حليمه السعديه أين كانت ؟؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
لقد بحثت في هذا الموضوع كثير عن حليمه السعديه واين ارضعت النبي صلى الله عليه وسلم والمشهور ممادرسناه في مراحل الدراسه ومما هو معروف في العرف القبلي في الطائف بل حتى في بعض الكتب الحاليه والتي لاتعتمد على التاصيل العلمي والـتاريخي ان مكان حليمه السعديه رضي الله عنها عندما ارضعت النبي صلى الله عليه وسلم كان في بني سعد
في الطائف وتحديدا اليوم جنوب الطائف في قرية الشوحطه
هذا المعروف عند قبيلتي وعند كثير من الناس وهذا ماكنت اتوقعه واعرفه
ولكني بحثت طويلا في جميع المكتبات عن حليمه السعديه وبحثت بالنت ولكن معلومات فقيره جدا
وقدرالله ان ادرس في جامعة ام القرى بمكه ودرسني الدكتور الفاضل
عبدالله بن حماد الثمالي حفظه الله ورعاه ووفقه
فذات يوم تناقش معي عن موقع حليمه وذكرت انه لدينا في بني سعد في ديارنا وقال لي لابد ان تصحح معلوماتك لان مكانه ليس في بني سعد الموقع الذي ذكرته
فقلت له هل اطلعت على بحث يخص هذا الموضوع قال لدي بحث
وطلبت منه مشكورا ان اشاهد هذا البحث وبالفعل اعطاني البحث ولكنه
شرط شرط بان لااصوره ابدا ووفيت بشرطه لانه يريد ان يخرجه في كتاب مستقل مدعما بحثه بالصور للموقع
وخلصت من بحثه باقتناع تام بان مكان حليمه السعديه هو في السيل
وذكر من الادله العقليه ان بني سعد كانت بادية لمكه ولايمكن تكون باديه وهي في المسافات الموجوده الان في اقصى جنوب الطائف فالسيل عقلا يكون باديه لمكه لقربه من مكه
فليس من المنطقي ان يرضع النبي صلى الله عليه وسلم في مكان يبعد كثير عن مكه بأكثر من 160 كيلو فلماذا هذه المشقه كلها والبعد
وذكر شواهد تاريخيه واشعار تدل على ان مكان حليمه السعديه في السيل
وللاسف لااذكر تفاصيل البحث ولكن سوف اسعى جاهدا في اخذ نسخه من البحث من الدكتور عبدالله وفقه الله واكتب مقتطفات من البحث العلمي الموثق
ولقد اطلعت على كتاب في السيره لدكتور أكرم ضياء العمري
ذكر فيه ان مكان حليمه السعديه هو السيل
وسالت اكثر من شخص من المهتمين بالتاريخ فذكروا ان مكان حليمه في السيل
ولازال السيل الكبير هو ديار للثبته واصل عتيبه كانوا في السيل لانهم جميع عتيبه ينتسبون الى حليمه السعديه
من بني سعد بن بكر بن هوازن
الخلاصه حليمه السعديه أرضعت النبي صلى الله عليه وسلم في السيل
بين الطائف ومكه
وماهو موجود الان من الأثر في الشوحطه من بيت صغير من حجر لحليمه السعديه كذب وغير صحيح ولقد حاول بعض المتصوفه انشاء مسجد هناك
ولكن كان للشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله تعالى وقفه صادقه وحازمه في منع بناء مسجد لسد ذريعة الشرك
واكثر من كان يقول ان حليمه السعديه في جنوب الطائف هو مؤرخ من الأشراف ولكنه جانب الصواب للأسف
ولقد لاحظت تعصب كبير في هذه المسأله من كثر من جماعتي وأقاربي
ولكنهم يتكلمون بدون حقائق تاريخيه وبحثيه بل يرددون مايردده كبار السن
بدون وعي او اقل شي يكلفون انفسهم بحثها
عموما ارجوا من جميع من يقرأ موضوعي ان يدلوا بدلوه وان يذكروا وجهات نظرهم ومن لديه معلومات اكثر عن هذه الموضوع
فيذكرها وله ولكم جزيل الشكر وجزاكم الله خير
واوعدكم بأن احاول ان اطلع على البحث مرة اخرى واعطيكم ملخص له
ومن يعرف رقم الدكتور فليرسله لي واكون له من الشاكرين .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يا اخي الكريم صدقت عتيبة كلها تنتسب لهوازن
وقد حاول البعض استثمار(ديار بني سعد) هذه المسالة لتشويه نسب عتيبة

لكن اسمحلي بالاشارة لنقطة من موضوعك
وهي انك تتفق ان بني سعد الذي تنتسب اليهم انت هم قوم حليمة السعدية
يعني انت توافق على النسب لكنك تخالف في الديار في فترة معينة فقط !!
وهذا شي جيد لأن بعض من يتكلمون في هذا المواضيع يخلطون بني سعد النسب ببني سعد الديار
والمعروف عن هذه المنطقه الحالية انها سكانها مستقرين الآن وتركواالبداوة فأنت تقر بهذا
لكنك احتججت هناعلى ان الديار ليست الديار بهذا القول
بما انك تقران بني سعد في تلك الفترة بادية والبادية كما تعلم متنقله يرحلون بحسب توفر مكان مناسب لاقامتهم فلا يستبعد عقلا ان تكون قوم حليمة في تلك الفترة بالذات فترة الرضاعة في ذاك المكان الذي هو السيل ثم تنقلواعنه
يعني بما انك تقر انهم بادية واولاتخالف في نسب سكان السراه
فالبادية متنقله والخلاف في هذا بسيط
يعني الخلاف لليس في نسب بني سعد وليس في ديارهم الحالية
لكن الخلاف في اين المكان الذي كانت فيه بادية بني سعد اثناء ارضاع النبي صلى الله عليه وسلم
والمعروف ان البادية مكان حلها وترحالها في الغالب غير متباعد
أعتقد ان هذا السؤال الخلاف فيه سائغ والأمر فيه واسع مادام الاتفاق حاصل على الأشياء الرئيسية !!!

سارت مسلسل كل يوم يطلع بحث على انها ليست ديار حليمة . لكن لم يطلع الى الان اي بحث عن رهط حليمة السعدية واين استقر بهم المقام ..
فاذا كان من يريد ينفي وجودهم في ارض بني سعد فعليه أن يثبت مكانهم الحقيقي .
لان هذا الاسم موجود أمام اعيننا والمسميات موجودة والناس توارثوا نسبهم وهم مؤتمنين عليه.
نحن لم نؤكد ان هذا المكان هو مكان استرضاع الرسول صلى الله عليه وسلم ولكننا نقول بانهم هم بني ذؤيب احفاد حليمة السعدية رضي من رضي وغضب من غضب.
احتمال كبير حصل هجرة او غزوة هوازنية الى جنوب الطائف خاصة بعد هزيمة هوازن في حنيين ونعلم أن ( الرسول صلى الله عليه وسلم ) أمر مالك بن عوف على هوازن في جنوب الطائف وهذا مؤكد في تاريخ السيرة.
لذلك نرى أن الذويبات هم الدليل القاطع على الغزو الهوازني.
تحياتي


وهذا الرابط يخص الموضوع ...
http://www.alhaila.net/m/showthread....E1%D8%C7%C6%DD

الاخ الصريح
ارجو ان يكون التوقيع مناسب ..

شكر وتقدير
 

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك يا ابوالوليد واتمنى لك التوفيق ودام عزك ( امين- امين- امين )

الأخوه الأعزاء / الصريح و أبوالوليد والذويبي مع التحيه
أشكركم على المشاركه في موضوعي ولكن لدي بعض الملاحظات على الأخ / أبوالوليد في كلامه والأختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه .
قلت من يريد ان ينفي مكان حليمه رضي الله عنها في بنب سعد فليثبت مكانها الحقيقي اقول مكانها الحقيقي هو السيل ولازال في السيل من الثبته والذويبات موجودين الى الأن فمكان بني سعد الأصلي هو السيل من زمن النبي صلى الله عليه وسلم ولكن رحل منهم خلق كثير في أماكن كثيره متفرقه من الطائف واستقر اغلبهم في بني سعد الحاليه ولاااتوقع هذه التسميه ببني سعد الحاليه انها قديمه ابدا .
والمسمى موجود ولكنه ليس هناك مايثبت ان الاسم ثابت من قديم الزمان على نفس الموقع الحالي
تقول والناس توارثوا نسبهم سؤال هل يستطيع اي واحد من أفراد قبيلتي اعطي شجرة للنسب الذويبات ؟
اجزم انه لايوجد مايثبت ذلك لكن ليس قدحا في قبيلتي ولكن انا اتكلم من منطق علمي بحثي ليس من منطق تعصب
هل يوجد لدينا ادله قاطعه وشجرة نسب تثبت ان بني ذؤيب هم الذويبات الحاليين ؟؟ الله اعلم
تقول الناس مؤتمنون على نسبهم اين مايثبت النسب من شجرة النسب مثل الموجوده عند الأشراف او غيرهم
وهل كلام كبار السن حجه واضحه على صدق مايقولون انا لاشك في نزاهتهم ولكن اتكلم بمنطق علمي وتاريخي ليس كلام ليس دليل الا التوارث الذي يصيبه الخطأ والصواب بدون شي علمي واضح الدلاله والبرهان .
تقول لم نؤكد مكان حليمه لكن اثبت بالحجه القاطعه انهم هم الذويبات حاليا بني ذؤيب هل تستطيع ؟؟اتحداك !!
اقول اخيرا اتمنى ان تتسع صدوركم لرأي والنقاش بشفافيه تامه وبكلام علمي وبحثي وتاريخي
بعيدا عن التعصب هدفنا الحقيقه والوصول الى معلومه تفيد الجميع
وارجوا ان لايفهم من كلامي اني انتقص قبيلتي او انكر نسبهم حاشا لله ولكن اتكلم بمنطق علمي واضح
فنحن لاشك من بني سعد في السيل ديارنا في زمن النبي ولازالت وديارنا الان ولكن من يثبت لي ذلك بمنطقيه علميه ومن يثبت لي ان بني ذؤيب هم الذويبات ؟
لازلت اريد جوابا بعيد عن التعصب متزن بالعقلانيه .
أرجوا من كل شخص لديه اي معلومه أن يفيدنا وله جزيل الشكر والتقدير
وأرجوا أن يتسع النقاش لك من لديه علم بالتاريخ والأنساب وتزويدنا باي معلومه مفيده
ولكم جزيل الشكر والتقدير
وشكرا لكم جميعا والله يعطيكم العافيه .
ارجوا الأاخ الذويبي أن يفيدنا باي معلومه عنده عن القبيله .

( نسب الذويبات )
( يامن تسمي نفسك با الذويبي9999 ) سمى الذويبات نسبة لوالد حليمه ابي ذؤيب عبدالله بن الحارث بن شجنة فيقال لها=حليمة ابنة أبي ذؤيب0 وأبوذويب عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلآن وسم ابيه الذي أرضعه صلى الله عليه وسلم = الحارث بن عبد العزي بن رفاعة بن ملأن بن ناصرة بن سعد بن بكر بن هوازن سوال ثاني حذافه الملقبه بلشيما من اين اتت هل كانت بسيل 0 بجاد ابن ابي سعد اين كان هل كان بسيل 0 00 ارجومنكم التحقق فيما تكتبون والرجوع الى المراجع والكتب بلجامعات 000 هذ ما اردة ان اوضحه لكم وتقبلو تحياتي
اخي الذويبي9999) اذا كنت تريد حليمه بالسيل فنحنو لانمانع ولكن ينبغي عليك ان تنقل بني سعد بجبالها واوديتها وقراها والناس الموجوده بها الى السيل ومن ثما تبحث عن قبر حليمه ربما يكون فسيل فتسئلها هل ترغب ان تكون في بني سعد ام فلسيل والله يوفقك اخي اقولها لك ولمن ورائك التاريخ لايتغير رضيت ام غضبت فرجو منك الكف عن ذالك وا بحث عن ما يفيدك ويفيد ربعك وقبيلتك والله اني اكن لك كل محبه وتقدير ولكني ارجو ان لاتتبع مليس لك به علم ( اتق الله في نفسك 00 اخي الذويبي9999) تقبل تحياتي وتقديري= اخوك الذويبي الصحيح

اخي وعزيزي0 ( الذويبي 9999 ) مع احترامي الشديد لك فانك قد تطاولت على ربعك وعلى قبيلتك

فاذا كنت صحيح (الذويبي9999 )ارجو منك ابراز اسمك الصحيح لحيث اني اشك في ذالك
وبعدها يكون لنا معك باب وجواب0 ( انتهى)

ذويبي 9999اتمنى عليك ان تبداء منذو نزوح القبائل العربيه عن اليمن واين استوطنت اذا اردت انت ودكتورك الثمالي معرفه اي شي 000

تحييييييييييييياتي

يعطيك العافيه موضوع رائع.