اسئلة هل من مجيب ( سعد وكنانة وفهم وجشم ووقدان واسماء تتكرر ...)
 

فهم وعدوان ضمن حلف شبابه
 

وحلف شبابه جمع من القبائل :عتيبة و قحطان وحرب وزهران و الحرث وجهينة وبلي و فهم وعدوان
ولا تنس أنه مجرد حلف

الاستاذ فتى العتبان
مادام أنها مجرد حلف لماذا اختصت عتيبة في الموروث عند جميع القبائل باسم شبابة ؟؟؟؟؟

أخي عليان
مالذي يمكن أن يستفاد من سؤالك فيما يخص فهم وعدوان ؟؟؟

أخي المحب الصريح

الأحيوي والقداح يقولان إن شبابة جد لعتيبة و على هذا فلايخلو أن يكون أصل شبابة من هلال أو من كنانة
والقول بالهلالية قول نقضه الأحيوي و أبطله القداح ولم يقبله محققو الأنساب كمثل عبدالله عابد وردوا عليه فقوي القول بالكنانية جدا ولاسيما مع وجود ما يرجحه من الشواهد و الأدلة التي ساقها القداح في مقالاته والتي سيبسط القول فيها الأحيوي في كتابه القادم "الأصابة في نسب شبابة "
لذا فقد وجد المقتضي للكنانية وانتفى المانع فتعين القول بها فما جوابك ؟

الأخ عليان / السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :ــ
اقووووول
كما ذكر الأخ فتى العتبان في حلف القبائل الشبابية ونرى في هذا الحلف قبائل قحطانية داخلة في هذا الحلف القيسي وبالمقابل هناك حلف خندفي يدخل فيه قبائل قيسيه كقبيلة ثقيف بذلك لايهم أن تكووون قبيلة عتيبة سوا كانت شبابية أو خندفية مدام هناك قبائل قحطانية في حلف شبابه وقبائل قيسيه في حلف خندف ونرد على من قال بأن قبيلة عتيبة هوازينية مستدل بهذا الحلف وكأن هذا الحلف الشبابي يؤكدها في هوازن ونسي بأن هناك قبائل قيسية في حلف خندف والعكس صحيح . هل نقول في قبيلة ثقيف أنهاااا خندفية ؟! أو نقول في قبيلة قحطان ، وزهران ، وبني الحارث ، وحرب أنها قبائل قيسية... غالب هذه القبائل قحطانية ؟؟؟!!!
ويجب أن نعلم علم اليقين بأن شبابة أصلهااااااا خندف لأن شبابة من قبائل مالك بن كنانة الخندفية العدنانية ؟؟؟!!!
قال القداح " ولابد لي في هذه المقدمة القصيرة أن أشير إلى نظرة علاّمة الجزيرة شيخنا الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- الذي أدرك بنظرته الثاقبة: أنّ شبابة في الأصل هو اسم يخص قبيلة ثم أصبح شعارًا يشمل قبائل كثيرة، كما قال، فإنّ هذا القول مما يحسب لشيخنا النسابة -رحمه الله-

لقد اطلعت على بحث القداح اكثر من مرة وفي كل مرة اكتشف اشياء جديدة ولو امعنا النظر بقراءة متأنية لظهر لنا جلياً أموووور كثيرة في كنانية عتيبة بشرط أن نبتعد عن التعصب الهوازني قليلاً ويكون نقدنا بصدق وأمانة وسوف أطلعكم على بعض الحقائق والقرائن من بحث الاستاذ تركي القداح ونتدارسه سوياً بكلام علمي بحت بعيد عن العصبية والسخرية

قال القداح " قال البلاذري (ت279هـ) : "بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي"(9). والمقصود باليمن هنا جنوب الطائف وهذا ما أوضحه الأزهري قال الأزهري (ت370هـ): "وعسل شبابي: ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف ينـزلون اليمن"
قال ابن الأثير (ت630هـ): "الشبابي: ... هذه النسبة إلى سراة بني شبابة، وهي من نواحي مكة، منها أبو جميع عيسى بن الحافظ أبي ذر، روى عنه أبو الفتيان عمر بن أبي الحسن الرواسي، وكان يحدّث سنة نيف وستين وأربعمائة

(( كلام مهم للغاية ))

قد يقول قائل كيف نعرف أنّ في بني مالك بن كنانة فهم حتى تنسب شبابة كنانة إليه، لذا أقول الآتي:
- ذكر ابن حبيب المتوفَّى سنة 245هـ أنّ: بني عبيد الرَّماح بن معد بن عدنان دخلوا حلفًا في فهم كنانة، وهم رهط إبراهيم بن عربي الكناني(42).
- ذكر البكري المتوفَّى سنة 487هـ ما يؤيد نص ابن حبيب المتقدّم، ويضيف عليه قوله: "وصار بنو عبيد الرَّماح بن معد في بني مالك بن كنانة بن خزيمة، وهم رهط إبراهيم بن عربي بن منكث، عامل عبدالملك بن مروان على اليمامة"(43).
قلت: وبهذا تتضح لنا الحقيقة واضحة جليّة وهي أنّ البكري يذكر أنّ بني عبيد الرَّماح دخلوا في بني مالك بن كنانة، وابن حبيب يذكر دخولهم في فهم كنانة مما يفيد أنّ نسب فهم كنانة هو: فهم بن مالك بن كنانة. ونص البلاذري والأزهري من أنّ شبابة هم من (بني) بن مالك بن كنانة، يعني بوجود جَدٍّ أو أكثر بين شبابة ومالك، وهذا أنهم بنو شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة،
قال البيهقي: ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البُرم التي تُحمل إلى الآفاق، وفي طريق العراق وادي نخلة: وفيه قرى ومزارع، بينه وبين عرفات مرحلة.


لكن نص البيهقي يؤكد أنّ معدن البُرم أصبح من ديار كنانة فيما بعد، ومن أودية كنانة التي كانت تقطنها وادي وج، وهو من أودية الطائف. وكان من كنانة أمية بن الأسكر الكناني أدرك الإسلام، وهو شيخ كبير، وكان شريفًا في قومه، وله خبر مشهور في شوقه إلى ، وكان أحدهما يسمّىابنين، وقد ذهبا في غزو العراق، في خلافة عمر بن الخطاب كلابًا، فبكاهما بأشعار فردّهما عليه، وقد قال في تشوّقه لولده كلاب منها:
لمن شيخان قد نشدا كلابًا
أنـاديه فيعـرض في إبـاءٍ
وإنك والتماس الأجر بعدي كتاب الله لو قَبِل الكتابا
فلا وأبي كلاب ما أصابا
كباغي الماء يتّبـع السرابا
ومنها:
تركت أباك مرعشـة يداه
إذا نعب الحمـام ببطن وَجٍ وأمك ما تسيغُ لها شرابا
على بيضاته ذكرا كلابا

مرّ بنا أنّ بني سعد يقطنون وسط بلاد شبابة في سراة عروان، وهذا يعني أنهم بقية شبابة؛ إذ هم يحلون في نفس الديار.
ويذكر الهمداني عن جبل عروان وديار هذيل ما نصه: "... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة"(16). وفي هذا الخبر تصحّف اسمان الأوّل غزوان، والصواب: عروان، والثاني: شاخ، صوابه: حاج، وهو عج بن حاج، سلطان مكة المكرمة الذي تولى الحكم بين سنتي 281 إلى 306هـ(17). وفي هذا إشارة إلى أن تاريخ وقعة هذيل وبني سعد كان زمن إمرة عج بن حاج هذا، وكان من نتيجة هذه الوقعة استقلال بني

وبهذا نعلم أنّ ديار بني سعد شملت سراة عروان الواقع في ديار شبابة. وقد ذكر بني سعد في هذه الديار بعض العلماء؛ قال الاصطخري (ت328هـ): "بغزوان ديار بني سعد، وسائر قبائل هذيل". وقال الاصطخري: "...وأما نواحي مكة، فإنّ الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال، وبنو سعد في قبائل من هذيل"(25).
ويفهم من هذا أنّ بني سعد يقطنون المنطقة الكائنة بين هذيل وبني هلال من جهة الشرق، أي شرق مكة والطائف، وهذا يعني أنهم يجاورون هذيلاً في سراة عروان. قال ياقوت الحموي: "وادي رهاط في بلاد هذيل"(26). وقال الهمداني: "وادي جلدان منقلب إلى نجد في شرقي الطائف يسكنه بنو هلال"(27).
وإنّ المتتبّع لبعض النصوص ليرى أنّ ديار بني سعد كنانة قد امتدّت حتى شملت ديار بني هلالوهذيل. يقول الهمداني: "...الزيمة موضع فيه بستان عبدالله بن عبيدالله الهاشمي، وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة، وكان يغلّ خمسة آلاف دينار مثقال، وفيه حصن للمقاتلة، مبنيّ بالصخر، ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان..."(28).
ويستفاد من نص الهمداني أنّ بني سعد الذين هم أهل الزيمة الواقع في وادي نخلة هم من بني سعد ساكنة عروان.
وقد نص البيهقي على أنّ وادي نخلة من منازل كنانة(29).
خلاصة القول حول بني سعد:
تقدّم نص الهمداني أنّ بني سعد المذكورة في جنوب الطائف هي سعد من كنانة. وذكر الهمداني أنهم يسكنون سراة عروان، وهي جزء من سراة بني شبابة، كما ذكر العلماء وهم الاصطخري وابن حوقل والإدريسي الذين أتوا بعد زمن الهمداني وذكروا بني سعد في هذه الديار. وذكر عرام بن الأصبغ السلمي، من علماء القرن الثالث الهجري، فقال في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء فيهم، ولهذيل فيها شيء ولفهمالقريات لسعد وبني مسروح، وهم الذين نشأ رسول الله أيضًا..."(30).
وقال في خيف ذي القبر أسفل خيف سلام في وادي نخلة الشامية: "سكانه بنو مسروح وسعد وكنانة..."(31).
ويعلّق الدكتور عيّاد الثبيتي على نص عرام عند قوله: "أنّ سعدًا في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن، وزاد الرواة فيهم لشهرة ذلك وذيوعه؛ فلكل مسلم ولوع بسيرة-النساخ- وهم الذين نشأ رسول الله المصطفى عليه الصلاة والسلام، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها سعد أخرى...". ثم يضيف الثبيتي عند قوله: "...أفلا يحتمل أن تكون سعد الواردة في كلام عرام من كنانة... خاصة أنّ كنانة من قبائل تلك النواحي. وينبغي أن نتذكر أنّ عرامًا لم يزد على (سعد)..."اهـ(32).
وحول نص عرام بن الأصبغ السلمي، فقد جاء في إحدى النسخ: سعد وكنانة وأعتقد أنه خطأ، ويؤيد هذا ما جاء في نسخة الميمني سعد كنانة وأنّ هذا النص نقله بدون إضافة واو ياقوت الحموي(33). وقد نقل البكري من رسالة عرام إلا أنه أضاف من عنده وسعد هوازن(34)؟! زيادة على نص عرام، وهذا ما لم يذكره عرام السلمي.
كما وقع في هذه الزيادة ياقوت الحموي حيث ذكر سعد بن بكر، وهو ناقل عن عرام، وعرام لم يقل سعد بن بكر لكن ياقوت نقل نص عرام حول خيف ذي القبر عند قوله: "سكانه بنو مسروح وسعد كنانة..."، وهو ما يتفق مع ما نشره الميمني(35). ويقول الدكتور عيّاد الثبيتي: "والأصل في هذا كله -في ظني- كلام عرام"(36).
قلت: وهذا هو الصحيح؛ إذ مصدرهم وعمدتهم هو رسالة عرام السلمي. وذلك لأنّ سعد كنانة الذين يسكنون خيف ذي القبر، قرب تَنْضُب، في وادي نخلة الشامية، ويسكن مع سعد كنانة في خيف ذي القبر بنو مسروح. أما سعد الثانية فلم يقل عنها عرام أنها سعد هوازن؛ لأنه يقول في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء القريات لسعد ومسروح، وهم الذين نشأ فيهم رسول ؛ ومعروف أنّ الرسول عليه الصلاة والسلام نشأ في بني سعد بن بكر بن هوازن.الله ونص عرام فيه ذِكر لقبيلتين سعد وبني مسروح وإن صح أنّ عرامًا قال: وهم الذين نشأ...إلخ وليس زيادة من النساخ كما قال بذلك الدكتور الثبيتي؛ فهذا يعني أنّ مسروحًا من بني سعد بن بكر بن هوازن.
وقد ذكر ابن الكلبي (ت204هـ) أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر. وقال في موضع آخر من كتابه: "واغتربت صفية بنت العباس عند عبدالله بن أبي مسروح من بني سعد بن بكر..."(37). ورهاط التي تسكنها القبيلتان تقع على نحو 150 كيلاً شمال شرق مكة المكرمة(38). أما الحديبية، فهي على نحو 22 كيلاً غرب مكة(39). وعرام نص أنّ سعد كنانة ينـزلون خيف ذي القبر في وادي نخلة الشامية، وتقدّم نص الهمداني من أنّ سعد ساكني الزيمة في وادي نخلة اليمانية من سعد عروان الذين هم من سعد كنانة والزيمة قريبة، أو تجاور تنضب القريب من خيف ذي القبر.
كذلك ذكرها الأصطخري ومن نقل عنه أنّ بني سعد هؤلاء ينـزلون مع هذيل وبني هلال من نواحي مكة مما يلي المشرق، أي شرق الطائف.

ونلاحظ أنّ هذيلاً يساكنون بني سعد ويشاركونهم في الديار من جهة الشرق والجنوب الشرقي، أي جنوب الطائف الشرقي من بلادهم، فهم معهم في جبال عروان، ويشاركونهم كذلك في رهاط وأيضًا في وادي نخلة.
وبهذا يتضح لنا أنّ ما جاء لدى عرام وهْمٌ يدحضه الواقع؛ إذ أنّ ديار سعد هوازن لم يذكرها أحد من المؤرخين في الحديبية الكائنة غرب مكة المكرمة، والحديبية موضع يعدّ من بلاد كنانة.

1- وقدان من بني سعد في بلاد الطائف:
ذكرهم الهجري، وهو من علماء القرن الرابع الهجري، وهم أحد فروع بني سعد القديمة والمذكورة في ديار بني شبابة من بلاد الطائف، حيث ذكر بني وقدان فقال: "أنشدني الثمالي للوقداني" ثم قال: "من أحلاف ثقيف"(47).
وقد ذكر المرجاني الذي كان بالطائف سنة 754 و 796هـ وادي نخب حيث قال: "وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة (بني سعد) يقال لهم: وقدان، وفيه مزارع وآبار"(48).
ولا تزال وقدان تقطن وادي النمل (نخب)، شرق الطائف، إلى يومنا هذا مجاورين ثقيف.
كما أورد الحضراوي (ت1327هـ) في ترجمة بديوي الوقداني عندما اجتمع به بالطائف سنة 1287هـ ونقل عنه نسبه فقال: "بديوي بن جبران بن هندي بن جبر بن صالح بن مسفر بن حجل الوقداني السعدي نسبة إلى بني سعد العتيبي..."(49).
كذلك ذكر الشريف محمد بن منصور أنّ إحدى وثائق وقدان التي تعود إلى القرن العاشر الهجري ينعت المالك لها بعد ذكر اسمه: بالوقداني السعدي(50).
كما ذكر سنوك هرخرونيه في رحلته إلى مكّة وجدّة في سنتي 1302-1303هـ الشاعر بديوي الوقداني فقال: "الشيخ بديوي الوقداني السعدي"(51).
2- الثبتة من بني سعد:
ذكر الفاسي (ت832هـ)، أحد بطون بني سعد، وهم الثبتة باسم الثبيتات، وذلك سنة 827هـ، في ترجمة محمد بن فرج المكي، القائد جمال الدين حيث قال: "كان أبوه مولى لبعض الأعراب المعروفين بالثبيتات"(

ذكر بعض مؤرخي مكة خبرين أكدا فيهما أن بني سعد هي عتيبة حيث جاء في الخبر الأول ما مفاده: أن شريف مكة محمد بن بركات غزا بعض عرب عتيبة سنة 874هـ لأنهم قطعوا المجود الذي بينهم وبينه، وقد وصفهم المؤرخ أنهم من عرب الشرق، أي شرق الطائف. ثم ذكر في الخبر الثاني سنة 875هـ ما مفاده: أن شريف مكة المتقدم ذكره سافر بأبناءه وعسكره إلى الشرق، وسُمع أن نيته يصالح عرب بني سعد وغاب ببلاد الشرق نحو ثلاثة أشهر، وعاد بالسلامة، وفي النصين دلالة واضحة على أن بني سعد وعتيبة هما قبيلة واحدة

قال الأستاذ حمد الجاسر " أنّ شبابة في الأصل هو اسم يخص قبيلة ثم أصبح شعارًا يشمل قبائل كثيرة، قلت أن هذا الأسم الشبابي الذي قال به الجاسر يخص قبيلة عتيبة رؤس شبابة ومن أتاء من بعد ذلك أصبح شعاراً يشمل قبائل كثيرة كقحطان وزهران وحرب وبني الحارث حلفاً فقط "

وكما قلت انفا بأن شبابة أصلهااااااا خندف لأن شبابة من قبائل مالك بن كنانة الخندفية العدنانية ؟؟؟!!!

الأخ عليان
شبابة حلف كما ذكر الأخوة لذلك جمعت قبائل متباعدة نسبا!!
لكن عتيبة تختصت من بين قبائل الحلف بشبابة في كتب النسابة وفي موروثها عند شعرائها وكذلك بقية القبائل فلفظ شبابة علم على عتيبة !!!! حتى بعد مرور العصور القديمة على الحلف المذكور والسر في ذلك أنه جد لهابلاشك
فالرجاء عدم الخلط بين مسميات الحلفين شبابة وخندف التي تكون في فترة زمنية قصيرة لظروف خاصة وبين اسماء القبائل وأعلامهاوأنسابها فالكلام في هذا شي وفي هذا شي ثاني


أخي فتى العتبان
الأحيوي والقداح يقولان إن شبابة جد لعتيبة وعلى هذا فلا يخلو أصل شبابة من هلال والقول بالهلالية قول أثبته هنيدس وقبلة رؤوس عتيبة وكبرائها وقبله وقال به محققو الأنساب كالنويري صاحب نهاية الأرب وابن خلدون والقلقشند ي وابن بليهد واللعبون والسويدي مع وجو د ما يرجحة من الشواهد والأدلةو وثائق وأشعار وقصص والتي سيبسط القول فيها الكاتب هنيدس الروقي في كتابة القادم تاريخ عتيبة

نعم القول بالكنانية تعضده الأدلة القاطعة
 

أحسنت بارك الله فيك هذا هو كلام العقل المبني على الأدلة الصريحة الجلية

لم يسجل التاريخ عن حلف شبابة من القبائل المذكووووورة أن لهم وقائع حرب ضد حلف قبائل خندف . هناك حلف بين قبيلة النفعة وقبيلة الفعووور من الأشراف ذكرت أسماء زعماء القبيلتين وذكرت إذا كان هناك اعتداء خارجي على احد القبيلتين تقوووم القبيلة الآخرى بمساعدتهاااااا ..... أم غير ذلك لا يوجد البته وذكر خندف جاهلي قديم وهي (( ليلى)) خندف بنت عمران بن الحاف بن قضاعة زوجت الياس بن مضر بن نزار ... وكان وقتهااااا لا وجود لشبابة البته ولا حتى بعد قرووون طويلة الذي كان علية ابناء مضر بن نزار من حروب بينهم وذكررر في أشعارهم وحروبهم خندف وقيس فقط وأخطاء من جعل (( قيس)) شبابة في القرون المتقدمة والمتأخرة . أما ذكر حلف شبابة قريب من وقتنا الحاضر يعنتي حلف شبابة خرطي بني على وهم ومن لدية دليل أبرازة ولا دليل وش قرب قحطان وحرب وزهران القحطانية لقبيلة مضر العدنانية ،،،،،،،،،،،،

لك الشكر الجزيل ياعليان والاخوة الكرام المشاركين في هذا الموضوع الذي ربما تم عرضه من قبل ....ولكن الاستاذ مصدر مسئول اضاف نصوصا جديدة ربما تكون فاصلة في موضوع النقاش فله الشكر الاجزل وارجو منه ان يعيد النظر في السقط والتكرار الذي وقع في مشاركته اعلاه وربما وقع ذلك جراء اختلاف نسخة الوورد التي يستخدمها ..
نرجو النظر في ذلك حتى تكمل الفائدة والادارة عندها الاستعداد للمساعدة . شكر وتقدير:)

الاستاذ عليان ارجو متابعة موضوعك لنتمكن من ادراجه ضمن المواضيع المتميزة في الاعلى عند الاكتمال وكذلك تغبير العنوان ليسهل الوصول اليه مستقبلا واقترح ان يكون العنوان كالتالي :
اسئلة هل من مجيب ( سعد وكنانة وفهم وجشم ووقدان ...)

تحيه للجميع

نعم كما ذكرت ان هذا الحلف الذي تكون في فترة زمنية في ظروف خاصة ليس دليلا على الانتساب
لكن لايعني هذا انكار النسب الثابت المحفوظ المطابق لما ذكر في كتب المؤرخبن والنسابة
فليس هذا الحلف هو الدليل على هوازنية عتيبة بل عتيبة هوازن بأدلةأخرى قاطعة

هذا في شبابة الكنانية
لكن أين نذهب ببقية النصوص الأخرى التي تؤكد شبابة القيسية بطنا من بطون هوازن؟؟؟!!!
وذكرها المورخون والنسابة القديمين والمعاصرين ومنهم الأحيوي!!!!
هذا اذا تركنا الموروث الصافي الواضح لأنك تسميه تعصب وتطالبنا باثبات هذا الكلام الذي لايأتي الا بتمعن !!!


نعم هو كما ذكر يخص قبيلة ثم أصبح يخص قبائل متحالفة لكن لايزال يخص عتيبة وهو علم عليها عندها وعند غيرها فهو ايضا يحسب لشعراء عتيبة ولافرادها الذين افتخروا بهذا اللفظ منذ القديم ولايمكننا أن نقول بعد هذاكله خرطي بهذه السهولة!!!


هل هذا من كلام القداح اذا كان كذلك فهذا اجتهاده لكن يبقى كلام ياقوت الحموي حجة تتناقله الركبان أنهم سعد بن بكر ثم منهم بنو مسروح أوليسوا من سعد بن بكر ؟؟!!!!
فسواء أصاب القداح في اجتهادة أعلاه أم لم يصب فالكلام يثبت سعد بن بكر في المنطقة في نفس الزمن فليس سعد كنانة أحق من سعد الهوازني



نعم بني سعد في عتيبة !!وفي كل واد وقبيلة بنو سعد هناك سعد بن بكر وسعد كنانة وسعد عدوان
وسعد بن سعد على رأي جديد حديث !!!!
لكن أين نذهب ببقية النصوص عن البطون التي من عتيبة مثل روق واولاد الكافرة التي ذكرت من هوازن منذ قرون غابرة هل نخفيها أم نخرجها من عتيبة ليسلم القول الكناني من المعارض كما يزعمه أصحابة
مع أننا لبينا طلب صاحب المقال الذي طلب منا الابتعاد عن الموروث( الذي يسميه تعصب هوازني) الذي هو من أعمدة الأدلة في النسب عند الجميع

أخي الفاضل الوليد الأسعدي ولك منا الشكر الجزيل على تعليقك الوافي
وتقبل تحياتي وتقديري لك

جميل جداً انك توافقني بأن هذا الحلف ليس دليل على هوازنية عتيبة وأن هذا الحلف يكووون في فترة زمنية وينقضي . وما هوا النسب الثابت المحفوظ في كتب المؤرخين والنسابة ؟! وما هي الأدلة القاطعة عل هوازنية عتيبة ؟!
نعم في شبابه الكنانية والتي تنتمي قبيلة بني سعد بن حجاج إليهااااااا حسب ما جاء في وثيقة النفعة .
أين هذه النصوص التي تؤكد شبابه القيسية بطناً من بطون هوازن ؟؟؟!!!
وأين ذكر المؤرخين والنسابة القديمين والمعاصرين . وأما عن قووول الأحيوي فقد ذكرهااااا بني شبانة وقوله لا يعتد به ولو كان في قوله صواب كان أظهره وهوا من يحقق في نسب شبابه كنانة وينكر القووول بهلالية عتيبة وسبق وأن رد على هنيدس الروقي وادحض حجته في موضوعة الأصابة في تحقيق نسب شبابة فا ليراجع .
وماذا تعني بالموروث الصافي الواضح ؟؟؟!!!

انته بذلك توافق الجاسر بأنه يخص قبيلة ومن ثم توافقنا بأنه يخص قبيلة عتيبة رؤوس شبابه ومن أتاء من بعد ذلك أصبح شعاراً يشمل قبائل كثيرة كقحطان وزهران وحرب وبني الحارث حلفاً فقط . ثم اين افتخار شعراء عتيبة والذين افتخروا بهذا اللفظ منذ القدم بأن ذكروا حلف شبابة من قحطان وزهران وحرب وغيرهم
هل هناك ذكر في شعر هؤلاء المتحالفون تذكر الأحداث والوقائع ضد حلف خندف او حتى بينهم وحتى ولو سلمنا جدلاً بهذا الحلف لا يعني ما ذكرت أنفا ووافقتنا فيه . الشعر الذي ذكر غالبه من شعراء عتيبة في شبابة (( عتيبة )) وكان في وقت متأخر في القرن الثالث عشر الهجري وليس كما ذكرت افتخروا بهذا اللفظ منذ القدم الذي ذكر في القدم خندف وقيس وليست قيس عتيبة وأن زعم زاعم بأن قيس هي شبابة حيث أن حلف شبابة حديث أما ذكر بني شبابة قديم ومرتبط بسعد كنانة وقد بسطهااااا تركي في بحثه وكذلك راشد

هذا ليس من اجتهاد القداح وما ذكر في هذا النص من كلام عرام السلمي وياقوت الحموي وقع في الزيادة وذكر سعد بن بكر ولم يقل به عرام . واين هذه الحجة من كلام ياقوت الذي وقع في الزيادة ويجب أن نعلم أن ياقوت كان ينقل من المؤرخين ومن خارج الجزيرة بينما عرام السلمي كان يدون ما ذكر داخل الحجاز ويقف بنفسه على كل ما ذكر في جبال تهامة وسكانها وقراها . ورد في " الأعلام للمرحوم خير الدين الزركلي عن : عرام بن الأصبغ السلمي أنه ثقة في معرفة تهامة وسكانهاااا وما فيها من القرى وما ينبت عليهااا من الأشجار وما فيها من المياه .
ويضيف المستعرب الروسي ـ كراتشكوفسكي ـ في كتابة تاريخ الأدب الجغرافي عند العرب ـ إن عراماً ـ من العلماء اللغويين ، شخصية طريفة ، أمي ،لما أبصر إقبال الناس على معرفة الأماكن وجغرافيتهاااا أملي في سن الشيخوخة ـ بعد عام 132هـ الموافق 548م كتابة هذا ، معتمد في ذلك على معرفه الجيدة بمواضع العرب ، وقد نال مصنفة انتشاراً وصيتاً واسعين ورواه علماء مختلفووون ، والتحليل الذي قامت به ــ إلزا رايتمير ــ أثبت أن مصنف هذا الاعرابي كان يشمل مادة تخرج عن نطاق عنوانه ، فهو لم يقتصر على ذكر الجبال بل ذكر أيضاً المياه والنباتات الموجودة بهاااا "
قال تركي القداح " وحول نص عرام بن الأصبغ السلمي، فقد جاء في إحدى النسخ : سعد وكنانة وأعتقد أنه خطأ، ويؤيد هذا ما جاء في نسخة الميمني سعد كنانة وأنّ هذا النص نقله بدون إضافة واو ياقوت الحموي(33). وقد نقل البكري من رسالة عرام إلا أنه أضاف من عنده وسعد هوازن(34)؟! زيادة على نص عرام، وهذا ما لم يذكره عرام السلمي.
كما وقع في هذه الزيادة ياقوت الحموي حيث ذكر سعد بن بكر، وهو ناقل عن عرام، وعرام لم يقل سعد بن بكر لكن ياقوت نقل نص عرام حول خيف ذي القبر عند قوله: "سكانه بنو مسروح وسعد كنانة..."، وهو ما يتفق مع ما نشره الميمني . وهذا النص من عرام السلمي ينسف قول ياقوت بسعد بكر ومن ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد .

قال الدكتور عياد الثبيتي "
ان سعداً في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن ، وزاد الرواة ـ النساخ ـ ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) لشهرة ذلك ، وذيوعه فلكل مسلم ولع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها فيها سعد اخرى

ونقل ياقوت كلام عرام غير انه قال : ( وهاتان القريتان لبني سعد بن بكر ، اظآر النبي صلى الله عليه وسلم ) .
وفي ((المغانم المطالبة )) : وهناك قرى لبني سعد بن بكر ، أظآر النبي صلى الله علية وسلم والاصل في هذا كله ـ في ظني كلام عرام .
ثم قال في خطاء ياقوت : ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه

هل تريد أن تفهمنا من هذا النص أن سعد هذا من السعووود التي سردتهااا . النص واضح كوضوح الشمس في رابعة النهااااار لبعض مؤرخي مكة في خبرين متصلين بقبيلة واحدة أن شريف مكة محمد بن بركات غزا بعض عرب عتيبة سنة 874هـ لأنهم قطعوا المجود الذي بينهم وبينه هـ ثم في الخبر الثاني بعد سنه 875هـ يصالح عرب بني سعد وغاب ببلاد الشرق نحو ثلاثة أشهر، وعاد بالسلامة أمل ان لا يدخل الهووو إلى نفسك ولا تبصر الحقيقة ؟!

روق من بني سعد بن حجاج كما ذكر ذلك المرشدي نقل عن بن دخين المصادر تقول أنهم في غزية بني لام وهذا يفتح علينا باب كبير نحن في غنى عنة . والأصل في ذلك أن بطون روق يعووود في ثابت بن شهيب بن حجاج بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج .... الخ والمحفوظ عند عوارفهااااا ومؤرخيهاااا

وعن الموروث الذي تتمسكون به في قصائد لشعراء سعديين متأخرين أميين لايفقهووون شي أنطلت عليهم سعد بكر وأنهم من قوووم حليمة السعدية رضي الله عنهاااااا جنوب الطائف كما انطلت على حبيب العازمي حينما ذكر السدارى أخوال الملوك وبني سعد خوال النبي إذا انخدع بالهوازنية مفكريهاااا وباحثيها فكيف بالله عليك ما ينخدع بهاااا القسوري الأمي ومن على شاكلته علماً أن المصادر لم تثبت ذلك بأنهم جنوب الطائف

قال الدكتور عياد الثبيتي " ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .
ولم نسمع البته من شيبانا منهم من عمر فوق المائة سنه من قال أن عتيبة من هوازن بل يقولون دائماً نحن من شبابه ويعتزون بهااااا حتى الموروث الذي تدندنون حوووولة دائماً يصب في بني شبابه الكنانية
قال دليم المرشدي
حنا شبابه ناخذ الفعل بالدول ...... حبل يمدونه وحبل نرده
وقال اخر
لا جاك طرقي العتيبي عقب ياس .... ينشد عن العتبان باغٍ شبابه .... يقولونهااا ويحملونها معهم حتى في حروبه في نجد
وكذلك حجة الديرة التي بحوزة القداح تعتبر من الموروث اليست حجة متوارثة ولا زال هناك الكثير من الموروث الشبابي لدا كبار رجالات بني سعد متحفظين عليه وقد اطلعت على حجة قديمة في القرن الثامن الهجري تذكر قبيلة خديد من بني سعد في سراتهم وهنااااك الكثير والكثير ولعل السنوات القادمة تكشف الكثير عن كنانية عتيبة لان هذا الحدث الجلل الذي اكتشف قريباً من قبل القداح حديث عهد وابناء عتيبة لم تستسيغه الأن حيث تأصل في نفسهاااااا هوازنية عتيبة من خلال بني سكن حليمة السعدية بجنوب الطائف ولكن الدكتور عياد الثبيتي نسف هذا الاعتقاد الخاطئ حينما حدد ديار بكر بن سعد في بحثه المعروف
الأمر الآخر الذين يتمسكون ببني سعد بن بكر والتي تعتبر من اقل قبائل هوازن شهرة ولولا مرضعة النبي محمد صلى الله عليه وسلم وقومهاااا لما عرفت .
قال القداح " أخبار بني سعد بن بكر في الجاهلية قليلة ، ولعل ــ ذلك يعود إلى أنها لم تنجب شاعراً معدوداً يذكر وقائعها ويدفع أشعار خصومها ، ومعلوم أن الشعر يسجل الأخبار ، قد لا أكون مبالغاً إن قلت : إن كثير من الأخبار تنسج لكشف معاني الشعر ، ولم تكن قبائل عجز هوازن : جشم ، ونصر ، وسعد قريبة من متناول رواة اللغة والأخبار ، الذين كانوا يجدون طلبتهم في القبائل التي لا تبعد عن البصرة والكوفة كثيراً ولولا أن جشماً أنجبت فارساً مشهوراً في الجاهلية هو دريد بن الصمة غزا نحو مئة غزوة كان فيها أو في أكثرها مظفراً ــ لما كان حظ جُشم في جاهليتها يفوق حظ نصر وسعد ، وإن شمخت نصر بمالك بن عوف النصري الذي كانت إليه سيادة هوازن كلها في يوم حنين .
ولا نكاد نعثر بعد إسلام خبر بني سعد على خبر يجمعهم يذكر ، وما وجدت من أخبار تدور حول أشخاص بأعيانهم . انتهى

والذين يسخرون من بني سعد وانهم أهل عسل وليسوا أهل معارك وحروب أقول لهم بني سعد عرفت في جبل غزوان منذ القدم وحتى وقتنا هذا وحروبهاااا وبطولاتها تشهد لهاااا
يذكر الهمداني عن جبل عروان وديار هذيل ما نصه: "... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة"(16). وفي هذا الخبر تصحّف اسمان الأوّل غزوان، والصواب: عروان، والثاني: شاخ، صوابه: حاج، وهو عج بن حاج، سلطان مكة المكرمة الذي تولى الحكم بين سنتي 281 إلى 306هـ(17). وفي هذا إشارة إلى أن تاريخ وقعة هذيل وبني سعد كان زمن إمرة عج بن حاج هذا، وكان من نتيجة هذه الوقعة استقلال بني سعد بجبل عروان.

حاكم مكة محمد بن بركات (( يغزوا)) قبائل بني سعد العتيبية في عقر دارهااااا
ذكر بعض مؤرخي مكة خبرين أكدا فيهما أن بني سعد هي عتيبة حيث جاء في الخبر الأول ما مفاده: أن شريف مكة محمد بن بركات غزا بعض عرب عتيبة سنة 874هـ لأنهم قطعوا المجود الذي بينهم وبينه، وقد وصفهم المؤرخ أنهم من عرب الشرق، أي شرق الطائف. ثم ذكر في الخبر الثاني سنة 875هـ ما مفاده: أن شريف مكة المتقدم ذكره سافر بأبنائه وعسكره إلى الشرق، وسُمع أن نيته يصالح عرب بني سعد وغاب ببلاد الشرق نحو ثلاثة أشهر، وعاد بالسلامة، وفي النصين دلالة واضحة على أن بني سعد وعتيبة هما قبيلة واحدة . حروب عتيبة في العصر الحديث والزحف على قبائل قحطان وبذلك ملكت نجد وأصبحت أهل وبر وعود وقعود بعدما كانت في ديارهاااا بالطائف قرويين اهل مزارع وعسل وهذا ما ينطبق على قبائل عتيبة الطائف لا زالوا يشتهرون بالعسل السبابي والعنب والرمان الطائفي في سراتهم ومصدر رزقهم وهذا لا يعيبهم . مجدهم محفوظ من قديم الزمان وحديثة هل يتنكرون عن أصولهم الراسخة والتي تحفظ أصولهم من مئات السنين والذي لا يعد في بني سعد لا يكون سعدي عتيبي يعتبر خارج الدائرة أوت وما يتشدق به السيف الهلالي من استهزاء بالعسل السبابي ويغمز في بني سعد ومن كان على شاكلته يكون في أصله ونسبة ما فيه ؟!

مصدر مسؤول
أنا مجرد متابع لما تكتب ولست مناقش وراد
واذا وجد اشكال في كتاباتك أطرحة
وأنت مجتهد لتوضيح وجهة نظرك ومتحمس لذلك وتشكر على هذا

لم ترد على سؤالي على هذه النقطة ويبدو أنك تقرها
هل بنو مسروح من سعد هوازن (واذا كان غلط صحح كلامي لأنك مطلع )
اذا كان كذلك ألاينسف هذا جميع ماذكرت !!!!!
لأني قلت ليس بالسعد الكناني أولى من السعد الهوازني على نفس القاعدة التي تحاول تقريرها هنا


وأحب منك مادمت متحمس اطرحك أن تجيب على سؤال طرح ولم يجب عليه أحد حتى الآن
عتيبة ليست كلها بني سعد هناك بطون ذكرت أنها هوازنية منذ القدم بنفس مسماها اليوم في عتيبة ماذا نفعل معها !!!!!!!!!!!!!

لماذا لاتحترم الرأي الآخر ليس مجرد انخداع فلهم أدلتهم وموروثهم منذ 1200 سنة فيلس عليهم ملام مادام أصحاب الطرح الغريب الحادث يقولون به ويفتخرون به واذا كنت تريد من العلماء والمفكرين والنسابة الذين تتحدث عنهم احترامك
جيد أنك تقر أن هذا الرأي حادث وقريب الاكتشاف!!!!
فهل يعني هذا أنك تقر أنه لم يقل به أحد قبل القداح؟؟؟
وللمرة الثانية أقول لك لابد من احترام الرأي المخالف في الطرح !!!!
وليس هوزنية عتيبة من هذا البناء فقط والعجيب أنك الى عهد قريب تسرد لنا ادلة الهوازنية ثم تأتي تقول الهوازنية مجرد بنا

شكرا لك على هذا الكلام لكن تأكد أن جميع قناعاتي مبنية على أشياء واضحة ولاتتغير بين عشية وضحاها!!!! وليست على هوووو!!

الفتى الهوازني !!!!
هل هذا من اكتشافاتك الجديدة
الجميع يعرف ان قبائل بني سعد بن بكر أشهر قبائل الطائف على الأطلاق لتعلقهم بالنبي صلى الله عليه وسلم لذلك كان اسم بني سعد ينصرف اليهم عند الاطلاق لشهرتهم الواسعة كيف تقول عن كلام مصدر مسؤول الذي ذكر فيه هذا انه الذي يقره العقل وانت لم تفهمهبعد!!!!
بعدين جاوب على المعارضات على النص المطروح فقط علما أننا تركنا التعصب الهوازني الذي تسمونه هنا رغبة لكم

هذا مقطع مصدر مسؤول اللي قال عنه فتى العتبان انه هو العقل وش رايكم ياجماعة!!!!!!!!!!!!!!!


بعدين يجينا الفتى الهوازني يقول
:confused::confused::confused:

على اختلاف بين القولين
الدكتور عياد الثبيتي لا يرى ذلك حينما علق على نص عرام عند قوله : " أنّ سعدًا في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن، وزاد الرواة - النساخ- ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ) لشهرة ذلك وذيوعه؛ فلكل مسلم ولوع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام
ثم قال في خطاء ياقوت : ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه .

والقول الآخر قول تركي القداح يقول عن بني مسروح : " إن صح أنّ عرامًا قال: وهم الذين نشأ...إلخ وليس زيادة من النساخ كما قال بذلك الدكتور الثبيتي؛ فهذا يعني أنّ مسروحًا من بني سعد بن بكر بن هوازن.
وقد ذكر ابن الكلبي (ت204هـ) أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر. وقال في موضع آخر من كتابه: "واغتربت صفية بنت العباس عند عبدالله بن أبي مسروح من بني سعد بن بكر (
وقولك اذا كان كذلك ألاينسف هذا جميع ماذكرت !!!!!قلت : هذا لا ينسف ما ذكرت البتة وذلك أن الديار المذكورة جميعهااا لبني سعد كنانة في جبل غزوان والزيمة ورهاط والحديبية ونخلة الشامية وجنوب الطايف والليث ويلملم وقد امتدّت ديارهم حتى شملت ديار بني هلال وهذيل. يقول الهمداني: "...الزيمة موضع فيه بستان عبدالله بن عبيدالله الهاشمي، وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة، وكان يغلّ خمسة آلاف دينار مثقال، وفيه حصن للمقاتلة، مبنيّ بالصخر، ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان . قال عنها الزمخشري (ت538هـ): "حلية وادٍ بتهامة أعلاه لهذيل وأسفله لكنانة"(8).
قال عنه البكري (ت487هـ): "وهو جبل من كبار جبال تهامة، على ليلتين من مكة، وأهله كنانة، وأوديته تصبّ في البحر، قال سلمة بن المقعد:
ولقد نزعنا من مجالس نخلةٍ فنجيز من حُتنٍ بياض ألملما"
وقال: "...جبل على ليلتين من مكة، ومن جبال تهامة وأهله كنانة، تنحدر أوديته إلى البحر، وهو في طريق اليمن إلى مكة، وهو ميقات مَن حجّ من هناك. ويقال: ألملم بالهمز، وهو الأصل.. وقال طفيل
ويقول البلادي: "التلاعة وادٍ يسيل من جبال راية فيصبّ في إدام من الشرق". وقال: "ولا زالت على الحدود بين هذيل وكنانة وادي يلملم:
قال البيهقي: ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البُرم التي تُحمل إلى الآفاق، وفي طريق العراق وادي نخلة: وفيه قرى ومزارع، بينه وبين عرفات مرحلة .. ومعدن البرم الأن لقبيلة الثبتة بجوار بقران في سراة بني سعد
ويذكر الهمداني عن جبل عروان وديار هذيل ما نصه: "... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة"(16). وفي هذا الخبر تصحّف اسمان الأوّل غزوان، والصواب: عروان، والثاني: شاخ، صوابه: حاج، وهو عج بن حاج، سلطان مكة المكرمة الذي تولى الحكم بين سنتي 281 إلى 306هـ(17). وفي هذا إشارة إلى أن تاريخ وقعة هذيل وبني سعد كان زمن إمرة عج بن حاج هذا، وكان من نتيجة هذه الوقعة استقلال بني سعد بجبل عروان

هنا لنا وقفة قصيرة في قول الهمداني ما نصه " فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة .... أنظر معي بارك الله فيك قوله بمعونة عج بن شاخ هذا يؤكد لنا جلياً أعانة ودعم سلطان مكة الشريف القرشي الكناني بالسلاح والرجال لبني قومة سعد كنانة في حربهم ضد قبيلة هذيل .

النصوص كثيرة جداً أخي المحب الصريح في أتساع رقعة ديار سعد كنانة فا ليراجع بحث القداح .
وعن مسروح هذا الذي تذكرة فهوا رجل آحادي كما ذكر ابن الكلبي (ت204هـ)
أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر .
فماذا بالله عليك بجود مسرووووح هذا أمام قبيلة كبيرة جداً بسطت يدهااااا على كافة الطائف وغورهااا وكذلك الليث ويلملم وتلك النواحي . ولا ننسى أن الدكتور عياد شكك في وجودهم كما مر بنااااااا من قول المؤرخين ؟؟؟!!!

نعم نقر بأنه حديث عهد حينما حصل القداح على وثيقة الديرة واثبت نسب وتسلسل رجالات بني سعد وأقرهاااا هنيدس الروقي إلا انه يرى انهم يعودون في بني هلال واعترف بذلك راشد الأحيوي وغيرهم كثير من باحثين ومؤرخين عتيبة ولولا الخلاف الحاصل بين قبيلتي الطفحة والنفعة لما عرفت هذه الوثيقة وتوافقهااا مع النصوص والأدلة الجازمة من قول العلماء في العصور المتقدمة بسعدية كنانة .

وعن تعجبك اني اسرد الأدلة بهوازنية عتيبة ... أقول كلامك صحيح وحتى وقت قريب وانا مع من قال بهلالية عتيبة وليس بسعد هوازن ؟ وأخر ما ذكرت في هذا الصدد تعقيبي على الأخ الصديق وجه الحقيقة في طرحة " سراة فهم وعدوان " والذي جعلني اميل لقووول القداح اني أطلعت عليه أكثر من مرة وفي كل حين اكتشف في قوله الحقيقة وهذا ما نصبوا إلية وندور مع الدليل حيث دار ولا ضير في ذلك ولووو أتضح لنا عكس ما ذكر القداح بدليل القاطع الذي لا يقبل الشك أخذنااااااا به ورمينا قول القداح عرض الحائط لأنني بفضل الله لا أقدس الأشخاص وابحث عن الحق فقط ولست صااااااحب هوى .

وقفة قصيرة مع القسوري رحمة الله

قال بن دبيس القسوري للشريف:

حنا عوانيكم فالايام القديمة *** وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسول الله رابيته حليمة *** ظلت تشيله من حلال إلى حلال

أنظر معي قوله في شطر البيت الثاني " وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال . ماذا يفهم من هذا البيت
الذي يفهم منه أن الشريف ينكر علية انتسابه لحليمة ويجحد ذلك ولسان قووووله يقول أنتم لستم من بني سعد بكر . ويريد بن دبيس أن يبرر موقفة من هذا الإحراج أن كنت تجحد نسبنا لحليمة عندي أولاد الحلال

بارك الله بك ونفع المسلمين بعقلك المستنير
 

أجوبتك المتقنة على أسئلة المحب الصريح تشهد لك بالعلم والفهم ومع كل ماذكره الأستاذ القداح والأحيوي وما بينته أنت فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء والله الهادي

أخي العزيززززز فتى العتبان ...... الذي لدينا وضحناه بالامانة والصدق ولا يهمناااااا هوى الأخرين كل القرائن تدل على كنانية عتيبة والمتتبع للمصادر وقول البلدانيين يكتشف الحقيقة التي غابت في فترة قصيرة في القرن الثالث عشر الهجري وما بعدة بهوازنية عتيبة وما كان من قبل عبر السنوات الطوال يقرر بسعد كنانة ولكن الجهلا من الناس التبس عليهم هذا الوهم وضنوا بأن ديار بني سعد جنوب الطائف هي دياااااار حليمة السعدية رضي الله عنهااااا وبما أن ثبت ذلك بالادلة القطعية على عدم وجوووود ديار بني سعدبن بكر جنوب الطائف . هذا يجعلنااااا أن لا نقبل نقااااش من يقول بأن عتيبة تعوووود في بني سعد هوازن .... عندي هلاليه عتيبة أقرب من سعدية عتيبة لووو أخذنا بما يقووولون !! وذلك أن الأستاذ هنيدس الروقي أقر بوثيقة الديرة وبنا تسلسل الأسماء الواردو في الحجة بشبابة بني هلال وتزعم فرضية الهلالية ... وانا أعتقد في قرارة نفس هنيدس انه يميل لكنانية عتيبة ولعل الأيام القادمة تكشف له ذلك لأنه مؤرخ وباحث كبير ويهمة تحقيق نسب قبيلتة العريقة وهكذا دائماً دأب العلماء البحث عن الحقيقة .... وبالمناسبة في إعانة شريف مكة لبني عمومتة كنانة في حربهم على هذيل لو كان عندة شك في نسبهم للكنانية وانهم من بني سعد بن بكر لما ساعدهم . ولكان وقف مع هذيل الخندفية لانهم هم الأقرب لنسبه من سعد هوازن القيسية ................... وبالله التوفيق

مارحت ديرة ياخوي حول هذا ندندن!!!!!
حنا نقول انت وش رايك تقولي يحتمل كذا ويحتمل كذا انا عرفت وذكرت ذلك في سوالي
وسألتك عن ايهما صحيح في نظرك
فلقد قرئت الاحتمال الأول وقلت نسلم بهذا جدلا (انه زيادة!!!!)ولم اتطرق له لكن انا ذكرت لك المقطع الذي فيه رأي القداح فقط وقلت لك ان القداح الذي يقول بالكنانية على قاعدتة هذه وهي ذكر الأمكنة ثم ربطها بأسماء الفروع ونسف المسافة الزمنية بالكلية والاعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!!
فيمكن اثبات الهوازنية التي تنكرونها على قاعدتكم الغريبة هذه التي طرتم بها فرحا!!!!!
لذلك لاحظ الى الآن لم ننقل اي نص آخر غير الذي ذكرت فمن كلامك نلزمك بماتنفيه
لهذا سلمنا لكم من البداية بترك الموروث المحفوظ التي تناقلته الركبان لأنك سميته مجرد تعصب هوازني!!!!!
وقلنا أوكيه
فأرجوك جاوب على ما آراه معارض لهذا وتأكد ان الكنانية شرف لك عتيبي كيف لا وهم يتعلقون منذ القدم بالكنانيين بعلاقة رضاع فقط وهي دون النسب


وش دخلنا بابو مسروح ابو مسروح الله يستر عليه!!!!
النص الذي في كلام القداخ وأقريته انت بنو مسروح وهناك فرق كبير يبن ابو مسروح وبنو مسروح !!!!!!
بنو يشير على انهم جماعة وقبيلة !!!!!
اما ابو فهو فرد واحد فقط
واذا كنت ليس عندك جواب عن( بنو) الى ب(ابو) فالنص واضح وفيه بنو بكل مدلولاتها
لاحظ جيدا انه اثبت بنومسروح من سعد هوازن جنبا الى جنب مع سعد كنانة ويفهم من هذا انهم قبيلتين متكافئتين
تجي انت تقول ابو مسروح!!!!!!!!!!!!!
هذا بعد نفي كلام اللي في غير ظنه وتخطئة القائلين به على عظم قدرهم بقول على ظني!!!!!!!!!!
بعنب على ظنه ان بنو مسروح القبيلة الهوازنية جنب الى جنب( في ذلك الزمن) مع كنانة
وماهو الذي على غير ظنه هو التصريح بلفظ سعد بن بكر كلها
باخي هذا اثبات في زمان محدد لكن ليس هناك نفي عن الغير ففرق بين من ينفي ويصرح بالنقي وبين من يثبت فقط
فجمبع مادكرت لاينفي اشتراك الهوازنية فب الديار ولم يتطرق لديارهم خصوصا انه تكلم عن زمن محدد فقط

لي عودة جا وقت الصلاة:)

يتبع=======
لاحظ بعد نفي التصريح بسعد بن بكر بن هوازن في الكتب المشهورة بلفظ على ظني فقط!!!!!!!!!
وبعد تسليمننا جدلا فقط بصحة هذا الرأي (على ظنهم) وهو ان التصريح بسعد بن بكر (زيادة) بقي بنو مسروح من سعد بن بكر جنب الى جنب بجوار سعد كنانة باقرار القداح ولو لم تكن بنو مسروح القبيلة الهوازنية مكافئة لسعد كنانة كان ذكرها هنا عبثا
مع أن الطريقة في البحث والتقرير اعلاه وهو تعداد تواجد الكنانيين لاينفي اشتراك هوازن في الديار المذكورة بل نجد الاقرار بذلك جليا لايمكن نفيه عند اصحاب هذا الرأي في بني مسروح ونجد التصريح بسعد بن بكر هوازن عند الذين خالفو الذي على ظنهم!!!


شي جيد انك لاتقدس الاشخاص واحييك على هذا ويسرني ونحن كذلك معك في هذا
لكن القراء يتعجبون من بعض ماذكرت خصوصا انك لست على هوى
فالقداح بعد القراءة وتكرارها والتعمن تميل (مجرد ميل)!!!!
أما غير القداح فلابد من الأدلة القاااطعة الذي لايقبل الشك !!!!!

هذه طريقة في الرد ماتفعلة انت اسمه الاستدلال بالمفهوم
ومن استدل بالبيت استدل بالمنطوق
ومعلوم عند جميع المحققين ان المنطوق اقوى من المفهوم في الاستدلال وهذا على التسليم بصحة المفهوم فيمكن ان يخالفك فيه من يقول ذكر هذا لقوة حجته وحتى مع اختلاف المفاهيم يبقى المنطوق هو الحجة الدامغة أمامها


همسة لأخي فتى العتبان
أرجو منك عدم شخصنة الحوار والتهجم على شخصي الضعيف انت تعرف اني ارسلت لك رسالتين خاصتين اطلب منك ذكر أدلة الرأي الموجود هنا وصاحب الهوى لايطرد أدلة خصمة بل يخفيها اذا كانت عنده وانت مع ذلك لم ترد علي ومع هذا لم تقدم اي ادلة هنا مجرد مصفق فقط لخويك وترا كل اللي قلته عني ابلعة بصدر رحب:)
وهذا طلب للجميع الرجاء عدم التهجم على الرأي المخالف ووصف بالأوصاف غير اللائقة !!!!!
وأنا انتفد الأفكار لا الأشخاص واذا رأيت تناقض سأبينة بغض النظر عن صاحبة لأني طالب للحق ولا أقدس الأشخاص







للقراء
ياجماعة حنا ترانا لهالحين فقط على القطعة التي ذكروها حرف حرف ومارحنا لا يمين ولايسار ومافتحنا الكتب
مثلهم ومع ذلك ليتها بحملها تقوم:D

في فترة قصيرة فقط:confused::confused:
ثم يجينا بعد ذلك يقول ا ن القداح هو اول من اكتشف ذلك
طيب مدام ان كلامك صح علمنا من الي قال بهذه الحقيقة قبل القرن الثالث عشر الهجري من النسابة عجل علينا لا تعطينا طريقة ملتوية وغريبة في الطرح ثم بعد ذلك لايسلم سطر من التناقض مع الذي قبلة!!!!!
ننتظر اجابتك خصوصا ان خويك قال ان كلامك علمي يعني منت من اللي يقولون ومايدرون عن كلامهم أنت قلت
وما كان من قبل عبر السنوات الطوال يقرر بسعد كنانة !!!!!!
علمنا منهم( من) للعاقل وليس لكتب البلدان
وبعدين ليش قال البلدانيين فقط وترك النسابة والرواه؟؟؟؟:rolleyes:
القراء يعرفون بالتأكيد لماذا:D
لوول
هنا صارو جهلا!!!!
وفي رد سابق قريب مفكرين وباحثين:confused::confused:

في قرارة نفس هنيدس لايعلمه الا من يعلم الغيب فقط ولاتتكلم فيه انت وغيرك ولماذا لم ترد على سؤال هنيدس الذي تعرفه بشان بقية الموروث
اما عن اعانة الشريف واستدلالك بها فهذالاضطرارك لمثل هذه الأدلة والاستنباطات الغريبة!!!!
والا فمعلوم ان عتيبة في صف الأشراف مع حروبهم منذ القدم ومع ذلك هم يقررون ويفتخرون بهوازنيتهم
لاتنس هذا السوال
طيب مدام ان كلامك صح علمنا من الي قال بهذه الحقيقة قبل القرن الثالث عشر الهجري من النسابة وفكنا من الاستنباطات!!!


