[عامر بن جشم الهوازني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـهــيد

أين هذه المصادر المخالفه للجماعه حتى نتأكد من مصداقية

ما تقوله .



من المقصود ببني سعد ؟ سعد بن بكر ام سعد بن هذيم ؟

لو نقلت ما جاء في المخطوطه اللي تقول او نشرت جزءاً منها هنا

لكان افضل وما هو التاريخ الذي كتبت فيه هذه المخطوطه !

وهل جاء في المخطوطه ان عتبة كان قصيرا وصغروه الاشراف

الي عتيبه ؟ ؟ ؟ اذا كان الجواب لا فمن أين هذه المعلومه ؟





هذه الاربعة قرون من بعد سنة 1000هـ كلهم جهله !!! ما يعرفون

نسبهم معقوله يعني ! ! ! ! مافيهم رجل رشيد !!

ولماذا اخترت سنة 1000هـ بالذات وماهو السبب الوجيه في

هذا الحصر التاريخي ؟ !!

قلت:
المصادر هي :
شجرة عيال منصور حيث نسفت نسبة عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن

وجاء فيها: عيال منصور بطن من بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وهم:

عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
دعيج بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
دغيليب بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
قثام بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
شيبان ويعد من عيال منصور الجشمي الهوازني

المصادر الاخرى

1_ وثيقة مؤرخه عام 905 هجري رفع فيها نسب قبيلة العصمه الى بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

2_ وثيقة الصلح بين القثمه والعصمه بحظور الثبته رفع فيها نسب القبيلتين الى جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

3_ شجرة العصمه وورد فيها مانصه :

تعد قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور وهم : اي عيال منصور من بني عصيمه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

يرجع نسب قبيله العصمه الى جدهم
عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني


ويتفرعون الى اربعة فروع وهم

الفرع الاول: الحمارين نسبةً الى جدهم / حمران بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

الفرع الثاني : الشفعان نسبةً الى جدهم / شفعان بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

الفرع الثالث : الجلاه : نسبة الى جدهم / جلوي بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

الفرع الرابع : الشجاعين نسبةً الى جدهم / شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
وينقسمون الى ثلاث بطون وهم
1ـ العمريه : نسبة الى جدهم / عامر بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

2ـ العبابيد : نسبةً الى جدهم / عبّاد بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

3ـ العلاوين :وهم الشجاعين نسبة الى جدهم / شجعان الثاني بن علوان بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني



المصادر لشجرة قبيلة العصمه هي :

1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.

2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.

3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.

4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه

5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه

6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه





قلت : حول سوألك أخي فهيد من المقصود بسعد

المقصود بني سعد بن حجاج


والمخطوط يسمى مخطوط عتبه وهو غير مخطوط ابو ظهير العصيمي وتاريخه قديم ومجدد 6 مرات




قلت : 1000 هجري أخر مصادره وثيقة عتيبة التي حظرها النفعه والطفحه ولم يذكر فيها الفرع الهوازني واثبتت فيه هوازنية عتيبه وسبقتها وثيقة العصمه المؤرخه عام 905 هجر حيث ذكرت الفرع الهوازني للقبيله وهو جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

الخلاصه هذه مصادر تنسف السعديه لقبيلة عتيبه وتثبت الجشميه وما بعدها مجرد وهم وظن بأن سعد بن حجاج الذي عاش في القرن السادس هو سعد بن بكر بن هوازن

والدليل:

أنا بعض الوثائق ذكر فيها السعدي العتيبي

هل يعقل ان عتيبه جد لسعد بن بكر بن هوازن بالطبع لا والمقصود بالسعدي العتيبي هو

سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني




تقبل تحياتي