع الجميع وتنتبهون لبعض الكلام الذي يصدر من البعض .















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Mar-2010, 05:14 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ابو فايح
مشـرف عام
إحصائية العضو






التوقيت


ابو فايح غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى ابو فايح
افتراضي

قبل الزلاما مع من !!!


أمارة الزلاما من أقدم أمارت القبائل


ولكن المعنى لم يكن بتاتا فالأماره أنت شفت الشيوخ والجبر وتحسب المقصد الأماره الكلمتين ترمز لشي أكبر من ذلك .















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »10:19 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي