[ابن مشيب]

عزيزي بدراني لاشكر على واجب , واهلاً بك اخ ومشارك في منتدى الهيلا

نرجع لبعض النقاط التي ذكرتها في ردودك السابقة , رغم تداخلها وعدم ترتيبك لها بالشكل المطلوب , وكذلك وقوعك في أخطاء سوف اعرج على مايخدم موضوعنا , واما مالا يعنيني ولا يعني موضوعنا , فلا حاجة لي بها , لانها لاتخدم الموضوع.

ومما جاء في ردك رقم ( 34 ) , قولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

ذكرت ان قبيلة قحطان نزلت الى نجد في 1200 هـ

والذي اعلمه من واقع مخطوط تحفة المشتاق انهم في نجد من سنة 881 هـ حيث ذكر ان قحطان قتلت عامر بن سهاج شيخ المساعرة

انا لا اقصد ذكر اسماء وعشائر من قحطان كانت لها مشاركات في نجد , انا اقصد نزول قحطان كاقبيلة لها ثقلها ووزنها في نجد , تحت قيادة الشيخ هادي بن قرملة , وكانت هذه القوة والثقل , في بداية القرن الثالث عشر , اي في بداية 1200هـ , وقد ذكر ذلك ابن بليهد في كتابة صحيح الاخبار , عندما تطرق لازاحة قحطان لمطير من بعض اراضيها بنجد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

ومع هذا بقي الهضب يعرف بهضب ال زايد والمكان لا ينسب للقبيلة الا اذا كانت القبيلة متمكنة منه من مئات السنين فعرفت به ونسبت له مثل جبل شمر وحوطة بني تميم

ليست دليل ولاحجة , فهذه عقلة الصقور , سميت بإسم الصقور من عنزة عندما كانوا بها , واستولت عليها قبيلة حرب , وبقيت على مسماها عقلة الصقور , وهي من بلاد قبيلة حرب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

وما اطلعنا ان قحطان اخذوا الهضب او احتلوه
فياليت اخي الكريم تاتي لنا بمصدر !!!!!

قلنا لك ياعزيزي , بعد نزول قبيلة الشيابين من عتيبة كان توسعها جنوباً بتجاه الهضب , وكانت الحروب بينهم وبين قبيلة قحطان على تلك المنطقة , ولم يذكر لقبيلة الدواسر اي ذكر في هذه الحروب لادفاعية ولاهجومية , واستدللنا على ذلك , بابيات الشيخ هذال بن فهيد الشيباني , مثل قوله:

ياراكب من عندنا ثنتين=يم الجنوب مناحيٍ تلقاه
يحرم عليه الحزم الضيرين=والهضب مايشرب برايد ماه

وقد ذُكرت في اكثر من مرجع وكتاب , ومنها معجم الجزيرة العربية لابن خميس , وعلية نجد لابن جنيدل , وحداء الخيل للعريفي , وغيرها.

وكذلك قول الشيخ هذال:

نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود
والشيخ ينزل منزله عجلان=وشيخ الفهر عن ديرة مطرود

وذُكرت في اكثر من مرجع , سواء بيت منها , او كامله , عند ابن جنيدل وغيره.

فهذه المقارضات والتحديات من الشيخ هذال , في هذه المناطق كانت لشيوخ قحطان , فلماذا لم يأتي ذكر لاحد من الدواسر؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

ذكرت ان الدواسر انزاحوا للجنوب والشرق ؟؟؟!!!!
الازاحة للجنوب وين يعني ؟؟؟

جنوب منطقة الهضب

__________________________________________________

اما في ردك رقم ( 36 ) , قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

ذكرت اخي الكريم

ان الدواسر تحالفت مع قحطان في مناخ دلعة وان هذا لايقاف زحف عتيبة !!!

