[برزان0]

الاخ عزيز قوم اولا اشكرك على ردك الجميل وكل ماقلته صحيح باستثناء حديثك عن موقعة بقعاء تقول انهم ثلاثين فارس الكام لس لي اخي العزيز انما لابن بشر في كتبه فقد ذكر الاتيه اسمائهم

ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة

ولا اعتقد ان كل هؤلا فقط ثلاثين فارس ومن المعروف عن عنزة كثرة عددها

وتحيتي لك..............هذي ردي على مشارتكك الموضوعية..............وسوف ارد لان على المشاركة غير الموضوعية للاخ خيال الصفرا

.................................................. .................................................. ............
(((((كلام خيال الصفرا سوف يكون بالون الاخضر وردي عليه بالاحمر))))))

(((((أنا لم اقلل من شأن ابن رشيد هذي هي الحقائق انت ذكرت شي وخليت شي عندما هرب عبدالله بن رشيد وعبيد من حائل من العلي من الذي وضعهم في الحكم ؟ من الذي ساعدهم ؟
عبدالله هرب للعراق وعبيد اختفى عند الدغيرات مدة ثم ذهب للعواجية وعقد حلفه معهم ،
يعني لولا عنزة ماصار ابن رشيد ،من الذي وضع عبدالله بالحكم من الذي حما ابن رشيد من الغرب غير العواجية (اذا كنت تريدني افرد لذلك موضوع ماعندي اي مانع ).لذلك ارجوا ان لاتتخبط في الكلام انا لم اقلل من ابن رشيد هي تلك الحقائق

لذلك لما ابن رشيد يساعد ابن سعود رد جماله بين الاجواد وراع الأولة يبقى ياطويل العمر
اين جماعته عنه عندما هرب عبدالله بن رشيد واخاه عبيد ؟؟اين ذهبوا جماعته عنه
من الذي اعانه في البدايه ؟ اسأل نفسك وستجد الاجابة الشافيه
حتى ولو لم ترد اظهارها استقينتها نفسك
عبدالله بن رشيد الى ال سعود
وعبيد الرشيد الى العواجية شيوخ ولدسليمان الذين اسندوا ظهره واصبحوا جدار يرتكي عليهم
لمذا لم يساعد ابن رشيد شمر في معاركهم مع العواجية باستثناء الوقعه الاولى
اعني بعد هروبهم
لماذا لم يحارب العواجية بعد ذلك
دولة ابن رشيد قامت بسواعد عنزة وأصبحت ركيزة أساسة منذ البداية
من كان يحمي شمر من جهة الغرب من القبائل الاخرى ..
عقاب العواجي وصل حدود حائل وتجمعت شمر وحضر الجبل وقبيلة تميم وفرض عليهم عقاب العواجي الجزية.
هذا امر
الامر الاخر ان عبدالله بن رشيد هرب وكادت مجموعة أن تقتله وهو ورفاقه وذكر ذلك
، في كتاب تاريخ البلاد السعودية في دليل الخليج ل د.محمد بن سليمان الخضيري ذكر في صفحة 552 )))))))))))

لاحول ولاقوة الا بالله كالعادة يمين وشمال وكلام غير مرتب من هنا ومن هناك ومن يريد ان يناقشك لايدري كيف يبدا وباي المواضيع

لاحول الله عنزة تحمي شمر من قبائل الشمال من متى....ومن اي القبائل تحميها...لاحول ولاقوة الا بالله كلام لا علم من اين احضرته

تقول ان عنزة هي من ساعده في الوصول الى الحكم يعني عشان جلس عندهم بعض من الوقت صاروا وصلوه للحكم وفي احد سطورك غير المرتبة تقول انه تعرض لمحاولة قتل من بعض عربان عنزة وتقول هم من ساعدوه كيف تصير هذي
ثم تقول ين ابن رشيد من جماعته الم يذهب عبدالله للعراق ويقيم فيها فترة من الزمن عند الجربا ثم بعد ذلك يعود للرياض من هو الجربا (ولد الشغاله)) ومن هم الدغيرات( يمكن حروب)

وماسبب طرد عبدالله وعبيد من حايل الم يكن لانهم ساعدو بادية شمر في حرب العواجية ولم يكن ذلك يرضي حاكم الجبل فطردهم

وتقول ان عقاب ياخذ الجزية على شمر...........والله بصراحة ودي اضحك بس ابخليها بعدين حبيي اذا لاتعرف بالتاريخ فلا تناقش اذا كان عقاب اخذ الجزية على احد فانها ضريبة دفعها الحضر من اهل البقر والذين اغليهم بني تميم لكي يحمي عقاب مواشيهم ولايعتدي عليهم واذا كان صادق قلي ممن اخذ عقاب الجزية من شيوخ شمر اذا كان الدغيرات وهم فخذ صغير لايقارن بعربان العواجية قد عقد صلح معهم فممن اخذها عقاب.

