عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 18-Jul-2005, 10:55 PM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

اخي ابو الوليد اعتقد أن السليق الطائفي اثر عليك شوي ولم يؤثر على أخونا وجه الحقيقة حينماااا التقينا جميعاً به في منزله العامر ليلة البارحة وخرجناااا أنا ووجه الحقيقة بقناعة تامة بعد المناقشة والمدارسة بأن حجة الديرة لا صله لهااا بسعد هوازن والأقرب في ذلك سعد كنانة بينما انته لم تقتنع عوايدكم يا بني سعد روسكم ناشفة
" مداخلة ومداعبة " تحياتي لشخصك الكريم




اقتباس:
كل ما تتحدثون عنه هو اوهام وشكوك في المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص) قد يكون هناك شكوك وظن لبعد المكان او لوجود نصوص تاريخية غير موثقة ومتناقضة .. ولكن الاقرب للصحيح والعقل هو ما يخالف رغبة استاذك القدير ( عياد) وغيره.
اما اهل المنطقة والعقلاء فهم اقرب للصواب من شكوكم .
نحن لا نتكلم بوهم وشكوك بل نتكلم بنصوص العلماء والمؤرخون القدامى عبر القرون الماضية ويعضده الموروث القديم الذي لا يقبل الشك . بينما انتم تبنون أدلتكم على الشكوك والأوهااام من خلال الموروث فقط بلا نصوص .

اقتباس:
فلا انا استطيع اثباته ولا انت تستطيع اثباته ..
اللهم انني اقرب الى الحقيقة منك يدعمني في ذلك الواقع والموروث والارض والمسميات ..
1425سنه واعتقاد الناس كل الناس في ان جنوب الطائف هو المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص ) والاعتقاد قد لا يكفي في نظركم ولكن اذا كان لديكم ادلة ونصوص قاطعة وليست شكوك وتجميع من الكتب التركية وكتب الحجاج والرحالة .
نحن أثبتنا دار قومهاااا وهذا يعني إثبات مكان استرضاعه صلى الله عليه وسلم بينما انتم لا تستطيعون ذلك وهيهات لكم ذلك وإليك الإثباتات الدامغة من قول العلماء والمؤرخين

قال العلامة ابن خلدون أن بني سعد بن بكر قد افترقوا في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق
ويعني هذا أنهم انتشرو مع الفتوحات الإسلامية مثل غيرهم من قبائل العرب ولم يبقى لهم بقيه تذكر وهذا هووووووووووووو الصحيح .

قال البكري الأندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن أسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها ( 1)

وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر ( 2 )

وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .

ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) ( 3)

قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) ( 4)

وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها ( 5)

ويذكر البكري ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد ( 6)

قال الدكتور عياد الثبيتي " ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش ( 7)

وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ( 8)

قال الدكتور عياد : "والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها "

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر.(
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولا يزال معروفاً ،وهو ميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير

وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :

1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )

3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

قال الدكتور عياد : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها
كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

قال القداح " ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك. (9)

قال الجاسر رحمه الله حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف : "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته،

اقتباس:
استقبل رسول الله (ص ) وفود القبائل المحيطة بمكة المكرمة ومن ضمنها وفود هذيل وخزاعة والقبائل الموجودة في ذلك الوقت في الحديبية وشمنصير وشرق مكة المكرمة وديار سليم الى القرب من المدينة المنورة.
فأين ذكر بني سعد بن بكر بن هوازن.
بل اين ذكر وفود هذيل ، وخزاعة ، والقبائل الموجودة في ذلك الوقت في الحديبة وشمنصير
لم يثب في السيرة النبوية أن قبائل هذيل وخزاعة وسعد بكر وغيرها من القبائل استقبلهم الرسول صلى الله عليه وسلم فأن كان لديك نص بهذا فدلنا عليه . الوفد الذي استقبله الرسول صلى الله علية وسلم من بني سعد بن بكر وفد ضمام بن ثعلبة بالمدينة النبوية في مسجده
بينما ذكر الحديبه في قولك هذا كان في السنة السادسة من الهجرة وكان صلح بين النبي صلى الله عليه وسلم وبين سهيل بن عمرو ولم يكن به وفود البتة ولم تكن بني سعد قد أسلمت في ذلك الوقت حيث كانت غزوة حنين الهوازنية في سنة ثمان بعد فتح مكة

