الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   أنساب قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=7)
-   -   خاطرة هوازن (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=149824)

أبو مروان 07-Oct-2021 07:50 PM

الحقيقة ان سبيع اكبر من هذا المهاترات كلها وفي غنى عنها وفي حاظرها مايغنيها عن ماضيها كله واذا كانو سيظنون انه هذا تهجم فقد اسائو الظن لأن هذا الموضوع علمي ماهو موجود في كتب التاريخ والمثقفون منهم يعلمون ذالك وايضا حفظ لتاريخ وليس تهجم بل رد فكيف يقال ان جميع العامريين انظوو تحت سبيع ومورخون ونسابه المشرق الجزيرة العربية قد دوخو الجزيرة ولم يجدو احدا ينتسب لهوازن غير خفاجة وعبادة والبرامكة (عتيبة) ومعهم غزية احلاف البرامكة وبني سعد وثقيف ولمعلومية خفاجة وعبادة انظمو للمنتفق اما البقية اندثرو وتلاشو في صدر الاسلام هذة امارات هوازن في المشرق التي ذكرت ومالها علاقة بسبيع بل اننا لانجد ذكر لسبيع بكتب الانساب هذا من الناحية العلمية فلماذا هذا التهجم والاحتكار وادعاء السيادة دون دليل اصلا من الاساس لماذا سبيع تنعزل عن هوازن هذا تجني على التاريخ وعلم الانساب بهذة الطريقة لم يعد لصلة الرحم بل اصبح عبث وتجريد الناس من اصولها وانا لست ملما بتقسيمات عتيبة وتفرعاتها الصحيحة ولأحد عندة دليل قاطع و ذالك لضخامة هوازن عتيبة وبعد البحث والتحري اتضح ان جشم ليسو قلة بل انهم متوسطي الحجم وهم بني منصور من عتيبة وبعض طلحة مثل اولاد الكافرة الحفاة والاساعدة من الروقة وقد يوجد في عيال منصور من يعود لعقيل وخص بالحجاز الطائف ولعلي احيل هذا الامر لهم يبحثونة هم وهناك امر يقول بعض الجهلة ان بني عامر استقلت عن هوازن وهذا غير صحيح اين الدليل على ذالك لايوجد دليل بل انهم اشد افتخارا بهوازن ويقولون الجهلة ان بني هلال لم يحظرو حنين والحقيقة انه حظر منهم قلة ومعاوية بن بكر بن هوازن هم راس الذين حظرو حنين وقبيلة عتيبة قبيلة معاوية صريحة وهناك قول للجهالين الذين لايعرفون اي شي عن ابجديات الانساب وهو هذة القبيلة ليست محتفظة بمسماها وهذا قول سقيم ليس له محل في الاعراب وقد دب هذا بين الجهلة طيب مالفرق في هذا اعرف الفرق اول بعدين تحدث واني ارى عتيبة وقبائل هوازن اتفقو ان اسم هوازن هو الجاهلي وهو اسم مكأئفأ وفي عمر القبائل المحتفظة بمسماها وما هو لازم نكتبة في البطاقة هذا شأن يخص القبيلة نفسها ورأيكم لايهمنا بل ان عتيبة لاتقارن ببعض القبائل المحتفظة بمسماها من ناحية القوة والعدد وغيرها حيث ان شبابة مقارنة بخندف

أبو مروان 07-Oct-2021 08:17 PM

من هي سبيع لانجد لها اسم في هوازن هذا من الناحية العلمية اما من ناحية قول نسابة عتيبة ومثقفوها هذا امر اخر قالو سبيع قبيلة كريمة اصيلة وان هناك قرابة ونسب وان كانو لم يقولو انها من هوازن وهذة امارات هوازن في المشرق مالها علاقة بسبيع كذالك شمال افريقيا لاعلاقة لهم بسبيع وسبيع ونعم فيها قبيلة متوسطة الحجم ومن الغلط مقارنتها بهوازن عتيبة بل ان هوازن عتيبة للتقارن ببعض القبائل التي تقول تحت مصطلح محتفظة بمسماها لامن ناحية القوة او الشهرة او العدد شبابة مقارنة بخندف وهذا الكلام ليس سبيع فقط بل لغيرهم

أبو مروان 07-Oct-2021 08:40 PM

معاوية بن بكر بن هوازن هم رأس الذين حظرو حنين واكثرهم ومالهم علاقة بخندف وثقيف لم تنظم لخندف الا قريب بسبب المصالح ومعلوم ان هوازن لم تجتمع الا في حنين وهم هوازن عتيبة الى الان ومن ادعا خلاف ذالك علية ابراز الدليل ونحن نقول مانقول بكلام علمي
بحت والقاعدة تقول ادحض الحجة بالحجة او النص بالنص مكافئ فالمسلم مرأة لاخية المسلم يصحح له فالجزم دون دليل مشكلة وجريمة وجميع فروع هوازن القديمة اندثرت ولاحد يعرفها ولايجوز لأحد الانتساب لها الا بسند ودليل وهذا مانخشى على اخوتنا السبعان منه ويعد لغو وكفر

أبو مروان 08-Oct-2021 07:14 PM

عندي تعليق بخصوص هل يوجد احدا من هوازن في شمال افريقيا ونقول ان هذا الامر بين الحقيقة والخيال والاقرب لايوجد بالاخص الجزائر وتونس والمغرب الاقصى الا في ليبيا مع بني سليم وعددهم متوسط فبقأئهم في شمال افريقيا يعني ذوابانهم في تلك الشعوب البربر والمصاهرة معهم وغيرها من الامور وهذا لن يحدث بل مستحيل لأن هوازن قبيلة عربية مضرية من نسل اسماعيل ابن ابراهيم عليهما السلام وايضا العربي الصميم لن يفرط في دياره الاصل وخوة العرب الكرام وصحبتهم واستبدالها بصحبة ونسب الاعاجم البربر وهذا سبب قولنا بأن لايوجد احدا بتلك البلاد فتلك البلاد ليست مطمع العرب في الشام والعراق والجزيرة نعم رحلت هوازن لشمال افريقيا في القرن الخامس وهذا موثق في كتب التاريخ لكن دثرو وقد يكون بقي منهم في ليبيا مع سليم لكن عاد اغلبهم لجزيرة العرب وتكونت هوازن عتيبة والاصل والاكثر من هوازن في جزيرة العرب والله اعلم اما تعليقا على مايزعمونة سبيع وغيرهم دون دليل نقول نحن لاندعم الباطل ابدا ولو كان صحيح لدعمناكم هل تسيئون الظن بناا لأنا لم ندعمكم بهذا لو دعمناكم نكسب ذنب ونحن لاننصر الباطل ولاندعمة لأنه ببساطة فروع هوازن القديمة هاذي لأحد يعرفها من المعاصرين ونقسم على هذا ولايجوز الانتساب لها الا بسند ودليل

أبو مروان 08-Oct-2021 08:01 PM

فنحن الاصل وانتم الفرع وانتم من يعود لنا وليس نحن هذا ان صح وجود لهوازن هناك اصلا
وتلك البلاد ليست مطمع وش نبي فيها ولانبيها فنحن عرب وثقافتنا عربية ديار اصل + نسب عرب + صحبة عرب مالنا شغل في تلك البلاد امرهم لله والمقصود بالدعم نحن لاندعم علميا الابسند ودليل

أبو مروان 09-Oct-2021 02:54 PM

للمعلومية عتيبة من نجد و لاعلاقة لها بالطائف لأن الطائف لثقيف
لكن يوجد اناس كثر من عتيبة في الطائف يشاركون ثقيف في الديار
لأنهم ابناء عمومة لثقيف لكن عتيبة الي في نجد اكثر
وعلاقة عتيبة بالطائف هو ان الطائف كان لهوازن جميع قديما
لكن ظعنت هوازن لنجد وتركتة لثقيف

أبو مروان 12-Oct-2021 08:53 PM

في صدر الاسلام دب التخبط بالانساب والاحاديث والكذب فيها وهذا معروف في صدر الاسلام وخرج نقباء ومختصون في ذالك الوقت وتصدو لها وحذرو منها فهناك علماء عرب نسبو للعجم وهم عرب وهذا غير مستغرب مثل صاحب صحيح مسلم:وهو
١- مسلم بن حجاج النيسابوري نسب لنيسابور في خرسان وهو عربي من قشير
٢- ابو عيسى الترمذي نسب لترمذ في اوزبكستان وهو من بني سليم
وغيرهم كثير هذا فقط مثال ونحن في هذة المقالة لانحتكر هوازن ابدا لاكن كلام اجدادنا مطابق لماجاء في كتب الانساب ومن ادعى الانتساب لهوازن علية ابراز الدليل ولايوجد دليل و هوازن في المشرق قد حسمها امرها النسابة بني سعد وثقيف والبرامكة وغزية احلاف البرامكة وخفاجة وعبادة وقد دخلو بالمنتفق ونحن لايهمنا بني عامر او شي اخر وذالك ان البرامكة وشبابة بتاريخ قيس كامل هذا الذي يهمنا واني ارى نص ابن خلدون في عتبة الذي من رياح لاغبار علية فمعلوم انه في القرن التاسع لايوجد احدا باسم عتيبة شاع وذاع صيتة غير عتيبة المشهورة ولن يتسمى احدا بهذا الاسم من هوازن بذالك لعلمهم بنا ولأن عتيبة اشهر من نار على علم فهذا الرفاعي القرشي في صحاح الاخبار في القرن الثامن يقول وناجع هذا رجل من عتيبة من بادية الحجاز كما في النص فمعلوم ان ابن خلدون حاقد على العرب وقال عن هذيل وغيرهم لم يبقى لهم حي يطرق

أبو مروان 13-Oct-2021 02:55 PM

وجدت هذا النص في الانترنت
ولأسف لم يذكر اسم الكتاب

https://www7.0zz0.com/2021/10/13/11/977363795.jpg

أبو مروان 13-Oct-2021 06:47 PM

الكتاب له تعامل واذا مامسكتة يدين فاهمة لاتعليق وفهمكم كفاية
سرقة وتزير لكن هيهات جعفر بن يحيى البرمكي احد رجلات عتيبة

