نسب عنزه الوائليه وال سعود

[خلف القثامي]

هذا القول هو الذي ذهب إليـه الأمير/ عبدالله بن عبدالرحمن أحـد أعمدة آل سعود ومؤرخها – رحمه الله – كما حدث بذلك سمو الأمير عبدالله بن فيصل بن فرحان ال سعود –رحمة الله عليه – وهو المعتمد لدى دارة الملك العزيز وقد اطلعت على " تاريخ البلاد العربية السعودية " للدكتور منير العجلاني الجزء الخامس ص 57-59 عند كلامه عن نسب الإمام تركي (مؤسس الدولة السعودية الثانية) فذكر النسبة الذهلة الشيبانية ، النسبة الحنفية، النسبة العنزية ثم قال تحت عنوان " رفع التباس" كنا سألنا الأمير عبدالله بن عبدالرحمن، عميد آل سعود ، بعد وفاة الملك عبدالعزيز ، رحمهما الله، عن النسبة الحنفية ، فلم ينكرها ولا ستهجنها ، وإن كانت النسبة القبلية لا يعني دائماً نسبة البنوة والدم ، فقد تكون نسبة التحالف أو النسبة إلى الأرض أو الوادي الذي سيطرت عليه حنيفة وعرف باسمها، ولذلك قال هذا الأمير العالم إن آل سعود حنفيون ربيعيون عدنانيون .. وإذا قيل أننا عنزيون فمعنى ذلك أننا وائليون . انتهى كلامه .

كما قال لمجلة الأبل الأمير فواز بن ناصر بن فهد ال سعود "عرف أن القبائل تنتسب ببعضها إذا تحالفت فكان هناك حلف جاهلي بين عنزة وأبناء عمومتهم بنو حنيفة يدعى حلف (اللهازم) وكان غرض هذا الحلف حربي وعرف هذا الحلف بالقوة والمنعة وتغنى الشعراء به كثيراً وعرفاً إذا تحالفت القبائل وأصبحت مغارمهم ومغانمهم واحدة جاز لهم أن يتسموا ببعض وحميتهم واحدة وخصوصاً إن كانوا أبناء عمومة مثل بنو حنيفة وعنزة حيث يعود كلاهما إلى نسب وائل وهذه التحالفات حصلت في كل قبائل الجزيرة العربية المعروفة اليوم تحت تسمية (ذبح شاة الغرم) ولذلك يجوز لبني حنيفة التسمي بعنزه رغم ان هذا الحلف بين بني حنيفة وعنزه سببه كان حربياً أثناء حرب البسوس.والامثله كثيره فمثلاً قبيلة الدواسر المعروفة اليوم هي تحالف بين بعض من قبائل تغلب العدنانية وقبائل آخرى من قحطان وكلاهما يتسمون بأسم الدواسر وهذا المثل ينطبق على كثير

من القبائل في الجزيرة العربية " بل ينطبق على 99 % من القبائل" . انتهى كلام الأمير فواز بن ناصر

[أكرم الوذيناني]

أهلا أخي خلف ..



شكراً على النقل الرائع ..


لكن آل سعود يلتقون مع قبيله العنزه في وائل ..


إذاً آل سعود الكرام من حنيفه من وائل ..


وهناك من يقول خلاف ذلك ..


ولكن الخوض في مثل هذه الانساب مشكله ، لان اقوال المؤرخين نادراً ما تتوافق ..!!



وتجنب الخوض في مثل متاهات هذه الانساب ..أفضل ..


شكراً..

[خلف القثامي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكرم الوذيناني

أهلا أخي خلف ..



شكراً على النقل الرائع ..


لكن آل سعود يلتقون مع قبيله العنزه في وائل ..


إذاً آل سعود الكرام من حنيفه من وائل ..


وهناك من يقول خلاف ذلك ..


ولكن الخوض في مثل هذه الانساب مشكله ، لان اقوال المؤرخين نادراً ما تتوافق ..!!



وتجنب الخوض في مثل متاهات هذه الانساب ..أفضل ..


شكراً..

اشكرك ع مرورك اليطب

[فواز الدهاس]

- أخي العزيز :- خلف القثامي حفظه الله ، موضوع من أروع ما وجدت و قواك الله ،

و أحببت أن أدلو بدلوي في هذا الموضوع الحيوي ، حيث أنني شاهدت قناة المستقلة و برنامج

عن نسب آل سعود وفقهم الله لكل خير ، و قد أرسل لهم الأمير سلمان بن عبدالعزيز و هو المسئول

عن الأسرة ، خطاب و قال :- بأنهم لا ينتسبون إلى عنزة و أنهم أبناء عمومة فقط .

