الرد الأخير بعد إغلاق موضوع معارك غير مشهورة في جنوب نجد بين قحطان وعتيبة. مع الإعتذار للأخوة الكرام أعضاء وزوار منتدى قبيلة الهيلا. عن أي عبارة أو لفظ غير مقصود قد تم إستخدامه أثناء الحوار مع الأخ ذيب الدعجاني، كاتب الموضوع الأصلي ومورخ أم الجواعر المزعومة).

أكرر إعتذاري 00 وإليكم الردين الأخيرين 00 ومع السلامة يا أخوان.

(1) الرد على الجزء الأول :-

وين العلماء اللي تقول عليهم وأي تهجم الله يصلحك 00 هل لا زلت في عمياك وتخبطك يا راعي أم الجواعر تعتبر العوام والجهلة أمثالك علماء 00 صدق المثل القائل (شبيه الشيء مجذوبٌ إليه).
حقيقة أنت لا تعي ما تقول ولا تفرق بين الأشياء لم يصفك أحداً بوصف أكثر دقة من أبن عمك علوم حين قال: [QUOTE=علوم الرجال] اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت. وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب. [/[QUOTE

ثم أردف قائلاً هذا النص الذي وصفك بالوصف اللآئق لك تماماً: [QUOTE=علوم الرجال]خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال[/[QUOTE.
ولا يزال عندك قدرة على المواصلة؟ وتسألنا ماذا نسيرك عليه من الطرق حتى تعرف كيف نناقش الأمور التأريخية. عجبي!!!
على أية حال هذا أمرمعلوم لدى الجميع لكن إبرازه بهذه الصورة أكثر من مرة قد يعريك من المصداقية أكثر أمام الأخوة المتابعين.

لم تأتي بجديد وهل ولاء شيوخ وأمراء قحطان لأبن سعود أمر مستغرب؟، هذا دأب كل مشائخ وزعماء القبائل، بل أن الشيخ الفارس هادي ابن قرملة عندما حضر وأيد الدعوة السلفية كان عقيد قومه وزعيمهم وإلا كيف يأتي وهو يتقدم قبائله ويقدم نفسه كزعيم لقبيلته إلا أنه واثق بالله ثم بفروسيته وفروسية وشجاعة قومه فأصبح أهم شخصية في زمنه سواءً على مستوى قبيلته أو دولته وقام بقيادة الجيوش السعودية في أكثر المعارك وقتل بمعركة الخيف بالصفراء وهو يحارب جيوش محمد على باشا الذي أستدعاه سيدك وولي نعمتك (شريف مكة) من أجل إذلال العرب وجعلهم تحت سلطته وسلطت أسياده الأتراك العثمانيون.

نعم ولاء شيوخ قحطان لآل سعود ليس سراً بل شرف لهم ولقبيلة قحطان أن يتعاونون مع آل سعود الكرام الذين ناصروا وأيدوا مجدد الدعوة السلفية الخالصة الشيخ محمد بن عبدالوهاب -رحمهم الله جميعاً-. أنظر إنتصارات الشيخ الفارس هادي ابن قرملة قائد جيوش الدولة الموحدة والمجددة للدعوة السلفية في نفس المصدر(تاريخ نجد، لأبن غنام تحقيق الدكتور/ناصرالدين الاسد) في ص (180و187و188و189و190و201و 202و203). جميع تلك المعارك والوقائع كان أبن قرملة منتصراً فيها.

........................................
...........................................
..........................................
.........................................
........................................

تم التحرير لعدم وجود مصدر

فأيهما أفضل أن يأتي من تلقى نفسه وطواعيةً ويساند ويناصر حاكم عربي مسلم مجدد للدعوة السلفية من أبناء جلدته دون أن يستجديه في أي من أمور الدنيا -بل عرض عليه أغلى ما يملك وهي النفس لنصرت دين الله- وهذا ما فعله الشيخ ابن قرملة، أو أن يطلب من والي تركي أن يعترف له بمشيخته على قومه بقوة الدولة ويستجديه في إعادة الأباعر التي أخذت منه في معركة الحوطة التي كان فيها بمثابة ناقل أحمال للقوات التركية التي تريد إخضاع عرب الجزيرة للباشا؟؟؟؟؟؟؟؟ أعتقد بل أجزم أنه لم يفعلها أيٌ من مشائخ العرب المعتبرين.

وأما عن مصطلح (انشرح صدره للإسلام أو الدخول في الإسلام أو ما شابهها) فهو أمر مألوف في كتابات ذلك الزمن على الرغم من عدم دقت ذلك الوصف لأن الجميع مسلمون كما هو معلوم. أنظر ايضاً إلى هذا النص لأبن غنام في نفس المصدر ص202 حيث يقول: (وأرسل كثير ممن حول مكة من الأعراب، ومعظمهم من قبائل (الــعـــــــتـــــبــــــان)، إلى عبدالعزيز يطلبون منه الأمان والدخــــــــول في الإســــــــــلام، وجعلوا حمود بن ربيعان رسولهم وسفيرهم بذلك إلى عبدالعزيز. فأجابهم عبدالعزيز إلى ما طلبوا, وجعل على كل بيت عدة دراهم عقوبة ونكالاً). أنتهى النص.

رداً على هذه الجزئية إليك هذا النص الذي يرد على قولك هذا 00 في كتاب البدو، لماكس فرايهيرفون أوبنهايم، تحقيق وتقديم ماجد شبر. يقول:- (أما شيوخ برقا، ابن حميد، فلم يــــعــــــــــرفــــــــوا إلا في وقت متـــــأخــــر بدءاً بتركي بن حميد 1864م وحكم محمد بن هندي برقا حتى الحرب العالمية. وخلفه في الحكم سلطان بن بجاد. وقد واجه سلطان بن حميد مصيراً مشابهاً لمصير صهره، شيخ مطير فيصل الدويش بصفته أمير هجر الغطغط كان له نصيب حاسم في معركة تربة وفي احتلال الطائف. وقد وصل إلى المدينة متأخراً بحيث لم يتمكن من الحيلولة دون وقوع المجزرة التي تعرض لها السكان، لكنه أوقفها فور وصوله وحصل بسبب موقفه النبيل هذا على لقب سلطان الدين، الأمر الذي يعد تكريماً له كإنسان أيضاً، وفي عام 1928م حصل بينه وبين آل سعود خلاف أيضاً. وكان في مارس/آذار لا يزال يتمتع بثقة الملك. فقد كلفه آنذاك بإعادة الجيش الوهابي المحتشد على الحدود الشمالية الشرقية والذي كان فيصل الدويش يريد مهاجمة العراق به. ولكنه كما يبدو لن ينفذ هذه المهمة أو أنه نفذها على مضض إذ إنه لم يشترك في مؤتمر بريدة الذي دعا إليه الملك لكي يدافع عن سياسته أمام الإخوان، كما أنه لم يحضر مؤتمر الدولة العام الذي أنعقد في الرياض في بداية أكتوبر/تشرين أول 1928هـ. فقام الملك بإقالته وقرر تقديمه للمحاكمة، لكنه بذلك دفعه نهائياً إلى صفوف المعارضة وإلى جانب فيصل. وفي معركة السبلة تمكن من إنقاذ نفسه بالهـــــــــــــرب. وبعد ذلك طلب العـــفـــو من الملك. فأعفى عنه على شرط أن يخضع لحكم المحاكم. وعندما سلم نفسه للسلطة نقل إلى الرياض وزج هناك في السجن.
بعد إقالة سلطان أصبح مناحي الهيظل، زعيم الدعاجين، شيخ مشايخ برقا، وفي بداية يليو/تموز1929م فقد مناحي أيضاً منصبه لأنه لم يكن قــــــــــادراً على منع القبيلة من إعلان الثورة. وحل محله جهجاه شقيق سلطان). أنتهى النص.