أبو مروان 16-Oct-2021 09:50 PM

اذا كانت المناظرة الوصول للحقيقة فامرحبا بها لأن لكل شي هدف والجميع يريد الوصول الية و يسعى له واذا كان غير ذالك هوى وتعصب وسب وشتم وكذب وتزير فلانقبل بهذا لأننا لانناقش اصحاب هوى واخص بهذا ماحدث بيننا وبين سبيع وحنا مابينا وبين سبيع شيء ابدا وانما ذكرنا مافي كتب التاريخ والانساب من ادلة تزعم هوازن عتيبة واحتؤها بقايا هوازن وسوء الظن والتعصب هو من جعل الامر ان ينحني منحنا اخر فكان لابد من الرد والتوضيح حتى لاتلتبس الامور والمناظرة لابد ان يكون فيها فائز او خاسر اين المنصفون هل تعتبرون عدم وجود دليل انكم من هوازن يدفعكم ان تكونو غير منصفين وجميع الادلة معنا انتم من اتيتم لنا وتهجم علينا ويريد نقض التاريخ ونحن لم نقل الا ماقالتة كتب التاريخ والانساب ووجدناة مطابق لقول اجدادنا انتم تقولون انكم من هوازن تمام
ونحن نقول ليس جميع سبيع من هوازن ولم ننكر ذالك فلا تقولنا مالم نقل لأن لو كنتم من هوازن لذكرت كتب التاريخ والانساب القريبة في القرن التاسع ذالك وانما فرع من هوازن انعزل قريب في القرن التاسع وانظم لخندف ومعه من تميم وقضاعة و لاتقولو انكم احلاف عامرية دون دليل وهي جميعها معنا لأن هذا دليل ورطة فسادات هوازن هم من حظرو حنين هلال سعد جشم نصر ثقيف وهم اهل عكاظ وسادات نجد وتبقى سبيع قبيلة عزيزة مجاورة لنا ووقفتنا وحدة اذا احتدمت الامور والله ان هذا ليس من شيمنا ولاشيم العرب الاقحاح الاصيلين ونحن ولله الحمد لدينا الادلة على مانقول من كتب الانساب و التاريخ على تزعمنا واحتؤانا بقايا هوازن وعتبة بطن من رياح ذكر في كتب الانساب وليس معاجم اللغة والادب كما ذكر ابن خلدون والقلقشندي والبرامكة من رياح الا ترون هذا التوافق الذي ليس صدفة الجميع من رياح

أبو مروان 17-Oct-2021 12:58 AM

لعل هذا الانعزال المتأخر لدى البعض اورث حب التطلع لأعلى والرائسة وهو سبب هذا البس
والحقيقة انه لايوجد مقارنة بينهم وبيننا لامن ناحية العدد ولا الشهرة ولاالقوة والطائيين امرهم مضحك جميعهم يحاولون الانتساب لأل ربيعة البرامكة ويألفون الكتب على قبيلة لايعرفونها وبنسبة لهم هي مجهولة ويدافعون عنها طيب يمال الغناة قبيلة ماتعرفها اتركها كما هي في كتب الانساب ويأتي من منها ويألف عنها والدعوة واضحة تزيور وسرقة عظيمة دافعها الجهل والمصالح ويستشهدون بكتب حديثة مثل العزاوي والجاسر والظاهري والمغيري وهؤلاء كلهم قحطانيون اخذتهم العصبية القحطانية كما في السابق ويقولون لولاهم لما كتبنا عنهم فحسبي الله ونعم الوكيل والحقيقة لاعبرة لكلام الجاسر والظاهري والعزاوي وغيرة واقسم بالله العظيم ان ال ربيعة البرامكة لم يلدو من رحم طائية وانهم هلاليين من هوازن ووالله ان ماذكر في هذا المنتدى انه حقيقة ونحن لانكتب مالانعرف وقد اطلعت انا على شيء من ماكتب هنا وهذا سبب كتابتي لهذا الموضوع فتبعونا رعاكم الله وستجدون الحقيقة واصلا المؤرخون والنسابة لم يجزمو بأنهم من طي مثل الحمداني والقلقشندي وابن خلدون بل ذكرو قول ال ربيعة انفسهم في نسبهم واول من قال انهم من طي الحمداني ولم يجزم بل قال الاصح وكلمة الاصح تدل على المجهول ومن ثم نقل عنة من بعدة وجميعهم لايعلمون بل ذكرو لعل ولعل والاصح واصح وهذا تخبط مؤرخون التركمان وهم ثلاثةالحمداني والقلقشندي وابن خلدون المتخندفين الذين يكفرون من لايتخندف في صدر الاسلام كافر وايضا بسبب بعدهم عن الجزيرة فهم يكتبون عنها عن بعد ويجهلون انسابها لكنهم ذكرو قولهم انفسهم اما المصادر الاصلية التي من عرب فأنصفتهم وهذا الحقد كلة على هوازن بسبب ان خندف هذيل والاشراف كان بينهم وبين قيس عيلان فتنة بالاخص هوازن منذ حرب الفجار الى غزوة حنين والى الدولة العباسية ففي العهد العباسي فخرو خندف بالاخلافة والملك وهذا امتداد لتك الفتنة والحروب فقام جعفر بن يحى البرمكي بقتل احد الطالبيين الهواشم هذا غير حروب هوازن اجمع بالاخص الهلاليين وجشم مع هذيل وتملكهم بأمور الخلافة والملك والتحكم بها في العراق والشام والحجاز وكانت نكبة البرامكة ولم تكن النكبة بالاقصاء والقتل بل كانت بالتاريخ ايضا هذا هو سبب حقد المؤرخون والنسابة على البرامكة فهذا شيء طبيعي والبرامكة من عتيبة من هوازن ومنذ ذالك الوقت وهوازن ضد خندف وعمود طي هم شمر وهم امراء طي وسادتها المعروفين وغيرهم غير معروف ابدا ونحن لاننكر احدا وطي في غنى عن التغني بأمجاد غيرهم والصولة والجولة لهوازن حجازا ونجدا وشاما وعراقا وحتى شمال افريقيا وانا اقول يجب ان لانتجاوز هذا الموضوع مرور الكرام