فتى العتبان حلوة المستنير:D:D:D

ايه المحب الصريح

يبدو لي أن نفسك طويل جداً في هذه الردود معي ومع غيري من الزملاء الأعضاء ولووو اني طاوعتك في كل ما ذكرت لطال المقام بنا وجلسنااااا على لوحة المفاتيح طوووول الإجازة وانحرمناااااا منهااااا وضيعنااااا مصالحنااااااا !!!! الذي عندي قلته بالأدلة والبرهاااان ايه الأخ الفاضل ولا عندي بعد هذا الرد أي إجاااااااابه لأني لا احب النقااااش العقيم وكثرة الكلام في غير مصلحة قال محلى كلام البدووووو قاااال من كثر ما يعلووونة وأناااا ارأى ان الكلام هنااااا معك كثر بما يعل ويمل .

ويبدو لي كذلك أن تفكيرك بطئ جدا ولا يستوعب ما ذكرررت اما من جهل او من هوى في نفسك نعوذ بالله من ذلك ، نحن هناااا نناقش مسألة في غاية الأهمية ونتدارس فيهاااا مع بقية الأخوووة الأعضاء والذي قااام بها أخونااا الفاضل عليان وخطابة يفهم من عنوانه .... وبما أنك مصر ايه المحب الصريح جداً في نقاشك العقيم حووول بني مسروح فأني سائلك عن هذا النص الخاطئ المشكوك في امرة . ولنسلم جدلاً أن بني مسروح كما ذكرت . ولنقل أن لبني سعد تواجد هناااك مع أن القرائن لا تؤكد ذلك .

هل عتيبة من بني مسروح وأن كانوا من بني مسروح سلسلي نسبهم لمسروح هذا ؟؟؟!!! وهل منازل بني سعد في وقتنا الحاضرفي جنوب الطائف من بني سعد بن بكر بن هوازن ؟! ثم اين المسافة الزمنية بالكلية والإعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!! اطلعنا على هذا الموووروث أبووو 1200سنه أنا اقلك عن الـــ 1200 سنه لأن الإجابة لديك مستحيلة البتة ... الموروث ابو 1200 سنه لبني سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة ) هذا هووو الموروث الذي تفتخر به عتيبة الكنانية
هل تستطيع أن تسلسل لنا نسب عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن ايه المسروحي الهوازني ؟! كما سلسلت لك نسب بني سعد بن حجاج إلى بني شبابه الكنانية وسبق وأن بسطهااااا لك وشرحتهاااا لك على قدر فهمك القاصر ولكنك ابيت واستخدمت الجدل العقيم ويصدق فيك قول فتى العتيباااان حينما قال " فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء "

في انتظااار اجابتك على ما ذكرت ، وأن كاان ليس لديك جواب وافي فيما ذكرت فلن اجيبك

تحياااااتي ..........راسي صدع ؟؟؟؟!!!

أخي العزيز مصدر مسؤول
وش اسويبك اذا كان لك قدر محدد
تقف عنده ولاتتعداه في المناقشة :D:D:D
أنت بهذا الأسلواب تحرج نفسك أمام الجميع
وتحرج صديقك فتى العتبان الذي ظل يصفق لك
أنا لم أطرح شي وأفكار غريبة واذا طرحت شي فسوف اوضحة للجميع وازيل المعارضات عليه وواجيب عن الاستفسارات والا لماذا اطرحة في النت أمام الجميع ؟؟؟؟
ومع هذا كله سلمت لشروطك الغريبة الاقصائية!!!!!!
وفي الأخير اطلع بطي الفهم !!!!!وذنبي الوحيد انه لاتخيفني كثرة الاحالات على الكتب ولأني انظر للموضوع الرئيسي بموضوعية ولاألتفت لمحاولات اللف والدوران والخروج عن الموضوع أما السطحيين الذين اذا رأو كثرة الاحالات على الكتب قالو طرح راقي ولو كان متناقض فهم عندك عقلاء هذا كلة وأنت لا تتبع الهووو:D
ياخسارة القاري الكريم من العقل المستنير والعالم المطلع !!!!!
رفض الاجابة على الأسئلة لكن الأسئلة تبقى باقية تنسف الطرح
أمام القراء

	*ان وجود القبائل الهوازنية في نفس الديار ونفس الزمان باعتراف اصحاب الطرح ينسف فكرة الكنانية على نفس القاعدة التي وضعوها:D:D *تحديد بعض البلدانيين !!! لمناطق سعد كنانة لاينفي اشتراك هوازن بل ربما صرح به في بعض الأحيان كما في طرحكم الموقر!!!!!! * ماذا عن بقية ماورد عن القبائل الأخرى العتيبية التي ذكرت من هوازن منذ القدم بنفس مسماها اليوم قي عتيبة هل نخرجها من عتيبة لأنها ذكرت من هوازن منذ القدم ليسلم الطرح الكناني من التناقض ؟؟؟؟ * أين من قال بالكنانية على زعمك قبل القرن الثالث عشر من النسابة لأن النسابة هم المختصون بالنسب مباشرة وليس البلدانيين ؟؟؟؟

رد الصياح بالصياح تسلم:D:confused::confused:
أنا لم أزعم ان عتيبة بني مسروح ولاتقولني مالم أقله وهذا الموضوع كله لا علاقة له بعتيبة!!!!!
أنا قلت بالنص اذا كنت تنفي الهوازنية على هذا الأسلوب الذي تثبت به الكنانية فعلى قاعدتك الغريبة يمكن اثبات الهوازنية وذكرت بني مسروح كمثال أما عتيبة فهي من بطون هوازنية متعددة وانت تعرف ذلك جيدا لولا عاطفتك التي قادتك لهذا الطريق المسدود
وانت تعرف أدلة الهوازنية منذ القدم وقد حاولت ان ترد على بعض الموروث الراسخ بطريقة قاصرة ونسفناها في ردنا عليك لتأتي هنا تتهرب وتحاول لملمة حججك المتبقية التي سلمت لتحفظها عندك فيما بعد لمناقشةالسطحيين الذين يصفقون لك لكن غيرهم فهم كما ذكرت عنهم صاحب نفس طويل في الرد ولايمر عليه حرفين متناقضين أبدا ولاتنطوي عليه الألاعيب والتهرب من الاجابة!!!! مع اننا سكتنا عن بعض ماعندك ولم نذكر جميع الخلل لترد على الأهم
عموما أهنئك على هذا القرار الرشيد وهو الانسحاب لحفظ تاريخك من التناقض فقد كان هذا الموضوع من أغرب المواضيع في اقصاء الطرف الآخر
فالموروث والحجج الراسخة عندهم مجرد تعصب
والنقاش وتبييين الخلل جدل عقيم
والعلماء والمفكرين مجرد منخدعين
والنتيجة الراسخة المتطابقة والمنسجمة مع كل المعطيات
اسمها خرطي بكل سهولة !!!!!
ذلك قولهم بأفواههم!!!!
القاري الكريم آن لك أن تمد رجليك
وتردد كما كان يردد أجدادك منذ القدم

المحب الصريح غلبه هواه فلا حل له ولاطب فابن دخين يقول ان عتيبه جميعهم ينتسبون الى سعد فأضفنا نحن بأنه سعد بن بكر بن هوازن إلى أن خرج القداح بالأدلة الباهرة والبراهين الساطعة هذا عدا عن وثيقة القداح التي رفعت النسب من شملان الى شباب مروراً بسعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب وكل هذا من الموروث القديم الموثق


طيب الأيدل هذا على الكنانية كما أن بيت الشاعر بندر بن سرور يدل على الكنانية أكثر من الهوازنية :
(أنا سلايل خير ما شالت القاع )(المصطفي الهادي وديع الرسالة)

أخي العزيز المخلص فتى العتبان
هل الحوار عن المحب الصريح وشخصيته
أم عن الكنانية وديارها في الأزمنة الغابرة
لازلتأنت منذ البداية في وادي آخر فنحن نتكلم عن قضية وأنت لازلت تصر على التهجم وشخصنة الموضوع!!!!!!
الرجاء منك احترام عقل القاري الكريم بدل ماتشفي غليل القاري الكريم وتحل التناقضات الكثيرة في الطرح أعلاه تغير الموضوع الى شخص الضعيف المتواضع الخلوق كاتب هذه الأسطر!!!!!
لماذا لاتجيب عن الأسئلة بدل التهرب
لازالت الأسئلة عالقة وأنت تزيد حيرة القاري الكريم عما سبق من الحيرة السابقة فتذكر ماتسميه القديم الموثق وليس فيه مايدل على الكنانية المزعومة