يتبين من النص أعلاه أمور في غاية الأهمية عن شيوخكم من ناحية:
1- حداثة مشيختهم.
2- عدم مراعاتهم للثقة التي منحهم إياه الحاكم.
3- نقض العهود وإبراز المصالح الشخصية على المصالح العامة للأمة.
4- عدم الثبات على المواقف والهروب من ساحة المعركة.
5- التذلل والخضوع بعد ذلك لولي الأمر وتنفيذ الشروط التي فرضت عليه ليتم بعدها زجه في السجن ومواجهة نتائج تصرفاته الخاطئة.
6- إقالة وترسيم من يراه ولي الأمر من (مشايخكم) رؤساؤكم لإدارة شئون قبائلكم التي لا تتوقف ثوراتها ولا غوغائياتها حتى زمنٍ قريب. ولا داعي لشرح ذلك أكثر.

أولاً : أنت تلف وتدور حول هذا الموضوع تريد لك مخرج منه لكن بدون فائدة وإليك القصيدة كاملة والتي تتحاشى إيرادها كاملة لما فيها من الجور عليك وعلى قبيلتك قالها الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرملة في حضرت الأمام فيصل بن تركي يرد بها على الوشاة عندما أغتابه الوشاة في مجلس الإمام وهو غائب وعندما حضر الجمهم بهذه القصيدة التي توضح من هم الوشاة وما الذي دعاهم للوشاية به (أظنك فاهم من هم الوشاة) ، والقصيدة ليست كقصائدكم التي تألفونها وتدفعونها للعبيد والبليهد شاهد على معارككم الوهمية. حيث يقول الشيخ أبن هادي:
ثم أردف بهذه القصيدة الأخري في نفس الموقف والغرض موجهة لنفس الوشاة 00 حيث يقول:

ياذيب (يا راعي أم الجواعر) هذا حاكم في مجلس حاكم يبرهن عن مواقفه البطولية ومواقف قبيلته قحطان. هذا الكلام الصحيح.

ملاحظة: أورد هاتين القصيدتين وغيرها للزعيم أبن هادي مؤلف قصص وأشعار، لأبن عمك منديل الفهيد (رحمه الله) وغيره من المؤلفين، لكن من العتيبي لها طابع خاص.
ثانياً: ليس لديك أمانة في النقل وهذه ليست المرة الأولى التي لا تذكر فيها الشواهد التي ضدك بل تأتي بالنصوص مبتورة سواءً كانت شعراءً أو غيره لتجيرها لصالحك، وهذا هو أسلوب الضعيف لأن هذا البيت الذي تستشهد به وتقول أنه جعل نفسه بهذا البيت في محل الموالي كلام عاري عن الصحة لأنك لم تعلق إلا على الشطر الثاني من البيت وتركت الشطر الجزل الذي بني عليه ويقول فيه ابن هادي : حنا على ضدك جبال نوايف. أي أننا قادة ومحاربين أشداء عمالقة مثل الجبال العالية ضد أعداءك، فهل تتصور أن فارس بقامة محمد بن هادي يقصد من قوله عنيبر ومسعود في الشطر الثاني التخضع أو التذلل –كما تزعم- بل قالها إحتراماً للعهود والمواثيق التي تربطه مع هذا الحاكم البطل وتشرفه بطاعة وليّ الأمر التي أمر الله سبحانه بها في محكم آياته. وإلتزامه بالعهد ومساندته لحاكم البلاد ابن سعود. أفضل من التخضع والتذلل للغريب.

ثالثاً: وهو الأهم دفع الأتاوة أو الهدو لأبن هادي أمر ثابت لا مناص لك منه شئت ام ابيت، هذا الشيء المخزن لكم على مر العصور، كان أجدادك ومشائخك يدفعونه لأبن هادي سيد بوادي وفلوات نجد يا جاهل، لو أنه منصوب أوسكرتير –كما تدعي- عند ابن سعود ما قال في مجلسه هذا البيت الحربي الصريح يا راعي أم الجواعر:
شد العتيبي من وراى كشف خايف = ولا يحدر كود يبرى له القود
من السكرتير أو المنصوب الذي يقول مثل هذا الكلام في حضرت الحكام يا جاهل؟؟؟ هل غير البطل الهمام: محمد بن هادي أحداً؟؟ لا والف لا.

رابعاً: لقد أعترف شيوخكم وعقلاؤكم ومؤلفيكم بهذه الميزة التي كنتم تأدونها للشيخ أبن هادي ومن هؤلاء على سبيل المثال لا الحصر المؤلف محمد بن ناصر ابو حمرا، (أبن عمك) في كتابه عتيبة النزول إلى نجد والاستقرار بها. في ص24و25و26، أنظر إلى تلك النصوص وتمعن فيها جيداً جميعها تؤكد دفعكم للهدوا أو العطاء (الأتاوة) من أجل الجوار والمرعى.

ونعم والله يا الدعاجين وزعيمكم شيخ الشيوخ الهيظل البطل (الهرووووووووووب ولا غير الهروب سبيلاً للنجاة 00 هذه البطولات وهذا التاريخ المجيد)، يا والله المجد الذي تقوم بتسطيره يا راعي أم الجواعر.

الإجابة بسيطة على أسئلتك يا راعي أم الجواعر 00 المسلمين المغيرين على قبيلتك من أجل تأديبها وإلحاقها بأتباع الدعوة السلفية، تعبوا وهم يلاحقون الدعاجين الهاربين من مكان لمكان، يريدون رجال تثبت أمامهم وتقاتل، ليس الهروب والفرار إلى فروع أخرى من القبيلة حتى يدافعون عنهم وعن حلالهم. لا تقول الهروب هروب إستراتيجي لإستدراج الخصم النص يقول: (ونزل عبدالله على الثعل , واقام ايام ثم رحل منه قافلا) أرأيت أقام ايام ثم رحل لماذا لم تهاجمه عتيبة وهو يطارد الدعاجين الفارين. لكن يبدوا أن نتيجة عودته والله أعلم أن ابن ربيعان وعربانه اتبعوا طريقة الهيظل وعربانه وأستمروا في الهروووووب. – ما لهم لايم ابن هادي وفرسانه قحطان- ضمن الجيش الذي يلاحقهم.
ياليتك ما عاد تتبجح بمثل هذه المواقف المخزية يا راعي أم الجواعر.

(2) الرد على الجزء الثاني:

يا راعي أم الجواعر أنت ومن على شاكلتك من عوام البشر أسمع الكلام اللي والله ما ودنا نقوله إحتراماً وتقديراً لعتيبة هذه القبيلة الكريمة ولكن طالما سمحت لنفسك وتطاولت بهذه الصورة الفجة فلا غضاضة أن نرد على جميع هرطقاتكك:
أنا لم أنكر نسب الدعاجين ولم اطعن فيه بل قلت أن الأخبار المتواترة لدى القبائل بما فيهم الدعاجين انفسهم تقول ذلك فضلاً عن كتب النسب المعروفة مثل كتاب المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب، للمغيري، حيث أكد رفع نسبك في غير موضع من كتابه إلى قبيلة عبيدة قحطان أصل العرب، بل زاد على ذلك وأرجع كثيراً من فروع وأسر قبيلة عتيبة الكريمة إلى غير أصلها الحالي. وهذا الأمر لم أتوقع أن يثير حفيظتك وحفيظة أناس لا دخل لهم في الموضوع!!!!.
وسوف أنقل لك بعض هذه الحقائق التي أشار إليها المغيري وغيره، برقم الصفحة ومن منتداكم هذا ايضاً حيث يقول: ()أنتهى النص.