أبو مروان 17-Oct-2021 01:19 AM

بعد نكبة البرامكة وفي صدر الاسلام والى عهد قريب كفر الخندفيون من ليس من خندف
تحت عباءة الدين هكذا يظن في العالم العربي وانتشر ذالك شرقا وغربا وشاما وجنوبا وحتى شمال افريقيا

أبو مروان 17-Oct-2021 01:37 PM

ال ربيعة البرامكة لايوجد قول او اختلاف في نسبهم وماقالة الحمداني ليس قول بل حقد
فهم قد وضعو نسبهم واضح وصريح كما هو اصلا من قال انهم من طي وكيف استنتج هذا
اتحدى اي واحد يثبت ويستنتج انهم من طي من مؤرخين التركمان الخندفيون الحمداني او القلقشندي او ابن خلدون والله انها لشي عجاب انتهت خرافة انهم من طي كما ذكر في هذا المنتدى والبرامكة من عتيبة من هوازن والصحيح في نسبهم هم بنو ربيعة الاصغر بن شبيب بن سالم بن علي بن جعفر بن يحيى بن خالد بن برمك بن سويد بن عامر بن مالك بن عتبة بن شباب (اوشبيب) بن رياح بن عامر بن ابي ربيعة الاكبر بن نهيك بن هلال بن عامر من هوازن وهذا نسبهم الصحيح من كتب الانساب وليس تخمين وهناك اسماء مسقطة لكن هذا لايظر بشيء وكما ترون ان بنو ربيعة منسوبون الى ربيعة الاصغر والاكبر والاقرب انهم كانو ينتسبون لأكبر كما في كتب الانساب لكن فيما بعد تغير الى عتبة وهذا نسب مؤكد ونحن لانقول مانعرف اما هوازن في المشرق فقد حسم امرها النسابة كما ذكرنا ووجدنا ماقالوه مطابق لقول اجدادنا اما نكبة البرامكة فقيل في سببها عدة اقوال قيل بسبب ان جعفر بن يحيى البرمكي قتل الطالبي الهاشمي وقيل تمكنهم من الدولة وادارته شؤونها والاستحواذ عليها وقيل غير ذالك والمؤكد انه كان بين خندف وهوازن فتنة وحروب كما ذكرنا وكل هذة الاسباب حدثت لكن فيما بعد صلحت الامور وانتهت والارض لله يورثها من يشاء

أبو مروان 17-Oct-2021 07:36 PM

اغلب باحثين هذا العصر جاهلين ويريد احتكار العلم وكلن يقول انا الجزري
ونسأل الله ان يرفعنا عنا وعنهم الجهل اما بنو ربيعة فهم
بنو ربيعة الاصغر بن شبيب بن سالم بن علي بن جعفر بن يحيى بن خالد بن برمك بن مالك بن عتبة بن كعب بن مسعود بن شباب (اوشبيب) بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن عامر بن ابي ربيعة الاكبر بن نهيك بن هلال بن عامر من هوازن وهذا نسبهم الصحيح ونعتذر عن هذا الخطاء وحاولت اعدل لاكن خاصية التعديل لاتوجد وقد كان هناك تخبط في الاسماء في كتب الانساب وعدم الضبط لكن الموضوع بالمجمل اصابة كبد الحقيقة في اصل البرامكة وانهم من عتيبة وهذا امر لن يستطيع كأن كان نقضة ولايهم التخبط في الاسماء او سقوطها فأهم شي الاصابة في الاصل وليس الاسماء

أبو مروان 27-Oct-2021 09:53 PM

دواء من داء
قال تعالى في سورة الفرقان (والذين لايشهدون الزور واذا مرو بالغو مرو كراما)
وقال تعالى في سورة المؤمنون (والذين هم الغو معرضون)

أبو مروان 27-Oct-2021 10:12 PM

عندي تعليق على موروث عتيبة
حنا ماحنا مضيعين اصولنا حتى ننتسب لقبيلة نجاورها او اشتهرت من دوننا
ومعلوم هذا فعل من لأاصل له اما تعليقي على انتساب عتيبة لبني سعد فهو كما سبقني مؤرخون ونسابة عتيبة من قبل فالصحيح انه ليس جميع عتيبة من بني سعد ولكن لشهرة بني سعد وصراحتهم نسبهم في عتيبة وافتخارهم بحليمةالسعدية وارضاعها لنبي صلى الله علية وسلم وقربهم منه افتخرو على سائر عتيبة بذالك وطغى ذالك ونحن اخذنا اقوال كثيرة من اجدادنا ونسابة ومشايخ ومثقفو قبيلة عتيبة وجميعها اتفقت على هوازن وطابقناها مع بني سعد الحجاز ولايوجدد تطابق فجدنا شبابة وجدهم بني سعد وشبابة وهو اصل مشهور في عتيبة وهو اصل ونسب وليس عزوة وهوازن عتيبة هم الذين حظرو حنين سعد جشم نصر هلال وقد يوجد غيرهم في عتيبة ولست ملما بهذا المهم ان هوازن عتيبة هم قبيلة هوازن وهم بقايا هوازن

أبو مروان 27-Oct-2021 10:13 PM

ولايظر هذا فالجميع من هوازن

أبو مروان 24-Nov-2021 02:58 PM

قديما كان يقال قيس ويمن وربيعة
فطبيعي يوجد حقد من المؤرخين فحسبي الله على الحمداني عثى في الانساب عثي وسبيع ونعم القبيلة ونحن لم نخرجهم من قبائل العرب لكن نحن لانسمح بالتعدي والكذب على انساب وكيان ووحدة هوازن وسيادتها لأن الموضوع ليس لعبة بل توثيق ولانريد ان يدخل مكتابتنا الا شي موثق ولو كانت سبيع من هوازن لذكرت ذالك الكتب القريبة في القرن التاسع ونحن لاننكر ان فيهم بطن هوازني لكن نحن لانريد الا توثيق صحيح وماحدث يعد توثيق كذب وغير صحيح ولهذا كان الرد وسبيع لم نعرف عنهم الا كل علم طيب لكن الموضوع توثيق وانزال الناس منازلهم وارى انه لاداعي لتوثيق فنحيل ماوثق بما يخص هوازن المشرق فقد حسمو امرها النسابه ووثقوها وكفونا مؤنة التوثيق وهم البرامكة (عتيبة) خفاجة وعبادة وغزية جشم احلاف البرامكة وبني سعد وثقيف فحرب الفجار وغزوة حنين كانت بين قيس وخندف وشبابة هي امتداد لحلف قيس فجميع من كان في حلف شبابة وليس من قيس عيلان كان منظووي تحت مسمى شبابة وحتى جديلة هوازن فهم وعدوان لكن انعزلو جميعهم في عصور مبكرة ولم يبقى الا الحلف فقط حيث ان التاريخ يقول ان القبائل اليمنية وربيعة كانو منقسمين على جذمي مضر الياس وقيس عيلان في الجاهلية بحسب المصاهرات وبني لام اشهرهم الظفير وغيرهم دعي واحفظوها وسجلوها البرامكة من عتيبة عد وجد اما سبب قول ال ربيعة في القرن السادس انهم برامكة هذا بسبب انهم كانو يفتخرون على سائر هوازن بأن اخوالهم بني العباس اما نكبة البرامكة والقول ان جعفر بن يحيى البرمكي قتل الطالبي الهاشمي وان كان هناك من ذكرة الا انه غير صحيح وقيل في سبب نكبه البرامكة عدة اقوال والله اعلم بها اما مصطلح هذة القبيلة محتفظة بمسماها او تحمل مسماها القديم هو مصطلح ليس من العلم في شيء فالكل محتفظ بمسماه ولايوجد فرق ابدا و هذا كلام يدل على جهل تام ولايصح

أبو مروان 24-Nov-2021 03:38 PM

تعليق مختصر على شبابة جميع من كان حلف مع شبابة
هو ان الرابطة هو الحلف شبابة فقط
واني ارى عتبة وسويد وشبابة والبرامكة جميعهم من رياح
توافق لامثيل له

أبو مروان 24-Nov-2021 03:58 PM

تعليق مختصر على مقولة هذة القبيلة محتفظة بمسماها
هذا قول لايصح ولايقول به الا جاهل ولايدل على ضعف او قوة
مالفرق بينهم الفرق ليس الاحتفاظ بل الكتابة اخر الاسم في الهوية ولايوجد فرق
وهل من لايكتب اخر اسمة ليس محتفظ بالمسمى الجاهلي عجيب اذا الفرق ليس الاحتفاظ
فالاحتفاظ شي ويعني الحفظ والكتابة اخر الاسم شي اخر ولافرق بينهم ابدا ولو 0 %

أبو مروان 24-Nov-2021 07:53 PM

تصحيح كانت القبائل القحطانية وليست اليمانية منقسمة تحت جذمي مضر الياس وقيس في الجاهلية بحسب المصاهرات فلا تذهبو بعيد وما البرامكة الا من عتيبة عد وجد
ونسب عتيبة هو عتبة بن كعب بن مسعود بن شباب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن عامر بن ابي ربيعة الاكبر بن نهيك بن هلال بن عامر من هوازن

أبو مروان 24-Nov-2021 09:09 PM

ونعم في سبيع ولانتعدى على حقوقهم ولهم اسمهم الثاني عامر فابحثو كما شئتم
ولايوجد دليل انه عامر بن صعصعة اما هوازن المشرق فقد حسم امرها النسابة ولاداعي لتوثيق وهم البرامكة (عتيبة) وخفاجة وعبادة وغزية جشم احلاف البرامكة وسعد وثقيف و

أبو مروان 24-Nov-2021 09:45 PM

اغلب المعلومات التي في الانترنت هي عبارة عن تشنجات وجهل نسأل الله ان يرفعة عن عنا وعن المسلمين وكلها معلومات مغلوطة ولاتجد فيها انصاف ولأسف هذا يعتبر توثيق مغلوط يستوجب الوقفة والرد فأين ارباب القلم ونقول لهم هدو هدو اهدى فالبحث يحتاج الى جوء وهدوء وتحليل ويحتاج لملم بالتاريخ والانساب وذو امانة علمية وان يتجرد من الهوى
ويكون منصفا ولايعد الا الحقيقة ماهكذا تورد الابل

أبو مروان 29-Nov-2021 06:32 PM

تعليق مختصر شبابة يخص المزاحمة وعيال ناصر شملى وهذا بشكل مؤكد
اما طلحة وعيال منصور لااعلم هل هو يخصهم ام لا لكن الاقرب انه لايخصهم وهذا الارجح
وليبحثو في انسابهم افضل اما القبائل التي يقال انها تحت مصطلح بقيت اسمأها الجاهلية يطلق عليها تحمل مسماها الجاهلي وليس الحفظ ولاعلاقة له بالصراحة ابدا

أبو مروان 29-Nov-2021 06:41 PM

تعليق
المهم الجميع من عتيبة ولاعلم هل شبابة يخص الطلوح وعيال منصور ام لا
ولست ملما بهذا وهذا امر يعود لهم لكن المؤكد ان ان هذا الاسم يخص عيال ناصر شملى والمزاحمة وهذا الاشهر

أبو مروان 29-Nov-2021 07:18 PM

تعليق
استغرب صراحة من جعل عتيبة سراتية طائفية وحجازية
والطائف لهوازن اجمع وهو مسقط راس هوازن
لكن ثقل عتيبة في نجد حيث مشايخها وحكمو نجد منذ ازمنة سحيقة جاهلية
والطائف لهوازن اجمع لكن حاليا تقريبا هو اسم يخص ثقيف ويوجد سراة لبني سعد جنوب الطائف ولاننكر ان هناك اناس كثر من عتيبة في الطائف
وهوازن حجازية ونجدية هذا هو الصواب

أبو مروان 01-Dec-2021 03:34 PM

الايام والقبائل دول
تضعف وتدور عليها الدائرة وتقوى وهكذا
وهناك مؤرخون فرس مجوس شوهو تاريخ العرب
فنسبو انجازات وبطولات واعلام العرب لهم
بل انهم نسبو بعض قبائل العرب لهم
وذالك يراد منه تفضيل العجم الفرس على العرب في كل شي
حقدا وحسدا وذالك بسبب بمافعلة العرب بهم

أبو مروان 01-Dec-2021 04:05 PM

فزع جعفر بن يحي بن خالد يوما من منامه مذعوراً وكان عندة ثمامة بن اشرس فقال : ما شأنك ؟ قال : رأيت شيخاً جاء فأخذ بعضادتى الباب وقال :
كأن لم يكن بين الحجون الى الصفا ***أنيس ولم يسمر بمكة سامرُ

قال فأجبتة:
بل نحن كنا أهلها فأبادنا *** صروف الليالي والجدود العواثرُ

فلما كانت الليلة القابلة كان الايقاع بالبرامكة

أبو مروان 01-Dec-2021 08:54 PM

الايام والقبائل دول حين لك وحين عليك
وتضعف وتدور الدائرة وتقوى وهكذا
قال تعالى (وتلك الايام نداولها نداولها بين الناس )
واغلب القصص والقصائد منحولة فلاتصدقوها
ليس على البرامكة وحسب بل جميع القبائل

أبو مروان 02-Dec-2021 04:16 PM

تعليق مختصر
قد شاع ان اسم عدوان هو الحارث وانهم هم انفسهم بني الحارث
وهذا غير صحيح سوى ان بعض عدوان دخلو في بني الحارث وهم ناصرة وهم غير ناصرة بني سعد بن بكر بن هوازن وعدوان لازالت بمسماها عدوان في الحجاز

أبو مروان 04-Dec-2021 09:11 PM

هوازن لايصح حصرها في مكان معين فهوازن قبيلة حجازية ونجدية من الجاهلية وهذة ديارهم وعتبة الذي تعود له عتيبة هو رجل عاصر النبي صلى الله علية وسلم او قبلة وهذا الاقرب وعتبة الذي من رياح الذي ذكرة ابن خلدون والقلقشندي في بجاية
يعود له الذواودة ونحن نتفق في هذة الجزئية لكننا ننكر على ابن خلدون
هذا القول والتهجير ككل والذي نابغ عن حقد على العرب كما فعل بسليم وهذيل
عندما قال ليس لهم باقية في الحجاز وحيث ان بني عتبة بالذات ثقلهم في الحجاز ونجد
لكن ابن خلدون معروف بكتابتة العنصرية الحاقدة على العرب
وعتيبة وهم بنو عتبة الرياحيين الهلاليين كانو معروفين بهذا الاسم في الجاهلية وقبل الاسلام ومعهم شبابة حتى القرن السابع عرفو بالبرامكة وسبب هذا القول كما قلنا هو افتخارهم ببني العباس اخوال لهم واشتهر هذا القول بين سائر هوازن والعرب لكن فيما بعد تم احياء الرابطة القديمة المعروفة التي لاحد يجهلها من هوازن والعرب في عصرهم عتيبة شبابة ولكن عصر التدوين بداء من القرن الثاني وهناك فجوات تاريخية لكن التدوين بداء في القرن السابع ومابعد على اصح الاقوال اما كون الذواودة لايعرفون عتيبة هناك نقول ليس الكل لكن كون عتيبة في ذالك الوقت يعرفون بالبرامكة دللو الذواودة بأنتسابهم للبرامكة حيث ان مشيخة هوازن في هذا البيت وله الصولة والجوله وايحاء من الذواودة لسائر هوازن بانهم ابناء عمومة لنا ونحن كذالك نقول هذا لكن كون ثقل البرامكة عتيبة في الحجاز ونجد تم احياء الرابطة القديمة المشرقية كما ذكرنا في الحجاز ونجد في القرن السابع والذواودة في شمال افريقيا وهم بعيد عنا واخر عهد لهم بنا هو المسمى البرامكة مع العلم ان البرامكة يعرفون انهم من عتيبة والبرامكة من عتيبة وهذا امر لن يستطيع كأن كان نقضة ونتحدا فيه اكبر مجمع ثقافي واكاديمي ان شئتم فتبعونا اما القول ان هولاء البربر من هوازن هذا ليس بصحيح فالعرب بالجزيرة فقط بستثناء قلة في ليبيا وهذا امر لازال فية بحث حيث ان العرب قبائل وليسو شعوب فكيف تختلط القبائل بالشعوب ولن نقول ان العرب يستحقرون تلك المناطق لأنهم يبقون بشر لكن العرب الله فضلهم على العجم فالعرب فيهم فراسة ودهاء وكبرياء تمنعهم من الاستقرار في تلك الشعوب بلاد البربر فهم يستحقرون الاستقرار ولحاجة لنا بهم
وامرهم ل الله والارض لله يورثها من يشاء اما بقاء القبيلة بأسمها الجاهلي فهذا لايدل على صراحة ابدا ولو ١%

أبو مروان 06-Dec-2021 11:20 PM

تعليق مختصر
الحقيقة قول بقاء القبيلة بمسماها قول باطل لايستحق حتى التعليق
وهو باطل لاشك ولم يذكر هذا في كتب الانساب في القرن الاول وحتى القرن السابع
بل في علوم الانساب وضبطها قديما وحديثا فهذا عجب عجاب
فالجميع محتفظ بمسماه وهذا دليل والرد على هذا القول موجود
وهذا ماعلية كبريات قبائل العرب

أبو مروان 08-Dec-2021 07:08 PM

تعليق مختصر
استفاض مؤخرا او زمن ليس ببعيد ان عتيبة جميع من بني سعد
وهذا قول شطح به باحثين بني سعد في السراة
وهذا قول لم يقل به احد في السابق ولانجد له اثر في كتب الانساب
ونحن ضد التعميم والكثير يدعي انه من هوازن لاكن لايوجد دليل
وهوازن ماغير عتيبة وهم الذين حظرو حنين ويطلق على هوازن الان عتيبة
اما سراة بني سعد في تخص الثبتة وناصرة بني الحارث بني سعد وهذة ديارهم
وعتيبة نجدية منذ الجاهلية وهذي ديارهم وهم بنو عتبة من الرياحيين الهلاليين

أبو مروان 08-Dec-2021 07:58 PM

قول عتيبة جميع بني سعد هو قول فجر به بعض باحثين وعامة بني سعد لكون بعضهم يحمل اسم عتيبة ويحق له ذالك اما التعميم فلايصح وهوازن ماغير عتيبة وهم الذين حظرو حنين ولاستبعد ان من لم يحظر حنين ليس من هوازن بل حلف وهذا وارد جدا

أبو مروان 11-Dec-2021 06:51 PM

لاحد يستطيع الجزم ان عتيبة من جد واحد وهذا مستحيل والحقيقة ان فروع هوازن عندما ضعفت بسبب رحيلها الى العراق والشام وشمال افريقيا التفت على عتيبة فعتيبة هم بقايا هوازن وسبحان الله فهذا صلاح الدين الايوبي قيل في نسبة عدة اقوال قيل من بني امية وقريش وقيل كردي وقال ابن خلدون انه حميري وجاء في مفرج الكروب في اخبار بني ايوب انه من بني مرة بن ذبيان بن غطفان والصحيح انه ايوبي مطيري غطفاني ولاحد تعرض له والف عنه وافتخر كما فعل بزران طي مع ال ربيعة البرامكة لكن بزران الطائيين عندهم الامر مختلف وقاطع ولايقبل النقاش وكائنهم فقراء تاريخ وهذا لعمري والله من الضعف والوضاعة والهوان واللئم وهذا والله لم يقل به موؤرخ ولانسابه في امهات الكتب القديمة ونحن لاشأن لنا بطي ومن يعود لها لكن هذة حقيقة يراد قولها فاثبتو ذالك بنصوص قاطعه وصريحة ولن تسطيعو الاثبات ابدا ابدا وهنا يأتي دور اهل الشأن وهم اصحابة وهذا لعمري سرقة وتزوير وجريمة تاريخية وعلمية والبرامكة من عتيبة ولأحد جزم من المؤرخون والنسابة في امهات الكتب القديمة بنسبهم بل قالو ماذكروة هم عن نسبهم وانهم برامكة وراجعو قولهم وال ربيعة البرامكة مثل مثل بني ايوب وغيرهم ممن تخبط المؤرخون والاعاجم بنسبهم حقدا وكرها ونحن نستشهد بامهات الكتب وليس الكتب الحديثة وهذا الصحيح والصواب فراجعو امهات الكتب عودة للوراء قال الحمداني وتقول بنو ربيعه الان انهم من ولد جعفر بن يحيى البرمكي ثم قال والاصح وكلمة الاصح تدل عدم المعرفة واحالة لنسابة ثم جاء ابن فضل العمري وهو ناقل عن الحمداني قال واما نسب ربيعة الى برمك فهم بنو ربيعة بن شبيب بن حازم بن علي بن جعفر بن يحيى بن خالد بن برمك وقال في اواخر كتابة مسالك الابصار وهو استدراك منه وقال الحقيقة ان بنو ربيعة ينتسبون الى جعفر بن يحيى بن خالد بن البرمكي وانهم لما نازلو طيا صارو يعدون منهم في طي اما القلقشندي وهو ناقل من الحمداني والعمري وهو الي حاطين بزران طي عينهم علية ذكر قول بني ربيعة انفسهم وانهم برامكة وتراه قال ان ال فضل ينكرون انتسابهم لطي وقال ايضا ان الهلاليين يقولون انهم من بني هلال ومثله ابن خلدون قال ذالك

أبو مروان 13-Dec-2021 07:29 PM

توضيح فيما يتعلق بالتدوين في القرن الثامن
فالذواودة دونو انهم ابناء داؤد (ذواد) من البرامكة في القرن الثامن
وهم بعيدين عن بنو ربيعة البرامكة (عتيبة) في المشرق
فبنو ربيعة البرامكة دونو انهم من عتيبة في القرن الثامن وهذا ماعرفو به
والقول ان البرامكة من عتيبة هذا تدوين مشرقي عربي فصيح لاشأن لاحد به
كما جاء عند ابن خلدون والقلقشندي وابن فهد المكي والرفاعي في صحاح الاخبار

أبو مروان 13-Dec-2021 07:32 PM

عتيبة هم بنو عتبة من رياح الهلاليين كما جاء عند ابن خلدون والقلقشندي وغيره

أبو مروان 16-Dec-2021 10:37 AM

ادعاء الاستفاضة بأنتساب عتيبة من بني سعد باطل
فلم نسمع من كبار السن الذين ادركناهم شي من هذا ولايوجد هذا في اشعارهم
بالاخص عتيبة نجد والطائف لثقيف والحقيقة انه عندما ضعفت هوازن بسبب رحيل هوازن للعراق والشام وشمال افريقيا التفت على احد فروعها وهم عتيبة واطلق على من بقي عتيبة
وعتيبة هم بقايا هوازن

أبو مروان 17-Dec-2021 04:15 PM

ونعم بطي لكن مع احترامي لها ليست قبيلة بمعناها الحقيقي
ولاشك ان عمودهم شمر ويظن بزران طي ان اسم فضل لم يسمى الا في طي
وكأن العرب لم تسمي هذا الاسم

أبو مروان 17-Dec-2021 04:42 PM

جماجم العرب وجمراتها معروفة
وال فضل منسبون لبنو ربيعة البرامكة من عتيبة وهم اخوه ال مري
وليس كما يظن بزران طي ان فضل لم يتسمى به الا هم
ففضل اسم شائع وماهم فية تشابة اسماء فقط
ونعم في طي في جميع قبائل العرب ومن غير قصور باحد
وكلن اخذ حقه


الساعة الآن »02:09 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd