عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 20-Jul-2005, 02:36 AM رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
أن الزيادة بعد شباب غير موجود في الوثيقة
يجب أن تعترف بالحقيقة يامصدر مسؤول فلا تخترع وثائق من عندك وتدلس على العقلاء
لأنه بكل بساطة لايوجد رابط بين عتيبة وكنانة في جمبع النصوص
الى الروابط السحرية في أذهان البلدانيين الجدد فقط وهي روابط غير شرعية!!!!
وأتحدى هذا البلداني أن يأتي بنص صريح واضح يربط عتيبة بكنانة !!!!!
أو موروث واضح يربط من العتيبي الكناني لايوجد شي لأن العتيبي الكناني غير موجود في الواقع !!!!
واذا كان يسمي جميع الموروث الهوازني تعصب فلماذا يتعصب العتيبي فقط لهوازن منذ القديم دون كنانة!!!!
مافيش !!!!!!!!!!!!
غير اللف والدوران على كتب البلدانيين
نعم الزيادة من عندي وهي الحقيقة وانا لم اخترع شئ من عندي ولم أدلس على العقلاء ، والعقلاء يعلمون بهذا بينماااا الجهلاء امثااالك لا يفقهووون شئ سوا الكلام السطحي والأخذ بظاهرة . أما بواطن النصوص ومكنونها تجهله لفكرك القاصر وفهمك البطي جداً ، أتراني يأبوني أجهل هذا الأمر حتى أضحك عليه الغير ؟! وقد سبقني بذلك النسب هنيدس الروقي في سرد نسب الشيخين تركي بن حميد ، وبن ربيعان مروراً بسعد بن حجاج إلا انه نسبهم في بني هلال حتى أوصله لأدم عليه الصلاة والسلام فهل هنيدس يجهل هذا ؟! مما جعلك تلهث كالمسعور والطياران بهذا القول وكأنك أتيت بجديد أرفق بنفسك فأني بك مشفق !!!. وعن والرابط بين عتيبة وكنانة سبق وأن بينته لك أكثر من مرة وفي كل مرة أبين لك ذلك ولكن عقليتك المتهالك وجهلك المركب وفكرك النتن لم يسعفك أن تفهم ويبدوا والله اعلم أنك تحتاج لتوضيح أكثر وأكثر حتى تستوعب ما أقول وأحيلك مجدداً لتجد الربط العتيبي بكنانة في بحثي أساتذتي الفضلاء الأستاذ القدير تركي القداح في تحقيق بلاد ونسب بني شبابة وبحث الأستاذ القدير راشد الأحيوي في الأصابة في نسب بني شبابة أصحاب المدرسة الكنانية وطرحي الأخير في ادنا هذا الرد . لأن ما عندي استعداد اكتب وأناقش ففي هذا البحثين ما يسد رمقك ويكحل عينك ويدفئك من هبوب الريح لعلها بعد ذلك تسكن وتهدا .

وفند كل ما تجد عن كنانة في هذا المنتدى وغيره من المنتديات هذه البحوث لديك فندها كما زعمت بحد قولك "سوف افند بقية الطوام عند هذا البلداني الجاهل بالأنساب" !!!!!! خاصة أن لديك النفس الطويل في الردود والجدل العقيم كما ذكرت لك من قبل . أرنا ذلك وقم بتفنيدها وأنقضها حرفاً حرفا لعل في نقضك لهذه النصوص يكون الصواب ونعود لصوابنااا .
ماذا أفعل بك فأنته قدري المحتوووم حاولت إبعادك قدر المستطاع ، وتحاشيك وذلك للهوا الذي في نفسك ولكنك أبيت ذلك وأجبرتني وأنا مكره أن أرد عليك ، ولعل في هذه الردود إيقاظ لأهل العقول النيرة والتبصر بالحقيقة التي طالما غابت عنهم . أما انته فأني أعلم علم اليقين أن الهوا أخذ منك مبلغة ولن تقتنع حتى يعود الجمل في سم الخياط وسوف تعود من جديد وتجادل بغير علم فالله يكون في عوني من هذا البلاء ،وكذلك الحقد الدفين الواضح من خلال السطور التي تكتبها وهي واضحة للمشاهد كوضوح الشمس في رابعة النهاااار ونقول الله يسامحك ويهديك للصواب .

وقفة أخيرة

اراك تكثر من كلمة البلدانيين نحوي وكأنك تعيبني بها وكم يفرحني كثيرا أن أكون كذلك

أن البدانيين الذين تسخر منهم ولا تعرف محتوى هذه الكلمة هم الهمداني ، الحموي ، ابن فضل الله ،عرام السلمي ، البكري ، الدينوري ، وغيرهم الكثير ، وأخرهم علامة الجزيرة حمد الجاسر لأن النسب والجغرافيا صنوان لا يفترقان البتة . فهؤلاء جميعاً نسابة وجغرافيون ( بلدانيين ) أصحاب معاجم ، واضح يبة ولا اعيد ؟! اتعبتني بفهمك البطي وأخذت من وقتي الثمين الكثير . لا حووول ولا قوة إلا بالله من عمى البصيرة وقلة الزاد .

وهذا اخر ما كتبت عن بني سعد بن بكر ... فنده

اقتباس:
نحن أثبتنا دار قومهاااا وهذا يعني إثبات مكان استرضاعه صلى الله عليه وسلم بينما انتم لا تستطيعون ذلك وهيهات لكم ذلك وإليك الإثباتات الدامغة من قول العلماء والمؤرخين

قال العلامة ابن خلدون أن بني سعد بن بكر قد افترقوا في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق
ويعني هذا أنهم انتشرو مع الفتوحات الإسلامية مثل غيرهم من قبائل العرب ولم يبقى لهم بقيه تذكر وهذا هووووووووووووو الصحيح .

قال البكري الأندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن أسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها ( 1)

وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر ( 2 )

وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .

ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) ( 3)

قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) ( 4)

وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها ( 5)

ويذكر البكري ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد ( 6)

قال الدكتور عياد الثبيتي " ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش ( 7)

وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ( 8)

قال الدكتور عياد : "والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها "

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر.(
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولا يزال معروفاً ،وهو ميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير

وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :

1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )

3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

قال الدكتور عياد : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها
كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

قال القداح " ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك. (9)

قال الجاسر رحمه الله حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف : "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته،


الهوامش

معجم ما استعجم
(2) معجم البلدان لياقوت الحموي ، تحقيق فريد عبد العزيز الجندي
(3) تاريخ مكة تأليف أبو الوليد الأزرقي ، اشراف الأستاذ / سعيد عبدالفتاح
(4) بلاد العرب تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي
(5) صفة جزيرة العرب ، ص 436
(6) معجم ما استعجم
(7) بنو سعد فروعهم وديارهم مجلة العرب
(8) معجم البلدان
(9) بنو سعد بن بكر