[فهد الزائدي]

الاخ الصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معذرة اخوي كان في كلامي نقص لعل العنوان فيه الاشكاليه حينما كان بأسم اولاد عاصم والمفروض يكون اولاد منصور وقد وضحت في ثنايا كلامي اولاد منصور قثام ودعيج وعصيم وبقيه اولاد منصور
وعن سؤالك هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيرة هو سعد بن بكر بن هوازن
الجواب لا والف لا ؟ لماذا إذا لان ابن الكلبي وغيرة من المؤرخون لم يقولوا بهذا ولم يكن لسعد بن بكر يوما ابن اسمه ثابت أو ناصر أو ميمون كما قال بذلك ابن دخين الله يرحمة رحمة واسعه والذي يظهر أن ابن دخين يعني بسعد هذا هوا سعد بن حجاج والله اعلم لماذا لان الأسماء التي عند ابن دخين ونقلها المرشدي في مجلة العرب توافق السماء التي في حجة النفعة والطفحة اللهم ان ابن دخين ذكر بكر وقال سعد بن بكر وبن ادخين لم يقول سعد بن بكر بن هوازن الذي قال بها اعضاء الهيلاء للأسف الشديد وفي حجة الديرة سعد بن حجاج ولعل الأخ المرشدي واهم في ذكر بكر ولعلة حجاج وهذا الوهم يحصل كثيراً عند الباحثين والمؤرخين وقد علماً أن المرشدي نقل عن ابن ادخين نقل عابر وسريع لان ابن ادخين منع المرشدي من نقلها بالقلم وبعد خروج المرشدي من بيت الشيخ رحمة الله قام بتذكر ما اطلع عليه وما علق في ذاكرته وهذا الكلام عن المرشدي في قوله هذا وقد سمعنا بهذا كثيرا في هذا المنتدى وغيرة او تكون هناك اسماء سقطت بين بكر وبين حجاج وتكون الوثيقة هي نسب قبيلة عتيبة قاطبة من برقا وروق لان ابن دخين لم يخرج احد من عتيبة قاطبة عن سعد بن بكر اما الاجتهادات التي قام بها القداح والاحيوي بأن سعد بن حجاج ...... شباب يعودون في شبابة كنانة فهذا امر اخر لا علاقة لنا به في هذا الموضوع الان وهذه وجهة نظرهم قد يصيبوا وقد يخطئون وكذلك من اجتهد وجعل سعد بن بكر هوا سعد بن بكر بن هوازن برضة لهم وجهة نظر قد يصيبوا وقد يخطئون الذي يهمنا طال عمرك هل اولاد منصور وكذلك روق يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك نسابة عتيبة رحمة الله ام نأخذ بكلام هنيدس وغيرة بأن عيال منصور وروق يعودون في جشم وغزية ونرمي بكلام ابن دخين عرض الحائط والموروث الذي ورثناه من كبارنا كابر عن كابر الذي سمعت به ان ابن دخين لديه مشجرة عمرها خمسمائة سنه أو اكثر بقليل (( 500)) ويقولون شيبانا في ديار بني سعد أن اجداد ابن ادخين في تلك الفترة تقريباً عام 900هـ قامو بعمل مشجرة لقبائل عتيبة قاطبة وتخيل تلك الفترة أن عتيبة كانوا حول الطائف ولم ينزلوا إلى نجد وكان سهل على الدخنة ان يسجلوا مشجرة عتيبة من قبايلها وفروعها وكانوا قليل ولم يتكاثروا مثل الان بهذا العدد الكبير وهذه المشجرة في عمرها تقارب حجة النفعة والطفحة الذي انا اراه ولا الزم به احد من الناس ان قبيلة عتيبة قاطبة تنتمي لسعد بن بكر او قول لسعد بن حجاج اما هل هي من هوازن ام من كنانة فهذا لا علم لي به حتى الأن وهذا ما حير باحثين عتيبة وللان لم يتوصلوا لعلم اكيد لانتمائها ...... ونسب النفعة والطفحة اتضح من خلال حجة الديرة وموافقة لمشجرة ابن دخين يبقى علينا الان اثبات وتحقيق نسب الروقة وعيال منصور مع انني لا ارأى ذلك لان نسبهم قد حقق من قبل ابن دخين وجعلهم في ثابت بن سعد وهوا الحق ايه وربي ، ولكن الاخوة الفضلاء باحثين الروقة وبعض من باحثين الاد منصور لا يريدون ذلك ويفرون من بني سعد فرارهم من الأسد ولديهم حساسية مفرطة منه ؟؟؟!!! ويتشبثون في غزية وجشم وهلال وانا لهم هذا !!!!!!!!!!!!