ثم انا دولة ابن رشيد لم تقم الا بعد مقتل عقاب وتضائل قوة العواجية فلم يعد لهم ذكر في حروبهم مع شمر سوا التي قتل فيها هايس. واذا كان فهي اشيائ وهوشات بدو ليست معاركة كبرى

ثم تقول ان ابن رشيد يرد الجميل لابن سعود........ابن رشيد هو اول من ساند فيصل بن تركي وليس العكس يعني ان الجميل لعبدالله ابن رشيد وليس لفيصل ....

ثم ان عبدالله بن رشيد قد استرد الحكم بعد عزله في المرة الاولى بمفاوضات مع العثمانين اي لم يتفضل عليه احد.....والغريب انك تقول دولة ابن رشيد قمات على سواعد عنزة وقبل ذلك تقول ان ابن رشيد كان يخاف منهم على امارته .............انواع التناقضات والخزعبلات.................................................. .................................................. ....................

((((((((((((((لذلك اخي الكريم حاول ان تنبه وانت تقول عنزة
معركة بقعاء هل شاركة عنزة آنفة الذكر
من هم الذين شاركوا في معركة بقعاء؟؟؟
هل تعلم من هم ام لا
انا لن اتكلم ٍادع ابن بشر يرد عليك فيما يخص بقعاء وانظر الى عنزة التي شاركت لم تتعدى بعض فخوذ الدهامشه هل تعلم انها لم تتعدى الدهامشه فقط من عنزة ،وليس كل الدهامشه
لذلك انتبه لكلامك وانت تقول هزمت عنزة ، فمقارنتك خاطئة هنا ، انت تقول عنزة واهل القصيم كيف يهزمهم ابن رشيد ويعجز عن ساجر وبرجس
ساجر وبرجس ليسوا قبيلة عنزة قاطبة هما شيخان وفارسان من قبيلة عنزة كلاهما من العمارات احد أفرع عنزة التسعه
هم من العمارات
التي تتكون من الجبل والسلقا والدهامشه
الجبل حبلان وصقور والسلقا عدة قبائل مطارقة وشملان وبجايدة ،،،،والدهامشه محلف وسلاطين وسويلمات)))))))))))

طبعا كلامك ومنها تحتج علي انني قلت عنزة ثم بعد ذلك تستدل في كلام ابن بشر واليك اول سطر من كلام ابن بشر
(((((كلام ابن بشر الذي احضرته انت))))))))
وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب.

الم يقل ابن بشر عربان عنزة اذا لماذا تنبهني وكانني اخطات حينما قلت اهل القصيم وعنزة واحتجيت علي بذلك................ غريب جدا


اليس ياخيال الصفرا من اشترك في بقعاء هم هؤالاء

غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة

اذا عبدالله يهزم هؤالا ومعهم القصمان الاقويا ويعجز فقط عن ساجر وابن مجلاد
.................................................. .................................................. ..............

ثم تقول(((((سبحان الله ، ساجر اصبح من رعية الامام
ساجر خارج عن السلطة ولم يكن من الرعيه ولم يخضع للحكم فماالذي يزعله
كلامك متناقض اخي الكريم
وها أنت تثبت بنفسك ان ابن رشيد ذهب يبلس للامام فيصل على ساجر وبرجس
لانه لو كانوا من الرعيه لم يكن هناك مشكله
ثم انا لايهمني هذا الدليل الذي اوردته لانه يتكلم عن اهل عنيزة
عنيزة اهلها حضر ،وكلهم من اتباع ابن سعود
ثم اين قوله ابن مقرن ارى انك نسيت القصيدة التي يقول فيها ابن مقرن ،
ساعود لها لكن في النهايه))))))

اي انك تقول ان ساجر ليس تابع للحكم طيب ياطيب.....فاذا لم يكن تابع للحكم فلماذا تقول ان عبدالله بن رشيد ذهب ليبلس بساجر ومن معه ومن المعروف ان البلاسة هو انك تفرق اثنين متوادين فاذا كان ساجر غير تابع للامام فيصل فلماذ يوشي به عبدالله بن رشيد. لانه لو لم يكن تابع للحكم لما انتظر الامام فيصل بلاسة ابن رشيد لان الامام سوف يقاتل كل من عارض حكمه فهو ليس بحاجة ابن رشيد...وكلامك هذا يرجح ان القصيدة ربما لم يكن المقصود فيها ساجر طبعا هذا على حسب كلامك انه ليس تابع للحكم.
ثم ياخي ماسبب موقعة بقعاء الم يكن سببها ان ابن رشيد اعتداء على قبائل عنزة بعد ان غزو حدود ولايته ماسبب زعل القصمان من غزو ابن رشيد على عربان عنزة....