اقتباس:
ثانيا .. استقبل وفد بني سعد بن بكر بن هوازن لوحدهم ولو انهم في الحديبية او البوباة كما تقولون لقدموا مع وفود مكة ( هذيل وخزاعة )
قال ابن اسحاق وبعث بنو سعد بن بكر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا منهم يقال له ضمام بن ثعلبة فقدم علية ، وأناخ بعيره على باب المسجد ثم عقلة ثم دخل المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في اصحابه .... الخ .
هل تعني بقولك هوازن في الحديبة . نحن لم نقل انهم في الحديبة البتة نعم هم في البوباة منازل سعد بن بكر اما الحديبة وشمنصير وما حولها منازل سعد كنانة . هناك بون شاسع جداً بين البوباة السيل الكبير بالطائف والحديبة ( الشميسي ) في وقتنا الحاضر بوابة جدة مركز التفتيش شرق غرب مكة لعلي بذلك اقرب الصورة لمن لا يعرفون موقع الحديبية ولا يوجد لهوازن ذكر فيها سو خطاء النساخ عن بني مسروح كما تقدم من قبل .

اقتباس:
رابعا .. لماذا لم يمر الرسول (ص ) بني سعد وهم كما تقولون في البوباة والسيل الصغير .. اقول لماذا لم يمر على بني سعد ويطلب العون منهم وهم كانوا اشد العرب بأسا .. لماذا تجاوزهم الى ثقيف .. اتدري لماذا لان بني سعد بن بكر بن هوازن كانت جنوب الطائف وراء ثقيف ولا تزال كذلك الى ان يرث الله الارض ومن عليها
هذا ليس حجة بقولك هذا وأن دل إنما يدل على قلة عدد بني سعد بن بكر وأهل وبر (( عود وقعود )) يعني بدوووو وتعرف حاااال البدو كل يوم لهم وجهة ويدل على ذلك وقول غدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد . بينما ثقيف لهم مركز ومدينة تضاهي مكة قال الله تعالى " َقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ هَذَا الْقُرْآنُ عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ (الزخرف : 31 ) الرجل عروة بن مسعود الثقفي والقريتين مكة والطائف أنظر تفسير بن كثير
قال أبو طالب بن عبدالمطلب :
منعنا أرضنا من كل حي ........ كما امتنعت بطائفها ثقيف
أتاهم معشر كي يسلبوهم ...... فحالت دون ذلكم السيوف
فكان لثقيف قوى ونفوذ طرقت به أبواب التاريخ فكان لها المركز السياسي والديني والاقتصادي في العصر الجاهلي وكان لها الدور المحمود في الفتوحات وتشكيل الدوله الإسلامية ولعل ذلك كانت وجهتة صلى الله عليه وسلم لذلك ترك بني سعد قبيلة قليلة العدد وهذا الأمر من الغيبيات لا نعلمهااا ولانتستطيع أن نقررهااااا

اقتباس:
أما انتم فهنيئا لكم بابحاثكم مرة بني سعد في الحديبية ومرة في شمنصير ومرة في اليمانية ومرة في البوباة
والحقيقة ان هوازن كانت منتشرة في اطراف الطائف ولكن بني سعد الهوازنية هي جنوب الطائف ..
نعم نحن في كل مكااان كالطوق حوول العنق وكالسوار حول المعصم مخنقين عليكم بكنانيتنا في الحديبة وشمنصير وجبل غزوان ( الطائف ) ومكة والليث ويلملم واليمانية والبوباة وفي كل شبر في الحجاز وفي تهاامة بل في عقر داركم في المعدن وانته تعرف اين المعدن . معدن البرم كما قال بذلك البيهقي " ومن ديار بني كنانة معدن البرم "
ينما انتم فليست لكم اعداد ، انما مياههكم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، و جيران ، إلا انكم ربما جلستوا إلى فروع نجد . يعني بدووووو رحل .

الهوامش

quote]1) معجم ما استعجم
(2) معجم البلدان لياقوت الحموي ، تحقيق فريد عبد العزيز الجندي
(3) تاريخ مكة تأليف أبو الوليد الأزرقي ، اشراف الأستاذ / سعيد عبدالفتاح
(4) بلاد العرب تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي
(5) صفة جزيرة العرب ، ص 436
(6) معجم ما استعجم
(7) بنو سعد فروعهم وديارهم مجلة العرب
(8) معجم البلدان
(9) بنو سعد بن بكر