اما قولك عن هنيدس الروقي هذا فقد فنده راشد الاحيوي ونسفة عن بكرة ابية راجع موضوع راشد الاصابة وقد تراجع هنيدس عن ان عتيبة تعود في بني هلال وقد اطلعت على هذا الحديث في منتديات عتيبة ومادار بينه وبين ابن شملان وكذلك اطلعت على مادار يبين هنيدس وراشد في موضوع الاصابة لكاتبه راشد

اما ما قاله ابن بليهيد وبن خميس وجدي المغربي وبن لعبون وغيرهم بأن عتيبة تعود في هوازن اقول ليس هذا بدليل قاطع بل رؤوس أقلام ما تفهم من قولهم شي كلام مبهم وبني قولهم على تشابه في الأسماء كقول عتبه عتيبة وقول روق بروق بن غزيه وقول القثمة بالجشمي وغيرها من المتشابهات وما اكثرها في فروع عتيبة وبني على حلول وإقامة قبائل عتيبة في ديار هوازن ؟ لماذا لم يفصلوا هؤلاء ويفرعوا في قولهم مثل ما أصل المؤرخون في قابيل العرب الأخرى وقولهم هذا بني على استفاضة
وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا
هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها
وعلى ماذا استند ابن خميس ان عتيبة هم عامر بن صعصعة ما هوا دليلة اسألوه قبل ما يموت ويلحق الجاسر ونقعد بعدين نتشبث بقوله هذا المبهم الذي لا يفهم منه شي هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن
وعلى ماذا استند ابن لعبون ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعة لم تشر التواريخ بذلك التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر وسبق وان قلت ان راشد فند شبة هنيدس في موضوعة الإصابة في تحقيق نسب شبابة وكذلك في قوله تفنيد في شبه ابن بليهيد وبن خميس وبن لعبون وغيرهم مما قال بذلك القول المبهم الذي لا يستند لدليل صريح
بعدين ابن خلدون قال عتبة ولم يقول عتيبة وعتبة تعني عتبي وعتيبة تعني عتيبي وكذلك السويدي لم يقل عتيبة بل قال عتبة والذي جعلها عتيبة عن السويدي هنيدس راجع كلام السويدي في سبايك الذهب

وقولك هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه
حسب وثيقة الديره بني سعد ترجع في عتيبة وراجع أقوال الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى فقد أوردوا كل الاستفسارات التي تسأل عنها مفصلة ......... يأخي الموروث يقول ان قبائل عتيبة قاطبة تعود في بني سعد وبني سعد يعودون في عتيبة وانا استغرب من الاخوة حينما يقفزون إلى هوازن وإلى كنانة ولم يتوصلوا لسعد وعتيبة من تكون
وقولك ماهو الدليل على سعدية عتيبه ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا
الدليل على سعدية عتيبة وثيقة الديرة ومشجرة الدخنة سعد وقولك متى عاش سعد بن بكر اقول عاش في القرن الجاهلي قبل الهجرة بحوالي مائتين سنه تقريباً تزيد وتنقص والله اعلم بذلك

وقولك متى عاش منصور الابرق .... اعتقد انه عاش في القرن السادس الهجري او قبلة او بعدة بقليل والله اعلم وهوا منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد..... وسعد هذا كذلك عاش في العصر الجاهلي مافيه شك

الشكر يمتد للمحب الصريح والنووي والحبيب جدا المنتقم وعذرا لعدم الرد حنا في رمضان واصابعي تعبت والله اني اقعد دقيقة لين القا الحرف ياويلك من ذنبي يا الصل في هذا الشهر ههههههههه


هذه شهادة شهد بها النووي على انتما عيال منصور في بني سعد بن بكر

بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع
لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا
ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت
فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث
والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم