حول اسم عتبة،عتيبة في انساب هوازن .
 

حول اسم ( عتبة وعتيبة ) في انساب هوازن بكتب الانساب :
يقول ابن حزم في جمهرته : ولد جعفر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن : خالد الاصبغ وربيعة الاحوص ومالك الطيان امهم بنت رياح بن الاشل الغنوي وعتبة وعوف أمهما فاطمة بنت عبدشمس بن عبدمناف بن قصي بن كلاب القرشية .
وولد عتبة بن جعفر هذا عروة الرحال الذي اجار لطيمة الحيرة ، فقتله البراض الكناني وفيه كانت حرب الفجار بين كنانة وهوازن .
ويقول هشام بن محمد بن السائب الكلبي في جمهرة النسب ( رواية الشكري عن ابن حبيب ) في نسب بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن (ص 383) طبعة عالم الكتب تحقيق الدكتور ناجي حسن :
وولد جشم بن معاوية : غزية ، وعديا ، وعصيمة .
فولد غزية : جداعة ، وحميا ، وعتيبة ، وعتوارة
وذكر عقب هؤلاء جميعا الا عتيبة هذا لم يذكر له عقب ولم يقل انه لم يعقب .
وقال ابي العباس القلقشندي في نهاية الارب في معرفة انساب العرب الطبعة الثانية طبعة دار الكتاب اللبناني تحقيق ابراهيم الابياري صفحة (348 ) في حرف العين مع التاء :
بنو عتبة : بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة . منازلهم بنواحي بجاية بافريقيا . ولم يذكر في هوازن غيرهم . وقد نقل عنه السويدي في سبائك الذهب ولم يزد عليه بشيء .
وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب الجزء الثاني صفحة 751 طبعة مؤسسة الرسالة في بيروت في حرف العين :
عتيبة : من أعظم قبائل العرب لا يكاد ينازعها أحد السلطة في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية تمتد منازلها من سفوح جبال الحجاز الشرقية الى الحرار التي بين درب الحج ونجد من الشمال والشرق وديار قحطان والبقوم والشلاوه وسبيع في الجنوب ويوجد قسم قليل من عتيبة في الحجاز غربي السلسلة الجبلية في أطراف الطائف وفي اطراف مكة والمضيق والسيل وتنقسم الى بطنين كبيرين : الروقة وبرقة ولكل منها أفخاذ وعشائر عديدة ..... انتهى
ولم يردها الى اصلها القديم .
وللحديث صلة
تحياتي

هلا والله ابو ذؤيب
من طول الغيبات جاب الغنايم

القلقشندي .. نقل عن الحمداني ..
والحمداني قاهري المولد..ومهمندار الدوله المملوكيه في بلاد العرب...
يعني تقدر تقول كانت تدفع له الزكاه في ذلك الوقت من قبل العرب..
وانت تعرف ان الاعراب ..لديهم من الحيل حتى لا يدفعو الزكاه الشئ الكثير
فمن كن في حلف آل فضل ..فلن يدفع ..ومن كان من غيرهم سيدفع الشئ الكثير
فكم وكم ..قيل للحمداني ..ان بني فلان من بني فلان في حلف فلان حتى لا يدفعون
ثم ان ابن خلدون قال عن بقية هوازن ومنهم عتبة الذين من بني هلال
((بقي منهم في بلادهم من ليس له صوله)) اي لم يبق للمتبقين ذكر
فسميت عتبه ...بعتيبه ..تحقيرا لهم..لأنهم قله
والتفت عليها بقية هوازن لرابطة اللحم والدم..فورث هؤلاء بلاد اجدادهم الذين رحلو
واصبح صيت عتيبة في تلك الاصقاع ...لا يضاهيه صيت بين العرب
وجمعت عتيبة ..التي فيها صفوة شبابه ..نسبة الى شباب...جمعت قبائل شتى وتزعمت حلف شبابه العظيم....ولما انحل الحلف بتقادم الزمن وبتغير الظروف .. تفككت شبابه ..وبقيت في ابنائها بنو عتبه ...ومن يشاركهم لحمة الدم واللحم ..من بقية هوازن

...

أخي هنيدس
يسرني تفاعلك مع ما اكتب وما ذكرته عن الحمداني وكونه رجلا اداريا لدولة المماليك وعن ما يمكن ان يزوده العرب به عن أنفسهم تهربا من استحقاقات الدوله صحيح ومعقول وهو ما كنت اقوله من قبل عن التريث قبل الاخذ بالوثائق والرسائل الاداريه بين رجال الحكم والولاه ومشائخ القبائل من ان لها الف مغزى ومغزى وكنت لا احبذ الاخذ بها الا بعد وجود وثائق اخرى تؤيدها من سرد لحوادث تاريخيه بعيدة عن الهوى او نزاع فصلت فيه محاكم الشرع او افتى فيه القضاة او غيرها مما هو بعيدا ولو نظريا عن الهوى . ولكن الست معي في ان ما ورد عند الكلبي في جمهرته عن عتيبة بن غزية بن جشم وان كان لم يذكر عقبه ولم ينفه اقرب الى اسم القبيلة من عتبة بن رياح بن هلال بن عامر لان الاسم هنا يحتاج الى تبرير لتصغيره قد لا يكون صحيحا وان كان معقولا خاصة وان الكلبي يسمى شيخ النسابين كونه اقدمهم ومعظمهم ناقل عنه كونه عاش في القرن الثاني الهجري والقبائل ما زالت قريبة عهد وتحتفظ بانسابها القديمة تقريبا وقد مات في مطلع القرن الثالث سنة 204 هـ . تحياتي

خي الفاضل ابو ذؤيب

تسلم على النقاش الجميل والفكر المتوقد
لو كان عتيبة بن غزيه ..ابا لقبيلة كبيره ..لعرف ذلك في صدر الاسلام ..ولاشتهر أمره كأب لقبيله... ولكن عتيبة بن غزيه لم يكن من نسله الا ما ذكر عن رماحس ..واحفاده المذكورين في فلسطين القرن الثاني الهجري...كما تعرف انت...ولكن ظهور عتيبة كقبيلة كبيره في اواسط القرن التاسع الهجري ... امر قد يحير الكثير من المفكرين ... لعدم وجود ذكر لهم قبل القرن السادس الهجري ...ولو نظرت الى ...ما قاله جل المؤرخين النجديين .. من ان عتيبة هي هوازن ... لبطل التساؤل حول عتيبة بن غزيه.. ثم ان غزية المذكور كان من نسله قبائل مشهوره ... وكانت تجتمع هذه القبائل تحت مسمى غزيه ..وهي التي ذكرها الحمداني ...ونسبت خطأء في طي ...ولو ان غزية تلك من طي...لما تناساها الكثير من المؤرخين ... ولعرف نسابة شمر وغيرهم ممن هم اقرب الى طي هذا الامر ... ثم انه لا يعقل ان تكون الهجره عكسيه من الشام الى نجد..بل الهجره دائما من الارض القاحله الى الارض الخصبه ..الا اذا كان هناك حروب ..الخ .. فبرية الحجاز التي هي العاليه ونجد الوسطى هي بلاد غزية جشم اذا اخذنا هذا الامر من الناحية الجغرافيه ... اما اذا كان الامر سيؤخذ بالناحية الاستدلاليه .. فلا اظن الشيخ الجاسر سيغامر بسمعته كمؤرخ ...ليقول ما يقول في كتاب في سراة غامد وزهران عن بني جشم ..واحفادهم الروقه وغيرهم .. ناهيك عن ان هناك من سكان الجزيرة العربية في حقبة الحمداني من أكدوا ان غزية تلك هي غزية جشم هوازن... فكلام علماء نجد وكلام من اشرنا اليهم ..والطعن في صحة ما ينقله الحمداني القاهري ..يفند كل ما ذكر حول غزية من انها تعود في طي فضلا عن اتفاق نسابة القبيلة ومشايخها انهم من هوازن لا ريب....والحمداني لو اردنا تصيد أخطأه الغريبة ..لوجدناه يخطئ في القائد المشهور شاور بن مجير السعدي امير الجويش الفاطميه ..الهوازني النسب ..لينسبه في سعد جذام ..وهذا لعمري امر يجعل صحة اقوال الحمداني ..مشكوك فيها وبنسبة كبيره ... ثم ان الجاسر رحمه الله كتب بحثا في مجلة العرب بخصوص خطأ كبير من أخطاء الحمداني ..في نسبة بني عامر الذين في شرقي جنوب نجد...ولا يحضرني العدد ... الا انه في مكتبتي ..وبامكاني البحث عنه ..ويحتاج الى بعض من الوقت ..

بارك الله في علمكم ونفع به

ألأكيد أنكم كفو فى الوفا والمرجله والمرؤه والشيمه والكثير الكثبر .~
وسلامتكم.~

شكرا لك يابو ذؤيب وبارك الله فيك

اخوي مشكور على الموضوع الرائع ..

لي عدة اسالة هل ثابت هو ابن مباشر لسعد بن الحجاج ؟؟ والا بين ثابت وسعد كذا جد ؟؟ وثانيا شباب ممكن تعطينا اسما الاجداد اللي بينه وبين هوازن ؟؟

وشكرا لك اخي الكريم