ونا بقولك لاني اعرفك بتفسر على كيفك عربان عنزة كانت بالقصيم اي تحت حكم القصمان وبمان ابن رشيد اعتدا على عنزة في القصيم فقد زعل القصمان من ابن رشيد لانه اعتدا على رعيتهم وارادوا ان يهبوا لنصرتهم وفعلا هبوا لنصرتهم........ولكن ليتهم من حجهم سالمين

ثم تقول ان عنزة غزت شمر في ديارها ولادري هل انت تعلم والا ماتعلم ان ديار عنزة وشمر متداخل فيما بينها فعنزة تسكن القصيم وشرقه وغربها وشمال حائل اذا الديار متداخل فيما بينها

ثم تقول((((ها أنت تناقض نفسك بنفسك لا اعلم كتاب ابطال من الصحراء قبل عدة اسطر قليله في الاعلى لم يكن مصدرا موثوقاً
اما الان فهو دليل يستدل به ،سبحان الله
غريب انت يابن آدم)))))
انا استدليت به فقط حتى تقنع وترضى والا الواقعة موجودة في كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين...............اما بالنسبة لكتاب السديري اقولك اسال اي حربي ويخبرك وربما لاتعلم ماذا حدث بسبب هذا الكتاب في عهد الملك فيصل اذا لاتعلم فسال احد يخبرك....
.................................................. .................................................. .......

ثم تقول(((((أرجوا انك لم تتكلف كثيراً ،الزكاة التي يدفعها لم تكن كخضوع سياسي بقدر ماهي جباية زكاة
بحكم دولة ابن سعود
ثم ماهذا المجد الذي تتحدث عنه
لولا الله ثم ابن سعود ماجاء ابن رشيد بالحكم
ولولا العواجية كان ماارتاح ابن رشيد ولا عيّن خير
اتركني من مجدك اللي كنه سراب مايروّي الضامي))))))))))

الا تعلم ياخي العزيز ان زكاة جبل شمر او امارة ال رشيد لم تكن تذهب للامام فيصل
وياله من تناقض قبل قليل تقول ان ابن مجلاد وساجر ليسوا من رعية الامام فيصل واحتجيت علي حينما كتبتها ولان لانهم دفعوا الزكاة لابن رشيد تقول ان الزكاة كانت لحكم ال سعود.......... اي تناقض هذا ياخي


شوف هذا كلامك حينما احتجيت على انهم من رعية الامام فيصل ولان تقول انهم يدفعون الزكاة لا ال سعود .........


طبعا انا اعلم ان التناقض هو فقط للهروب من ان ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لابن رشيد...وبدل ماتكحلها اعميتها..............
وتقول ان دفع الزكاة ليس معناه خضوع سياسي ههههههههههههه والله ياخي شر البلية مايضحك اذا ماهو معناه اليس معنى دفع الزكاة اعترف بانه ولي الامر اليس هذا خضوع سياسي....لاحول ولاقوة الا بالله كالعادة نقاش بلا فائدة

وبعد ذلك تدخلنا في معمة الجوف ياخي ان لم اتكلم عن الجوف الا فقط لاثبات ان اماارة ابن رشيد في عهد عبدالله وصلت الى حدود عظيمة لانك قلت اني وصفت عبدالله بن رشيد بشي اكبر منه حينما قلت انه تامر على نجد وانه هو المقصود في قصيدة ساجر,,,, ولكن كعادتك لاتعلم كيف الاستدلال والربط وتجوب يمين وشمال....

وفي الاخير هناك شي لم افهمه عنزة قامت عليها دولة ال رشيد عنزة كانت اشدا اعداء ابن رشيد في القصيم وحايل عنزة اشدا اعداء ابن رشيد في الجوف.......

اذا كيف قامت امارة ال رشيد على سواعدهم..............لاحول ولاقوة الا بالله

اما بالنسبة عن كتاب السديري لم ارى احد يستدل به لا من قريب ولا من بعيد وكما قلت لك سابقا استدليت به فقط لارضائك رغم وجود استدلال اخر غيره