كم عدد الدواسر في هذا المناخ ؟؟؟ ما مصلحة الدواسر ان يشتركوا كلهم او اكثرهم والبلاد التي اخذت من قحطان لا تعني الدواسر

لم يُذكر في اي مناخ او معركة عدد المقاتلين , ولكن في هذه المعركة كما ذكر :

1- ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة , الجزاء الثالث , صفحة 163

2- المعجم الجغرافي للبلاد السعودية , عالية نجد , القسم الثاني , من حرف ( خ - ظ ) , تأليف سعد بن عبدالله بن جنيدل , ص 708


ذكروا ان اغلبية القتلى في هذا المناخ هم من قبيلة الدواسر , وهل هم اكثر من قحطان او اقل , بكل صراحة لا ادري , ولكن هذا دليل على ان قبيلة الدواسر شاركوا بثقل في هذه المعركة.

قلت كذلك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

صبحا - السرداح - الرشا - الدخول كلها وغيرها في محافظة القويعية والدوادمي ليست من بلاد الدواسر

بخصوص الدخول هي في منطقة الهضب , وبعيده عن صبحا والسرداح والرشاء , وقد نلتمس لك العذر , لانك من اهل سدير والمحمل , ولاتعرف عن اماكن هذه المناطق , البعيدة جداً عن بلادك.

ومن الخطأ ان تقول بلاد الدواسر , ولكن قل هضب ال زايد , لان البلاد ماوقع في اليد لهذه القبيلة , ام التسمية , فكما اشرت التسمية لهذه القبيلة او لهذا الشخص , ولكنها ليست دليل على انها ملك له , كما دللنا بعقلة الصقور وقبيلة حرب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

ذكرت ان الدواسر ليبس لهم اي احتكاك مع عتيبة بعد دلعة !
الحرب بين قحطان وبين عتيبة فما علاقة الدواسر بذلك حتى تقحمهم في الامر؟؟؟

في مناخ دلعة كانت قحطان والدواسر في خندق واحد ضد عتيبة , واشرنا للمصادر سالفة الذكر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

بل العكس الحرب بين الشيابين والمخاريم لم تحصل سوى في الزمن القريب عندما اصبحت عتيبة قريبة من بلاد الدواسر بعد ان ازاحت قحطان عن الاجزاء الشمالية من الرقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

نعم العرب غالب ومغلوب لكن الدواسر ما يتركون ثارهم ابدا ولهذا عندما اراد الشيابين الاستيلاء على الظيرين كانت المعركة التي اصيب فيها ابن جهز ثم تدخل الحكومة بطمر الابار
فكان لزام على الدواسر الدفاع عنها وهي كما ذكرت سابقا من الرقاش والضيرين وجنوب

نعم ياعزيزي هذه هي الحقيقة , ان الدواسر لم تحصل بينهم وبين الشيابين اي مشكلة او تنافس على هذه البلاد غير في هذا العهد , ولكن ليس ثأر كما ادعيت , فهذه دلعة لم يأخذو بثأرها , وهذه بلادهم التي يتحدى فيها هذال قبل الحكم السعودي الاخير قحطان , لم يتجرؤ على قتال قحطان فيها قبل الشيابين , او قتال الشيابين فيها بعد قحطان.

ولكن لان الدواسر كان اعتمادهم على قوة الواسطة والاحتماء بإسم الدولة , لان من كان يدعمهم هو خالد السديري ومحمد اخيه , وهم اخوال ابناء الملك عبدالعزيز الملوك والامراء ( فهد رحمه الله , سلطان , عبد الرحمن , نايف , سلمان ( حفظهم الله ) ).

وحتى بعد حدوث هذه الحادثة , والفشل الذريع بالإستيلا وإنتزاع هذه الابآر من يد الشيابين , بداء السديري يحرض ابناء اخته على ان يعطوا هذه الابآر قبيلة الدواسر , وبعد الحاح منه , ارادو ابناء اخته , الإصلاح بين الطرفين , فإستدعوا الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله , وحضر لمجلس الامير سلمان , فحصل نقاش بين الطرفين , واحتدم هذا النقاش , حتى ان قال الشيخ سلطان للسديري جملة قللت من مكانة السديري , وقد اغضبت الامراء , فأمروا بعد هذه الجلسة , ان تبيض وتهدم هذه الابآر , ولا تعطى لاي طرف من الطرفين.