التعليق لكم 00 والتعجب لنا!!!!
وقبيلة الدعاجين وعتيبه بشكل عام , لم يقف في وجهها دوّل , وليس فــــــأر .

رأيي فيك لن يتغير أنت يا راعي أم الجواعر جاااااااااااهل ولن تتعلم أبداً 00 هل هذا كلام عاقل ؟؟ فأر يشرد قبيلة!!! لكن المفلس مثلك لا بد أن يتفوه بمثل هذه التراهات. فعلاً لله في خلقه شؤون. يا جاهل هل تتوقع أن أجدادي قبائل عبيدة هم من هاجر لأرض الجزيزة بعد حادثة إنهيار سد مأرب العظيم؟؟ كذب وإفتراء وتخبط في التاريخ بصورة فاضحة.

أنا لا آخذ بالروايات العامية وبالنسبة لرفع نسب الدعاجين إلى قبيلة عبيدة قحطان أصل العرب، لم أأتي به من عندي بل دونه علماء النسب مثل المغيري –كما مر أعلاه- وكما هو متواتر عند أغلب النسابين والرواة المعتبرين.

وعلى العموم أنا بدأت أشك في هذه النسبة فعلاً لأن قبيلة عبيدة قحطان صُدقٌ في اللقاء والمواجهة شجعان لا يهربون من الأعداء!!! كما فعل شيخك وجماعتك الدعاجين في هذه الوقعة التي جئت أنت بها في مداخلتك أعلاه كشاهد لك ولكنها صارت عليك وهي : وتأتي وتقول نصاً: ((وقبيلة الدعاجين وعتيبه بشكل عام , لم يقف في وجهها دوّل , وليس فأر!!!ثم تقول: فقد تعاون أل سعود ببواديهم وحواضرهم , وال رشيد ببواديهم وحواضرهم لكي يقفوا في وجوهنـــــــــــــا , لكن لم يستطيعوا 00 ثم تقول : فنحن خصومنا دوّل , بوادي وحواضر , وقحطان جزء من هذه البوادي , والا لو القصـد قحطان وحدهم , لذهبوا من أول معركه)) أنتهى كلامك .

أي دول وأي بوادي وأي حواضر تريدهم يقفون في وجهك وأنت هارب ما وقفت يالشرود!!؟؟ أنت وقف -بعدين تكلم وعطنا النتايج- (يا الصحاف). القوات الأمريكية في بغداد وهو يقول قطعنا رؤوس العلوج في أم قصر حتى ما يتقدمون لبغداد. أوه 00 آسف أم الجواعر !!.

بالنسبة لنسب أبن رشيد لقبيلة عبيدة قحطان فهذا أمر منتهي ولا يحتاج إلى نقاش ونحن لم ننسبهم إلى عبيدة بل هم من ينسب نفسه إلى الضياغم أبناء عبيدة كما جاء في كتب النسب إبتدأً من أبن رسول في القرن السابع الهجري وحتى زمننا هذا. وأما بخصوص النص الذي اوردته (لداوتي) فلم أطلع عليه ولا يهمني سواءً كان صحيحاً أو كذباً. وقبيلة عبيدة أكبر وأسمى من هذا الكلام ولا تهتم بهذه التفاهات.

تقول أننا نسبنا إلى أسم أمنا عبيدة بنت مهلل وهذا صحيح كما جاء في كتب النسب وسواها، وقد بُين ذلك جلياً بهذه المصادر ومعروف للقاصي والداني ولا حاجة لشرحه لأنك لا تستوعب. المهم أن سبب التسمية معروف وموثق بالمصادر التأريخية المعتبرة!.