فآل سعود من بنو حنيفة بن وائل ، و عنزة بن وائل ، فالنسب السعودي حنفي وائلي ،

هذا ما لدي و عذراً ثم شكرا .

[خلف القثامي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الدهاس

- أخي العزيز :- خلف القثامي حفظه الله ، موضوع من أروع ما وجدت و قواك الله ،

و أحببت أن أدلو بدلوي في هذا الموضوع الحيوي ، حيث أنني شاهدت قناة المستقلة و برنامج

عن نسب آل سعود وفقهم الله لكل خير ، و قد أرسل لهم الأمير سلمان بن عبدالعزيز و هو المسئول

عن الأسرة ، خطاب و قال :- بأنهم لا ينتسبون إلى عنزة و أنهم أبناء عمومة فقط .

فآل سعود من بنو حنيفة بن وائل ، و عنزة بن وائل ، فالنسب السعودي حنفي وائلي ،

هذا ما لدي و عذراً ثم شكرا .

اشكرك على الاطراء الجميل


وكلامك في محله

ان ال سعود وقبيلة عنزه هم ابناء عمومه

جميعهم ينتسبون ربيعه بن وائل

ولكن في زمننا الحالي

لايوجد مسمى لقبائل بني حنيفه

فمن الاجدر ان تكون قبيلة عنزه الوائليه اقرب مسمى لنسب الاسره لارتباطهم بجد واحد



واليكم رابط لرد الامير سلمان في صحيفة الرياض


http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html



ولك جزيل الشكر ع الحضور الطيب

[سرحان الشيباني]

مافيه شك اقرب القبائل لأل سعود هم عنزه سواء كانو من عنزه او متحالفين معها تبقى اقرب قبيله للاسره المالكه هي قبيلة عنزة ومشكور ياخلف

[عقاب العنزي]

لاهنت ياخلف القثامي على الطرح

حقيقه لفت انتباهي الموضوع والذي لفت انتباهي اكثر هو رقي الحوار الذي يدل على اخلاقكم الفاظله


في واقع الامر ان آل سعود لسنا نحن من يقول انهم عنزه بل هم انفسهم ولكن قد تكون هناك سياسه

لدى البعض منهم لكي لاتثور الفتن وماشابه ذلك فقبيلة عنزه ليست بحاجه الى اسره لكي يرتفع مجدها

فهم عرفوا باأنهم اهل حكم من ماضي الزمان الى يومنا هذا والامثله موجوده على ارض الواقع في

بعض دول الخليج كالبحرين والكويت

ولكن ارجع الى النقطه الاهم وهي ان شعراء آل سعود وابنائهم هم من اثبتوا انهم عنزه سواء

باابيات شعريه ام بتصاريح اعلاميه واذكر البعض منها


بيت للامير الشاعر خالد الفيصل بعد تحرير الكويت

يالصباح ويالسعودي لاانتخيت 00 عزوتك عناز راع الطايلات 0 على ماعتقد البيت لايحتاج الى تفسير

فااذا البعض يقول ان الاسره حنفيه وائليه لماذا يذكر عنّاز ؟

بيت آخر للامير الشاعر خالد بن سعود الكبير


الوايلي دايم براسه سطاره 00 يشرب قراح ولانحب الغثابير

عاداتنا بالكسب ناخذ خياره 00 بالطيب ولا بالسيوف البواتير


ابيات للمؤسس الامام الملك عبدالعزيز آل سعود رحمه الله


شد الرسن واستلحق الحمل شايل 00 مش الحزن ودموع عينه زجرها
انا معزي صفوة اولاد وايل 00 نسل الرجال اللي كثيف فخرها
كيف الرياض امست قبور ونثايل 00 وعلوم من راحت وراحوا بثرها


واعداء آل سعود في حقبه من الزمن اثبتوا ذلك بقول ابن رشيد مخاطبا ً ابن سعود


انتم بني وايل صحيح بلاظن ** وحنا الضياغم وأصلنا بقحطاني


قصيده للشاعر سمو الامير \ عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالرحمن آل سعود نشرت بمجلة المختلف
في العدد 182 في شهر سبتمبر 2006 م بعنوان جميل المثايل واليكم بعض الابيات

لاصـرت تبغـى وافييـن الخصايـل = فاصل رحمـك وأد حـق القرابـات
هذا كلام رشيد مـن نسـل (وايـل ) = ( اهل الكرم والجود واهل المروات )
لباسـة الماهـود واهـل الاصـايـل = عون الرفيق اللي وقع وسط شطـات
كـم شيـخ قـوم ٍ ذاق مـر المـلايل = لمن ضربهم لاجو على الخيل عجلات
لطامـة العايـل ليـا جـاك مـايـل = شينين .. زينين ٍ .. مطافيق .. وثقات
لطامـة ٍ .. نطاحـة .. ماتسـايـل = فرسان .. شجعان ٍ .. مدابيس غارات
وطعونهـم تلقـى بهـا الـدم سايـل = وصحونهم يلقى بها الضيف خيـرات

والقصائد كثيره ولايمكن حصرها في موضوع واحد

وهناك بعض التصاريح الاعلاميه واذكر منها تصريح الامير طلال بن عبدالعزيز في احد القنوات

حينما قال نحن ننتمي الى قبيلة عنزه العريقه بالحرف الواحد

وكذلك موقع الامير الوليد بن طلال وفيه سيرته وذكر منها انها من قبيلة عنزه ولم يقل حنيفه

واذا كان بعض البعض يصر على انهم من قبيلة حنيفه فلم نسمع يوم من الايام ان هناك شخص يدعى

فلان الحنفي ؟ ارجع واقول ان ليست قبيلة عنزه من يقول ان آل سعود منهم بل ان آل سعود هم

من اثبتوا ذلك



تقديري

[سعد المرشد]

[align=center]



اشكر صاحب الموضوع على رقي حواره وطرحه

واذكر شايب قبل عشرين سنه يقول إن كان ال سعود من عنزه
ورى عنزه ما افزعت مع ال سعود في حروبهم

المسأله (التباس) تاريخي

وعنزه عندها من التاريخ ما يكفيها


يمنع وضع الروابط (الإداره)

ويكفي تصريح الامير سلمان الاخير

حتى ال خليفه وال صباح من تغلب من وايل
وليسوا من عنزه

ولكن تحالفات عنزه وكبر مساحات تواجدها
احدثت التباسات تاريخيه

بالتوفيق للجميع

[الادهم ابن وايل النجدي]

ال سعود اسرة صنعت لها مجيدا يليق بما قدمته

لبلاد الحرمين من رخاء ودعم للدعوة الاسلامية

على المذهب السلفي الصحيح

اما كونها تنتسب اعنزة او لا تنتسب

فالامر يعود لهذه الاسرة الكريمة وهذا شأنها الخاص

اما قبيلة الويلان فامجادهم من العصر الجاهلي

والى وقتنا الحاظر فقد دونت بطولاتهم في عقول المؤرخين

وصفحات التاريخ...الذهبية

والامر ((نسب ال سعود))لايتعلق بقبيلة عنزة او بتاريخها .

سواء انتمى السعود الى عنزة..او كانو ابناء عمومتهم..!!!

تحياتي.

[الفراتي]

شكرا لك اخوي : خلف القثامي .

ولكن يجب ان يعرف الجميع معنى الحلف ,,

بنو حنيفه . وعنزة جميعهم من وائل بن ربيعه بن نزار بن عدنان .

فأنا استغرب في مقولة (تحالفوا) ولا يقال (تداخلوا) .

لإنهم أبناء عمومه .. فهل يتحالف أبناء العمومه وهم ابناء جد واحد .

(الحلف) بمعنى الاساسي . هو من تحالف من عدنان ومن قحطان .

فـ بنو حنيفه وعنزة ليسوا من عدنان فقط . أي ان هذا من "مضر" وذاك من "ربيعه" .

بل انهم من ربيعه على وجه الخصوص ..

يعني فل نفرض مثلاً : اذا قلنا ان "برقا" قبيلة مستقله و"روق" مستقله ايضاً .
ولكن يجمعها جد واجد ..

وفي حدث ما تجمعت برقا وروق ضد من عاداها .. فهل هذا يعتبر تحالف وهم ابناء عمومه .

أنا أرى ان مسمّى (تحالف) خاطئ جداً .. كيف وهم وائليون من ربيعه بن نزار بن عدنان .

دمت يالغالي