______________________________


واما في ردك رقم( 37 ) , تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

فلو صدقنا الاشعار والشعراء يتبعهم الغاوون
واعتقد هذا هو سبب الخطا اللي انتم فيه

فمخلد القثامي قدام ابن رشيد يقول انه والجنوب الوادي رعيناه فبالله عليك وانشد اللي يصدق معك متى عتيبة نزلت الوادي ورعوا فيه؟؟؟؟ لان هذا من المستحيلات اللي ما سبق احد من القبائل ولا ابن رشيد ولا غيره من الملوك فعل هالشئ بالدواسر

للتصحيح مخلد القثامي لم يقل رعيناه , بل يقول قرياه , وانت تقصد البيت القائل:

وجنوبنا وادى الدواسر قرياه=وشمالنا شرق المدينة يميني

وهذا البيت هو الصيغة الصحيحة وليس رعيناه , وذكر ذلك الدكتور حمود بن ضاوي القثامي في كتابه شمال الحجاز ج2 ص298

وهو صادق في ذلك , فامنطقة الهضب اللتي يقطنونها الشيابين , جنوب منها وادي الدواسر.


_________________________

وفي ردك رقم ( 38 ) , تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدراني دوسري

لعل المناخ اللي اذكره بين الدواسر وعتيبة هي معركة الخرمة سنة 1223 هـ على ما اتذكر

حيث ان الشريف غالب شريف مكة هاجم الخرمة ثم بيشة وهزم قحطان بزعامة هادي بن قرملة

وتعرض لبعض الدواسر واخذ ابل لهم

فاجتمع ربيع بن زيد المخاريم بالدواسر وعزموا على غزو الشريف وهو في الخرمة واجتمهوا الدواسر من الالفلاج للوادي و انظم معهم فريق من القحاطين وكان جيش الشريف اكثره من قبائل الحجاز وعلى راسهم عتيبة والحارثي وبني سعد وهذيل وغيرهم
وانتهت المعركة بانتصار الدواسر- وهي المشارك الرئيسي - ومعهم قحطان - تاريخ الفاخري وابن بشر وغيره

ولا تقل ما اشتركت كل عتيبة بل الحقيقة ان اكثرهم مشترك بها الغزوة

حسب ماعندي من مصادر , وغزو الشريف للدواسر ومعه من جيشة عتبان , وماورد في تاريخ نجد لابن بشر , ومخطوطة النجم اللامع للعبيد , وليست كما ذكرت.

1- في كتاب ابن بشر ج1 ص242-243

(( وفيها اقبل من بيشة " يقصد الشريف غالب " ونزل الخرمة القرية المعروفة قرب تربة " حتى قال " ثم ارسل عبدالعزيز " يقصد سعود " الى هادي بن قرملة ومن لديه من قبائل قحطان , وربيع بن زيد امير الوادي ومن معه من الدواسر وغيرهم , وأمر ايضاً على قبائل من اخلاط البوادي وجيش من الحضر ))

وانتهت بنتصار:

1- هادي بن قرملة ومعه قحطان

2- ربيع بن زيد ومعه الدواسر وغيرهم

3- اخلاط من القبائل

4- جيش من الحضر

ثلاثة الوية ورابعتهم الدواسر , فإن كنت تقصد هذه الوقعة , فالدواسر ليسوا وحدهم في هذه الجبهة , بل معهم ثلاثة الوية في خندقهم.


2- وفي مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع , لمحمد العلي العبيد ج2 ص184

(( غزى الامير عبدالله بن الحسين بجند عظيم وكان اكثر جنوده عتيبة ثم اغار على الدواسر فوق ماء يسمى الحفيرة واخذهم , وقتل منهم مقتلة عظيمة , وعم القتل نساء واطفال , بدون قصد حيث الوقعة جرت بليل ))

وفي هذه الوقعة هزيمة عظيمة للدواسر , وليست نصر.

الاولى , ليست للدواسر وحدهم , والثانية هزيمة عظيمة للدواسر.

وإن كانت غير هاتين الوقعتين , اتمنى ان تذكرها بمصدرها , للفائدة.


تحياتي