لكن قل ليّ ما معنى عتيبة ومتى بدأ هذا الأسم يطلق عليها كقبيلة؟؟؟ 000 أهدأ يا جاهل 00 أنا سوف أجيبك على لسان أخيك أبو حمرا في كتابه عتيبة النزول إلى نجد ص 8 يقول:- (.... لكن عتيبة دخلهم أحلاف من القبائل وأندمجوا معهم وليسوا منهم، ولم يذكر (العبيد) سبب ولا متى سميت بعتيبة.
ثم قال ابو حمرا: ويقول كبار السن من عتيبة عن سبب التسمية أن هناك من غلب على القبائل ولم يتبق إلا عتيبة فقال " ما بقي إلا عتيبة" وقصده تصغير عتبة، فصاروا يتفاخرون بهذا اللقب حتى صار إسماً.
ثم أستثنى أبو حمرا وقال: ولا آخذ بهذا إلا بسند يعضده. لكنه الأقرب إلى العقل. وثمرة القول أنه لم يُعرف ذلك بالتأكيد) أنتهى نص ابو حمرا أبن عمك.
هل تعلم ما معنى هذا الكلام، وبالذات قوله: ثمرة القول أنه لم يعرف ذلك بالتأكيد.؟؟؟ يعني الموضوع معلــــق بإنتظار مؤرخ أم الجواعر كي يُحل هذا اللغز المستعصي على نسابة ومؤلفي قبيلة عتيبة الكريمة.

لم أرغب الخوض في هذا الشأن ولكنك -يا راعي أم الجواعر- أستفزيتني في أمر نعتز به إلى أقصى الحدود وبدأت تتهكم على نسب قبيلتي عبيدة التي تُعد من أرفع وأنبل قبائل العرب نسباً وحسباً، أيها النكرة الجاهل. لقد أجبرتنا على المسير معك في هذا الطريق المظلم الذي كلفنا خسارة بعض أصدقاءنا من أبناء قبيلة عتيبة الهيلا التي أجزم أنها غير راضية على فتح مثل هذه الابواب من قبل شخص جاهل مثلك –يا راعي أم الجواعر-. أنت (حدك) روايات العوام مثلك التي سطرها ابن عبيد وابن بليهد فقط.

خالص القول أنا لا أطعن في نسب قبيلة عتيبة الكريمة بل أأكد سمو هذا النسب على الرغم من الإختلاف الواضح في أقوال علماء النسب حوله وحول غيره من القبائل الأخرى ذات النسب الصريح. ولكن هذا لا يضيرهم. وقد رديت على إفتراءآت وأكاذيب (راعي أم الجواعر) ولب القول (الناس مأمونون على أنسابهم). والحمد لله على نعمة الإسلام والأمن والأمان.

قحطان لم تكن في وصاية أحداً والتاريخ شاهد، قحطان تناصر الحق وتقف معه وآل سعود الكرام هم أهل الدعوة السلفية الخالدة التي بنيت على أساسها الدولة السعودية الثالثة التي تنعم بخيراتها يا راعي الغطغط وأم الجواعر.
تقول: لماذا لم يغزي قحطان؟؟؟ يا والله المضيع!!! قحطان مع قائدهم ابن قرملة -يا راعي أم الجواعر-هم جل جيش الحكومة السعودية يا جاهل ولا نسيت يوم (هجيت منهم) في الحادثة المذكورة أعلاه التي جئت أنت بها للمؤرخ ابن بشر عام1266هـ. –الحمد لله !!!!-.
تريد أبن سعود يغزي على قبيلة قحطان وهم القادة والفرسان في جيوشه؟ أجل من الذي سيقوم بمطاردتك وترويضك؟.
يا جاهل ابن سعود يفزع لقحطان ضد عتيبة ؟؟؟!!!! أتحداك تثبت أن أبن سعود فزع لقحطان من أجل صدك. هذه مثل هرطقات معلميك ابن عبيد وابن بليهد، ((سيل جارف مرة وحدة 00 يا الشرود!!)).

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخوكم 00 أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني
تاريخ 2/8/1426هـ

حنا على ضدّك جبال نوايف = وحنا لك أطوّع من عنيبر ومسعود

ربعي عتيبه ذخر جد واحد = ماليموا من ساير الفرقاني