هيههاااااي
ماظنيت انك تطيح في الفخ بهذه السهولة والسرعة:D
هذا فخ نصبته لأرى من الذي يقع فيه وكنت في البداية ابي اذكر
الجواب قلت خلنا نشوف أدعياء الكنانية يطيحون فيه ويبدو أن صاحبك تعلم من الردود السابقة
أما أنت المصفق فقط لم تنتبه
واذا كنت ترى أن هذا فيه حجة لمن يزعم ذلك فما رأيك بهذا الكلام للأشراف نفسهم أصحاب الشأن

	وقال الملك عبدالله بن الحسين في مذكراته في رسالة رد على الملك عبدالعزيز – رحمه الله – قال : ( وأما ما ذكرت من ناس جاءوا يقصدونني المرأة قبل الرجل ، فمن هؤلاء ؟ فان كانو عتيبه فنحن وهم من عهد محمد صلى الله عليه وسلم ، وعهد ظئره حليمه السعديه الى اليوم ، من ذلك اليوم وهم جيراننا ورعايانا ) ا0هـ مذكرات الملك ص ( 148 ) 0

لماذا لم يقل أبنا عمومتنا ولماذا ذكر حليمة لماذا فات عليه كل هذا ثم تأمل آخر كلمتين من كلامة لتعرف وجه العلاقة التي سدت الحجج على كل مدعي ومتعالم

أما بيت بندر
في البداية همسة للقاري الكريم:)
وش رايك طال عمرك كل الموروث القديم من مئات السنين اسمه عندهم تعصب هوازني لكن يوم جاء ريحة حجة في هذا البيت خرج عن القاعدة بسبب الافلاس من الحجج فهو هنا على قاعدة أخرى هي الضرورات تبيح المحظورات:D

هالحين وش رايك طال عمرك يالقاري من هو راعي الهوى
حححممم
فأقول بيت بندر سبق أن قلت أنت عن بندر انه ليس حجة وسبيته وشتمته أثناء حوار سابق مع أحد الباحثين لماذا الآن صار معتبر
مع أني أستطيع أن أستعمل نفس الأقصاء الفكري الذي تستعملونه مع مايماثلهمن النصوص وتقولون خرطي أنخدع أمي جاهل !!!!!
لكن احترامي للقاري الكريم واحترامي لشاعرنا فيلسوف عتيبة لاأستطيع أن أفعل مثلكم
فأقول بيت بندر أجاب عنه الكثير قبل ظهور هذا الطرح العقيم فلازالو يقولون هناك بعض الأشراف من دخلو مع النفعة منذ القدم

في الأخير أقول أنني أحترم كل باحث عن الحق وكل مجتهد
لكني أرفض الاستهزاء بالأخرين واقصائهم ووصفهم بالجهل والغفلة ولاأرضى هذا كما أرفض محاولة فرض الحجج الواهية العقيمة على أصحاب العقول

كل يدعي وصلا بليلى وليلى لاتقر له بذاكا !!
كل واحد يجر هنيدس لصفه !!!!!
عموما لايوجد أحد ناطق رسمي هنا في المنتدى باسم هنيدس
وهنيدس جميع آرائه معروفة مشهورة فاذا جاء اخذو من راسه

الأخ المحب الصريح يرفض الاقتناع بأدلة المؤرخ تركي القداح وهي أدلة أدلة جعلتنا نترك الهوازنية ونقتنع بالكنانية وويوما بعد يوم يزداد عدد المقتنعين ببطلان الهوازنية و آخرهم مصدر مسؤل الذي كان من المتحمسين للهوازنية و أنا وجدت الأخ هنيدس يحتج بهذا البيت ويستشهد به في بعض المواطن لذلك استخدمته للرد على المحب الصريح
الله يرحم بندر فهو كسائر الشعراء له مالهم وعليه ماعليهم

يعني لازم يقتنع غصب!!!! ياتقتنع والا أنت راعي هوى!!!!!!!!
 

يأخي الكريم لاتقيس الناس على نفسك
أنا شخص إذا رأيت شي متناقض ومتعارض لابد أن أطرح الاستفسارات ولاتمر علي الأمور مثل مرورها على السطحيين!!!

أما قولك جعلتنانفتنع.......
فأنت تكلم عن نفسك فقط أما غيرك فلا تتغير قتناعاتهم الراسخة على مجرد فقاعة صابون!!!

واستدلالك بالكثرة
أولا أين هم هؤلاء الكثرة أخرجهم إن كنت صادق
ثم اذا سلمنا بالكثرة فهي ليست دليل
أما استدلالك بعاطفة مصدر مسؤول فهذا تناقض منك في الأستدلال تقول لنا أن الأدلة قاطعة ثم قبل أن يجف لسانك تستدل بمثل هذا الاستدلال الذي يدل على أنك مقلد فقط
شكرا لأعطاء القاري الكريم نموذج واضح من طريقة الاستدلال عندكم

اخي الفاضل عليااااان أنا اسف جدا على طول الرد عليك

وفي هذا الرابط جووواب على سؤالك

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=8410&page=2

مذا تعني بقولك هذا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا صراحة من المطلعين على مواضيع المنتدى منذ قدم
ولم اسجل الا منذ فترة وجيزة
وصراحه
لا اعجب في اختفاء كتاب مثل هنيدس والمسبار وغيرهم
لانهم كتبو مواضيع وبحوث قيمه وتستحق بان يتوقف عندها كل باحث
او مدعي يبحث عن الشهره على حساب قبيلته
ورغم ذلك لازال الجدال نفسه والنقاشات تعاد من جديد ونفس النقاط

اللي ابي اوصل له
عتيبة = هوازن

انتهى
-----
وسؤال للعزيز فتى العتبان
انا اشوف لك ردود مع الاخوه الكرام في منتدى سبيع
وانت تنفي نسب سبيع لهوازن والعوازم ايضاً
ممكن تذكر لي القبائل التي ترجع لهوازن
بحكم ان عتيبة من كنانة في نظرك
وسلامتك
وبمان الكريم

بما اني اننتمي للمدرسة الكنانية أن صدق هذاالتعبير فسوف اجيبك فيما يتعلق بكنانة أما روق وعياااال منصور فلهااااا باحثيهاااا

قال راشد الأحيوي : شبابة من فهم بن عمرو بن قيس عيلان

أن شبابة فرع ضئيل العدد ويدلك على ضآلة حجم شبابة هؤلاء نص نفيس جدا للهجري في ذكره لفهم قال الهجري : " فهم بن عمرو بن قيس ثلاثة بطون : فابنا القين : شبابة وكنانة وبعدهما بجالة وفيها العدد والعز وهي ثلثا فهم " ( التعليقات والنوادر ص 1679 و 1789 و 1846 ) ويبين لنا هذا النص أن بني بجالة يشكلون ثلثي عدد قبيلة فهم وهذا يعني أن كافة فروع فهم الأخرى تشكل ثلث عدد قبيلة فهم وهذا يعني أن النسبة التي تشكلها شبابة بين سائر فروع فهم الأخرى نسبة ضئيلة جدا من ثلث عدد قبيلة فهم وهذا يعني أن شبابة هؤلاء لم يكن لهم كبير شان ومما يدل على ذلك أن علماء الأنساب كالكلبي وابن حزم والبلاذري وكثيرون غيرهم لم يذكروا شبابة من بين فروع فهم المعروفة ( جمهرة النسب ص 474 ــ 476 ، جمهرة أنساب العرب ص 243، أنساب الأشراف ج 12 ص 277 ــ 282 ) بل تفيدنا قصة أوردها البلاذري ( ت 279 هــ ) أن فهما لم يكن لهم عدد منذ عهد مبكر في بلادهم في السراة فقد أورد البلاذري أن عبد الملك بن مروان الذي تولى الخلافة في الفترة ما بين سنة 65 إلى سنة 86 هــ سال مسلمة بن زيد بن وهب الفهمي حينما دخل عليه فقال : " .... فأخبرني عن فهم قال هم كما قال القائل :
درج الليل والنهار على فهــــ ******* م بن عمرو فأصبحوا كالرميم
وخلت دارهم فصارت يبابــــا ******* بعد عــــــــــــــز وثروة ونعيم
وكذلك الزمـــــان يذهب بالنا ******* س وتبقى ديارهم كالرســـــوم
( أنساب الأشراف ج 7 ص 225 ــ 226 )
قلت : إذن فبجالة وهي اليوم قبيلة صغيرة في بلاد السراة كانت في القرن الثالث للهجرة في عهد الهجري تشكل ما نسبته نحو 66% من عدد قبيلة فهم ولا يخفى أن لفهم فروع أخرى وهذه الفروع كافة تشكل ما نسبته 33% من عدد قبيلة فهم ، وهذا يعني أن شبابة فهم فرع صغير لن تكون له نسبة تجعل منه فرعا مستقلا له ديار منفصلة عن ديار قومه أو تجعل منه فرعا مهيمنا على بقية فروع فهم بل الأولى بهذا هم بنو بجالة ، ورغم ذلك لم نجد أن غسم جالة طغى أو هيمن على إسم فهم ، ومن هذا يتضح بطلان القول بأن شبابة مدار بحثنا هي شبابة من فهم بن عمرو بن قيس عيلان

ممكن تبين لنااااا هذه التراجع أو تحيلناااا علية