|
سيرة الفارس البطل/حامد معتاد أبوثنتين ( أبو شوشه ) ووسم العطاوي وقنانة العشواء
آمل من أبناء العم المشرفين
إضافة معارك وبطولات الفارس الشيخ/حامد بن معتاد ابوثنتين لقبه في وقت إحتدام المعارك ( ابو شوشه ) وسمي ( ابوثنتين ) لأنه أستخدم ( الرمح والشلفا ) في نفس الوقت بالمعارك ومعروفة المعارك التي خاضها مع مطير وحرب وسبيع والشلاوا وغيرهم ومنها : 1. معركة : إسترداد حلال لجماعته من ذي عطيه ( أبل أبن شهيل ) التي : ذكر بها مقولة (ماخوذة موفرة) والمقصود الأبل التي عليها (وسم العطاوي) 2. معركة : ( مبارزة وكسر شجاع بن دهيليس الحربي وجماعته ) وأسترداد حلال جماعته المزاحمة 3. معركة : أخذ أبل الذويبي المجاهيم والفزعة لأبن عميره ( قشعان ) واخذ الأبل العفر أيضاً للذويبي وجماعته 4. معركة : الفزعة لجماعته المزاحمة وإسترداد أبلهم المأخوذة من الذوبة من حرب وإشتراك أخيه سعدون معه في تلك الفزعة وسبب تسمية موقع ( قنانة العشواء ) 5. معركة : الفزعة لجماعته ( الغيبات ) وإسترداد أبل ( ابن شويمي الغبيوي ) 6. معركة : إشتراكه مع أخيه سعدون ضد (الفارس الشيخ/مقبول الشلوي) وأسترداد حلال جماعتهم ذي عطيه ( الخراريص ) ويوجد أبيات في تلك المعركة سوف نوردها قريباًُ وغيرها الكثير من المعارك والبطولات بعضها ذكرناها في موقع : ( معارك وبطولات الهيلا ) وسوف نورد الباقي قريباً ولكم شكري وتحياتي/ابوثنتين |
ونعم بالفارس حامد ابو ثنتين
وهل لك اخي ان تذكر المزيد من سيرته يعني مثلا تارخ ميلاده ان وجد وتاريخ وفاته وفي اي زمن عاش واذا يوجد له صوره ... الخ ولك الشكر اخي ابو ثنتين |
والله والنعم يابو ثنتين والمعرف لا يعرف حيث ان ابو ثنتين من روس الجساسمه وانا قد سمعت بذكر الفارس المعروف معتاد ابوشوشه (ابو ثنتين) وياليت الاخوان يتكلمون عن هذا الفارس بايجاز وشكرا ،،،،،،،،،،،،،،،،
|
اقتباس:
ولكن ان تصور ذوى عطية والمزاحمة بمن فيهم الغبيات والخراريص والمغايرة بانهم لم يرد حلالهم الا هذا الفارس فهذا لايقرة عقل ولا عرف ولا تاريخ .... الا اذا كان هذا الرجل بمكانة الضيط او ابن عميرة او بن نجم او شليويح او بن زريبة او ابو خشيم ، اذا كان بمكانة هؤلاء فيمكن ان نقول قد يكون معك حق علما بان هؤلاء لم ياتوا بما اتى بة ابو ثنتين . ولم يستطيعوا ان يردوا ابلهم ؟؟؟؟؟؟ ولا ابل جماعتهم وهم كلهم مزاحمة ولم يستطيعوا ان يردوا ابل المزاحمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! الضيط مع المزاحمة يوم بغى ياخذهم الذويبى ؟؟؟؟؟ والا واقف ينتظر فزعة ابو ثنتين ؟؟؟؟ وابن عميرة كان مع ذوى عطية هو وشليويح يوم اخذوهم الشلاوى ؟؟؟؟ والا واقفين يطلبون من الله فزعة ابو ثنتين ....!!!!!!! والمغاتير وين راحت بعد ما اخذها ابو ثنتين ؟؟؟ هل تصدق بها على ابن عميرة او اهداها علية ؟؟؟؟؟؟ والا رجعها للذويبى ؟؟؟؟؟؟ ووين راح بن نجم والغبيات عن ابلهم ؟؟؟؟ اعتزاز الشخص باهلة من السمات المحمودة والمحببة ،ولكن ليس على حساب الاخرين خصوصا اذا كان الاخرون من اعلام عتيبة وليس المزاحمة فقط ..... فعلا كل شئ .......................ايجوز |
إيضاح لبعض معارك ( حامد ابو شوشه ) وأخيه سعدون
أبناء العم الاعزاء
النمر الروقي وaltheb أشكركم على المرور والمشاعر الطيبة أبن العم العزيز ejoz أشكرك على مرورك وإستفسارات عن تلك المعارك أولاً : يمكن أنه لم يتضح لك الموضوع أو لديك ألتباس أو روايات مختلفة وحيث أن المسؤلية تقع على ربعنا ( كبار السن ) أو ( الرواة ) لأن الذي يميل عن الحق ويذكر معارك وبطولات فارس ويسكت عن المعارك وبطولات الأخر لسبب (المصلحة) أو غيرها فهذا معروف أنه ( ظالم ) وكاتم للحق والحقيقة و( أن الظلم ظلمات يوم القيامة ) يا أخي الرجال الأولين يذكرون الحق ولا يكذبون حتى في أخصامهم أمثال : الشيخ الفارس الشاعر/تركي بن حميد وكذلك الشيخ الفارس/محمد بن هادي وحيث أنكم تعروفن سيرتهم وأشعارهم : لم يشتموا أو يسبوا أحد ويذكرون الشين والزين ولكن نحن هذا الزمان يجب التأكد من كل شيء ثانياً : سبق وأن وضحت إستغرابي لعدم ذكرالفارس/حامد وأخيه سعدون سوءاً الرواة أو بعد عمل منتديات قبيلة عتيبة وحيث ردوا علي الأخوان بأن أذكر من المعارك التي عمل بها بطولات ذلك الفارس وأخيه ولم أوردها الأ بعد ما سمعت على مر السنين ترديد كبار السن لتلك المعارك والفزعات سواءاً من القساسمة أو من كبار السن من عتيبة وأيضاً من غير العتبان ثالثاً : والله ونعم بربعنا المزاحمة جميعاً ونحن فتخر فيهم وفي ( الضيط ) أمير الشمل وفي ( ابن نجم ) و( قشعان أبن عميره ) و (شليويح العطاوي) وأخيه ( بخيت ) ولكن يا أخي عتيبة بكبرها قبايلها مجتمعة في ديارها الا أن مواقع ربعنا ( برقا ) جنوب مواقع ( روق ) التي تميل للشمال نسبياً ولكن متقاربين وأن قبائل الروقة كانت متجاورة مباشرة وكانت على شكل قبايل صغيرة أو جماعات متقاربة في ( النسب والجوار والمصير ) وحيث من الطبيعي بعضهم يفزع لبعض إذا أرادوا أن يغزوا على أحد القبائل الأجنبية أو أن علموا بغزوة أحد القبائل عليهم وإذا لم يعلموا بأخذ حلال لأحدهم فأن أهل الحلال في حالة التجهيز أو في الغارة على الذي أخذوا الحلال يرسلوا مرسول أن يمدونهم جماعتهم الأخرين وهذا في بعض الأحيان إو في ( أكثر الأحيان ) كما بين أطراف قبايل المزاحمة أو الروقة جميعاً أو عتيبة وحيث أن الضيط يفزع لجماعته سواءاً داخل الروقة أو من العتبان من برقا وكذلك أعلام القبيلة المعروفين وحيث أنني لم أذكر أن الضيط واقف أو غيره ينتظر فزعة أبوثنتين ولكن حسب ما ذكر أنهم جهزوا وطلبوا الفزعة من ربعهم القريبين والخاصين ( ذو معتاد ) وهم ( حامد ابوشوشه وأخيه سعدون بن معتاد) رابعاً : ليس أن الفارس البطل ( ابوشوشه ) حامد بن معتاد ابوثنتين جدي أو نحو ذلك ولكن ( أحقاقاً للحق ) وأن الذي يعرف الحق ولا يذكره (شيطان أخرس) و اريد أسألك يا أخي ما المانع أن يكون ( حامد واخيه سعدون ) مثل ( قشعان أبن عميره ) و( شليويح العطاوي وأخيه بخيت ) خامساً : لقد ذكرت بعض المواقع والمعارك في موقع ( معارك وبطولات ) وأيضاً طلبت من أبناء العم العتبان جميعاً سواءاً المشرفين على المواقع أو الأعضاء أو الزوار وغيرهم أن يتأكدوا ويسألون كبار السن من جماعتهم الخاصة أو من عتيبة وايضاً من القبائل المجاورة والتي صار بينها وبين هذا الفارس من معارك سواءاً من قبائل مطير أو حرب أو غيرهم سادساً : سوف أورد لك قصة ( مبارزة حامد ابو شوشه مع شجاع بن دهيليس ) وعليك سؤال كبار السن والرواة الثقات عنها وهي كما ذكر : غزا الفارس/شجاع بن دهيليس وهو عقيد لقبيلته من حرب ديار عتيبة فوجد أبلاً في المرعى فأخذها وهي للمزاحمة ( العضيان والجذعان ) ولم علم الضيط وأبن زريبه بأخذ الأبل تجهزوا للحاق بشجاع لإسترداد الحلال وفي نفس الوقت أرسلوا مرسول للقساسمة أن يفزعوا معهم ولما وصل المرسول القساسمة حضر في الحال : حامد ابو شوشه وناصر السلات لربعهم المزاحمة وكانوا في آخر الليل ووجدوا ربعهم من المزاحمة (يمشون في أثر الأبل) ويحملون المشعل وهو : ( نار بحطب في قدر كبير ) لإضاءة الطريق بالليل فقال حامد : لرفيقه ناصر نبغا نروح لمصابيح الأبل فذهبوا وكان الضيط وأبن زريبه قد لحقوا بأبن دهيليس وسمع حامد وناصر الرمي فحضروا على أثره فوجدوا شجاع بن دهيليس بأكمامه يتبادل الرمي مع الرماة من المزاحمة فتقدم حامد جهته فقال ناصر السلات : لحامد ياحامد : هذولا ربعنا المزاحمة والأبل أبلهم أن هجموا هجمنا معهم وفي أثناء ذلك نزل حامد من حصانه وحذف الرسن على ناصر وتقدم مسرعاً نحو شجاع أبن دهيليس وكانت معه بندقه القديمة تسمى ( أم فتيل ) وهي بطيئة في الرمي ولما رأى ابن دهيليس حامد صوب بندقيته عليه وكما ذكروا أن شجاع أبن دهيليس ( بواردي ) ومشهور بإصابة هدفه ولما أنطلقت رميه أبن دهيليس نحو حامد قالوا : هو إصابة ولكن حامد تمدد على الأرض بسرعة فكانت الرمية أمامه وبالقرب منه فقام حامد وتقدم نحو ابن دهيليس ولم يصوب حامد بندقيته فصوب ابن دهيليس نحو حامد المرة الثانية فتمدد على الأرض وكانت أقرب من الأولى وغبارها عليه فقام حامد من داخل الغبار ولما راى شجاع أبن دهيليس أن حامد قام وتقدم إليه أختل توازنه وأعرض بجانبه وصوب بندقه للمرة الثالثة نحو حامد الذي أقترب منه أكثر ولكن حامد في مقامه الثاني قد صوب نحو أبن دهيليس ورماه برصاصة أصابته في مناقل الحزام وسقط ابن دهيليس فحملوه جماعته بين الحياة والموت وفي نفس الوقت قالوا ربع حامد : ( عليه الله واكبر ) وإنكسروا حرب وتركوا حلال العتبان فقال أبن زريبه :( بعدي يا ولد عمي ) فقال الضيط : ( لا والله ولد عمي أنا ولا أنت نزيعه من عنزه ) فقال حامد : (أنا ولد عمكم كلكم) فقالوا : ( والله أن عندك القلايع اليوم يا حامد توزعها ) وذكروا جماعة من حرب في سنوات قريبة أن (شجاع بن دهيليس) سلم من الإصابة وأنجب بعد كان عقيماً وقد قالوا : تلك الجماعة من حرب ( الله يجزا جدكم خيراً الذي تسبب في أن ينجب جدنا الذي كان عقيماً ) وهذا كما ذكروا وهذه ( ابو شوشه مع أبن دهيليس ) والله أعلم . وأيضاً يوجد مشاركات في المعارك ( لحامد وقشعان ) وقد ذكرناها في موقع ( بطولات ومعارك ) وأن أخذ المعارك التي دارت بين ( ذوي عطيه ومقبول الشلوي وجماعته ) كثيرة ومنها معركته مع القساسمة بقيادة ( سعدون بن معتاد ابا الروس وأخيه حامد ابو شوشه ) وقد أنتصروا على مقبول وجماعته والخراريص والنعم فيهم ولا فيهم قصور ( وويل الذي يأخذ حلالهم ) ولكن لقلتهم وعدم تواجدهم أخذت أبلهم فلما أقترب ( مقبول وجماعته ) من موقع القساسمة حصلت تلك المعركة وأسر مقبول ووضعت أمرة تدعى ( طرفة من القساسمة ) في شداد مقبول أعتقاداً منهم أنها سوف تخرب شيخته وذكروا كبار السن من القساسمة أو غيرهم أن سعدون لا يقول الشعر كثيراً ولكن ذكر الأبيات التي قالوا : الشلاويح الآن أنها لبخيت ومعروف أن بخيت وأخيه شليويح لهم معارك وبطولات ويثبت ذلك اشعارهم المتميزة وما فيه شك أننا نفتخر بهم ولقد أعتقد مقبول أن الذي قال الأبيات هو بخيت لشهرته بالشعر فرد على بخيت بالأبيات المعروفة ولو تسألوا الشلاويح قالوا : أن الأبيات كما اشتهرت فأنها لبخيت والرد عليه من مقبول وأن بخيت وأخيه شليويح لم يحضروا لتلك المعركة مع القساسمة بقيادة ( ذوي معتاد ) وكما ذكر أن ( قشعان ابن عميره ) لم يكن حاضراً لتلك المعركة يمكن مشغول بغزوة أو معركة أخرى وِأن كثيراً من معارك ( بخيت وشليويح ) مع قطنان وجماعته البقوم وغيرهم من القبائل . وهذه القصة معروضة للنقاش والتحقق ولا نريد الذي يزعل ربعنا فعلى مر السنين إذا سمعوا كبار السن هذه الأبيات قالوا مافيه مشكلة الذي عند ربعنا يعتبر عندنا والفعل معروف والمعركة معروفة . وكذلك والنعم بجميع ربعنا وربعنا ( الغبيات ) ذكر واحد منهم في وقتاً قريباً وبحضور واحداً من الدماسين ( فزعة حامد لإسترداد حلال أبن شويمي الغبيوي) وحيث أن هذه القصة التي لم يذكرها احد ذكرها ( الغبيوي ) وأيضاً المعركة التي ذكر فيها أعطاء ( ابن شهيل ) الرمح لحامد وذكر بها الفارس المطيري ( ذهين الخثيل ) مقولة ( ماخوذة موفرة ) عندما رأى (وسم العطاوي) . معروفة للجميع وقد ذكر ( الوسم ) الشاعر/بدر بن خضير آل مدرع القسامي الذي هو عم (بندر بن سرور) ومعرف قرية البادرية حالياً من ضمن قصيدة له وما زلنا مستغربين من عدم ذكر بندر بن سرور لمعارك ( حامد وسعدون ) وفي قصيدته التي ذكر فيها (ذوي عطيه) لم يذكرهم ولم يذكر ( شليويح العطاوي ) وهذا هو البيت الذي يدل على ( قصة الوسم ) : يا من خبر له فعلاً من الوسم عيفي .............................................. وسم العطاوي من مرب الطلايين وأيضاً هذه الأبيات من قصيدة للشاعر/سليم بن فهيد السلات الذي معروف عنه الصدق في القول والألتزام بالدين وأبياته كما ذكرناها في موقع (بطولات ومعارك) هي : وهم من قديماً فعلهم كان سالوك .................................................. ... عيال ابو شوشه وتعرف فعوله حامد بعد مركاضه الذود مفكوك .................................................. .... كم من عقيداً حوله من ذلوله على صليباً صايباً راسه الصوك .................................................. .... فعله يشرف والحضور أشهدوله وحيث لا يسعنا المقام للأكثر من التوضيح . والله أعلم تحياتي/وأحترامي لأخواننا الاعزاء أخيكم/ابوثنتين |
بيض الله وجهك يابو ثنتين عزالله وفيت وكفيت وهذا الكلام وارد وليس مستغرب حيث يحدث مثل هذه الامور كثير
ولا ينقص من حق الآخرين شي . |
ما قصرت اخوي بو ثنتين
ويا ريت تفرد كل معركة أو قصه بموضوع يكون أفضل !! لا هنت |
اقتباس:
انا لم اتطرق لشخصية موضوعك بل تعرضت لاسلوب عرضك لها واظهارها وكانها هى التى حامية حماء القبيلة ، قد يكون ذلك نتيجة لتاثير الميول وهذا شئ معروف ومن عيوب الباحث مهما كانت علاقتة مع الشخصية التى يتكلم معها ،او لسبب اخر لا اعلمة .... اما شخصية موضوعك فانا لااعلم عنها شيئا حتى انفية او اثبتة ، كنت اتمنى ان تعيد صياغة عرضك لموضوعك بعيدا ان تمجيد الاموات ، على سبيل المثال .... ذكر دورة فى المعارك التى كان لة دورا فيها وتوضح خلفيات هذة المعارك بالادلة من شعر او رواة معروفين اما انك تستند على شيبان عتيبة ففية شيبان ما تؤخذ شهادتهم شرعا ؟؟؟؟؟؟ اما سؤالك عن المانع .... فهو ما يسجلة التاريخ والافعال والاشعار والمكانة . لااحد ينكر بانة يوجد الكثير من الرجال اكثر شجاعة من الشيوخ ،ولا يمكن ان يتم حصر الطيب على الشيوخ فهو حق مشاع لمن استطاع ذلك ... وقفة اتمنى ان تعرض لشخصية ابن عمك بعيدا محاولة اظاهر الاخرين بانهم ينتظرون فزعاتة هنا تكمن الاشكالية ...... لك تقديرى ... |
اقتباس:
اخي العزيز أفيدكم بالأتي : 1. من ناحية عرض البحث : فمعك حق هذا من ( عيوب الباحث ) بسبب عرض بعض إختصارات المواضيع وعدم توضيحها يصبح معه إلتباس لفهم الآخرين خصوصاًِ الذين ليس لديهم خلفية عن تلك المواضيع وهذا ما حصل في الأختصارات لبعض المعارك والفزعات . 2. من ناحية طرح الموضوع : فهذا لسبب ذكر التاريخ البطولي للأجداد وحسب موضع من تقسيم لمواقع تاريخ ( الهيلا ) وتم ذلك في موقع (معارك وبطولات) وذكرنا بعض الأشعار الخاصة بذلك وسوف نبحث عن الأخرى . 3. التاريخ البطولي : يوجد داخله ( ما يوضح التاريخ والأفعال والمكانة والأشعار ) بالنسبة للتاريخ والأفعال فهذا كما ذكرنا بالفقرة (2) وأما بالنسبة للمكانة فأن هذه المكانة ( مكانة قبلية ) وتخضع للنظام القبلي وكما قيل في المثل : ( الذي لا يعرفعك ما يثمنك ) وكما هو معروف ( للحظ ) دور في مجال الشهرة والأعلام القبلي الذي كان يرتكز على ( الأشعار ) وبتالي التداول بين الرواة ومن ثم يقومون بتوثيقه بالكتب والمنشورات . 4. أعيد وأكرر أنني لم اذكر ( ينتظرون فزعاته ) مع العلم بأنه ذكر أن هذا الفارس البطل عرف عنه ( الفزعات ) اذا طلب منه ذلك سواءاً للأصحاب أو الأجناب وسوف نورد قصة ذكرت من قبل ( قبيلة مطير ) . 5. لأسف أنك وأنا خوك ذكرت أسلوب ( غير منطقي ) خصوصاً بين أبناء العم وليس له داعي داخل منتدانا الذي يزوره الكثيرين وهو ( أين ذهب بالأبل المغاتير وهل تصدق بها أو أعادها ) الذي أخذ الأبل المغاتير قشعان ...... أقرأ القصة في موقع ( معارك وبطولات ) وأسأل عنها ..... ومن طبيعتي أنني أنسى ( الكلام اللي ما هو لائق ) لذلك نسيت أعلق عليه في الرد السابق . 6. فعلاً أن مشكلتنا ( شيبان لا تؤخذ شهادتهم شرعاً ) فهذا شخص لا يذكر القصة بشكل حقيقي وهذا شاعر له مقاصد أخرى ومن هذا القبيل ........ والله أعلم . أشكر أخواني الأعزاء على المرور والتأييد في سبيل الحق أن شاء الله . تحياتي/ابوثنتين |
اقتباس:
آمل من الأخوة المشرفين حذف الأختصارات للمعارك المذكورة أعلاه مع العلم بأنها صحيحة ونظراًً لعدم وضوحها وهذا يسبب إلتباس وعدم فهم لها ويكتفى بتوضيح ( المعركة مع أبن دهيليس ) المذكورة ومع العلم بأن ( الفارس البطل/حامد ابو شوشه ) معروف عنه تلك الفزعات وكذلك فزعات أخرى ابوثنتين |
اقتباس:
آمل من الأخ/ ejoz الموافقة على حذف هذا الرد مع موافقتي على حذف تلك الأختصارات الغير موضحة لأنه كما ذكر من ( عيوب الباحث ) عدم التوضيح وكذلك يوجد على الأخ ملاحظة : وهي الرد ( غير المنطقي ) خصوصاً في منتدانا الشامخ وحيث أننا أخوان وأبناء عم ولا فيه شك في ذلك لذلك آمل حذفها الاختصارات + الرد عليها والاكتفاء بتوضيح ( معركة المبارزة مع أبن دهيليس ) مع العلم أن تلك المعارك والفزعات كما ذكرنا صحيحة ولكن تلافياً للتباس والتعاون مع أبناء العم في سبيل توضيح ذلك تحياتي واحترامي/ابوثنتين |
ماهو الرد الغير منطقى الذى تعزف علية وترددة اكثر من مرة ؟؟؟؟ وتقول خصوصا فى منتدانا الشامخ ..؟؟؟
اجبنى فضلا لاامرا ... هل اسات لاحد مثلا ؟؟؟ هل جرحت احد برد معين ؟؟؟؟ هل تعتبر ان عدم الاتفاق معك قولا غير منطقى ؟؟؟؟ هل تعرف شئ اسمة (ثقافة الحوار )؟؟؟؟ اخى الكريم .. الحريص على موقعنا الشامخ لابد ان يحرص على المعلومات والافكار التى يطرحها معتمدا على التوثيق على اختلاف مصادرة ..... وانا لم اتعرض لشخص او للشخصية موضوع النقاش بشئ (غير منطقى ) !!!!!!!!! اتمنى ان تجيبنى عن الغير (منطقى ) حتى اعرف الاسلوب الذى من خلالة يتم الحوار بيننا .... وسف اعتبر عدم اجابتك انهاء للنقاش اما موافقتى على حذف الموضوع فهذا لن اوافق علية لاننى لااكتب شئ غير قابل للنشر ومقتنع بة ،، واملك الشجاعة بان اعتذر عن اى خطاء يحصل منى تجاة الاخوة الادارة او احد الاعضاء ....ولكن ان اقوم بطرح موضوع ويبقى لمدة طويلة وفى الاخير اطلب حذفة فهذا شئ اول مرة يمر على علما بانى مشارك فى منتديات كثيرة ... كنت اتمنى ان تملك الشجاعة الادبية وتعتذر عن نقلك لاقوال عامة واساطير وحواتيت وتدافع عنها كانها مسلمات وفى الاخير تطلب من الادارة حذفها ..... فعلا كل شئ .................ايجوز... |
اقتباس:
والرد المقصود هو ما ذكرته في ردك السابق وهو : ( يوم أبو ثنتين أخذ الأبل المغاتير هل هو تصدق بها على أبن عميره أو أهداها أو ردها للذويبي ) ... ! ولقد ذكرت في موقع ( معارك وبطولات ) : أن قشعان قال لحامد : هذه أثر لأبل الذويبي وأنا نويت أخذها ولكن خلك معي وقام قشعان بالهجوم على الحربي ( راعي الأبل العفر ) ومن ثقة حامد في شجاعة قشعان وكذلك ثقته في شجاعته هو ورأى أبلا مجاهيم لف عليها وطلب من رجلاً أسمه ( ضيف الله الرطيب القسامي ) أن يسوقها ( أي الابل المجاهيم ) ولم يذكرو راعيها يمكن أنشغل في تبادل الرمي مع قشعان ولحق حامد مسرعاً للهجوم مع قشعان على الحروب فوجد قشعان بين راعي الأبل و( أبله العفر ) ولما رأى حامد قال : وينك عني قال حامد : أبشر جيتك فقال تريد تسوق الأبل ولا تقاتل راعيها فقال حامد : أترك راعيها عندي وترجل حامد عن حصانه وتبادل الرمي مع راعي الأبل حتى أبعده وذكر أنه قتله وقد أخذ قشعان الأبل العفر وحامد أخذ الأبل المجاهيم . وهذا شي طبيعي بأن أبن العم يفزع مع أبن عمه في غزوة أو أي شي آخر . والله أعلم وأما الأختصار لهذه القصة أو القصص الأخرى ولعدم ذكرها بالتفصيل في نفس هذا الموقع وكما ذكرت أنت أن هذا من ( عيوب الباحث ) وهذا ما جعلني أطلب (الحذف) والاستغناء عن بعض النقاط المذكورة لمجرد فقط (توضيحها أكثر) وتكون كل قصة أو حادثة على حده ....... وأنا لم أقصد ألا أن يكون هناك أتفاق على توضيح جميع الأمور ....... والآن أريد توضيح عبارة ( أقوال عامة وأساطير وحواتيت ) .... ! وأعيد وأكرر أن الذي ذكرته مختصراً قد تم توضيحه مسبقاً في مواقع (معارك وبطولات) ... وفقك الله . تحياتي/ابوثنتين |
الأخ ابو ثنتين مشكور على أيراد هذه القصص وهذه السيرة الكريمه للفارس ابو ثنتين رحمه الله والتي يعرفونها أبناء ذوي عطية جميعهم ولا يشك فيها غير المغفلين والذين لا يستحقون النقاش من أساسه. والحقيقة انك مقصر في حق هذا الفارس الشهم ولكن لكل مجتهد نصيب, وتشكر على اجتهادك + + + + + الأخ ايجوز بدل ما تنكر على ابو ثنتين اللي من أقصى الناس عنك. ليتك تنكر على عيال عمك اللي حطوا عقاب بن عميره فارس وشيخ وأنه ند لخزام المهري ومدري أيش. يعني على قول راعي المثل: دور في دارك قبل تتهم جارك. وحنا ما نقول غير الله يرحم عقاب ويخدمنا غفلته. |
شكر وتقدير
أخي الفاضل/قاطع طريق والله والنعم ...
*************** أشكرك والشكر موصول لأبن هوازن وجميع الأخوان ... ،،،،،،،،،،،،،،، لقد ذكرت حكمة ونصيحة وبعد نظر ... َََََُُّّّ؛؛؛؛؛؛ وصدقت أنني في الحقيقة مقصر في حق هذا الفارس الشهم ... ***** وأن شاء الله سوف أورد ما تطلبون قريباً ................. تحياتي وتقديري/ابوثنتين |
اقتباس:
نريد توثيق نريد حقائق لازلت تستخدم اسلوب الحواتيت التى تحكى فى جلسات السمر قبل النوم ؟؟؟؟ عندما استفسرت عن وين راحت (المغاتير ) وضعت اسالة تبادرت الى ذهنى حق مشروع من حقوق المحاور ابى اعرف وين راحت الابل فقط ؟؟؟؟ كل اللى ذكرتة هنا ثكرتة فى ( منتدى معارك ) لاننى عدت الى هذا القسم ولم اجد اكثر من ماهو موجود هنا !!!!!!! وانا لااحب ان اشتت النقاش فلا تستشهد بقولك هناك فهو نفس قولك هنا ؟؟؟؟؟ هل قشعان وابو ثنتين كانوا لحالهم فى هذة الواقعة .......وين الباقين من ذوى عطية ؟؟؟؟ هل تعرف ماهو مكانة وصفة قشعان فى غزواتة ؟؟؟؟ وهل هو حنشولى يذهب لحالة او شيخ يجر الجرائر ، هل بقية ذوى عطية الباقين واقفين منتظرون وش يجيب لهم قشعان وابو ثنتين الغنائم ؟؟؟؟ عدل اسلوبك فى طرح افكارك .... مرة اخرى لاانكر بان شخصيتك لها مكانتها ولها دورها وقيمتها ولك ولها كل الاحترام ولكن الحواتيت والاساطير ولاتفيد شخصيتك بشئ ... شكرا لتواصلك .. |
اقتباس:
لم استنقص ابوثنتين ولم اتعرض لشخصة لسبب بسيط اننى لااملك عن الرجل معلومات تجعلنى اتحددث عنة وانا لم انفى او اثبت ما جاء بة الاخ كاتب الموضوع (اعد قراءة مداخلتى )، اعتراضى على الاخ كاتب الموضوع بانة اظهر شحصيتة بمظهر اختزل معة الاخرين من المزاحمة . ونسب (بعض )الافعال والاقوال المعروفة للاخرين لشخصيتة . الاخ ابو ثنتين ليس من اقصى الناس بل من اقرب الناس ، والاختلاف فى الراى لايفسد للقربى قضية ... اما ما كتبة ما تدعى انهم ابناء عمى عن الشيخ عقاب بن زايد فهذا لايمثل لى شيئا فانت ايضا ابن عم والاخوة هنا من اعضاء ومجلس ادارة ابناء عم وهم مسؤلين عن ما يكتبونة وانا مسؤل عن ما اكتبة فقط ، وكون عقاب بن عميرة شيخ وفارس او لا فهذا لايقدم ولا يؤخر فى الامر شيئا لان الامور انتهت ومن حصل على شئ فهو لة ومن لم يحصل على شئ فهو لن يستطيع ان يبنى لة مجدا من خلال الاستنقاص من مكانة ومكتسبات الاخرين ، وما يروجة عشاق الحواتيت والاساطير والحكواتية الذين يعتقدون انهم من خلال ذلك سوف يبنون مجدا لهم او يوجدوا لهم بصيص من الفاعلية فى التاريخ القبلى لن يغير ذلك فى الامر شيئا ... ولن يزيد ابو ثنتين ما يجير لة من افعال واشعار الاخرين ، جفت الاقلام وطويت الصحف لانة بكل بساطة ليس فى حاجة لذلك بشرط انة كما يدعى كاتب الموضوع ....؟؟؟؟ من لم يستطيع قطع الطريق فى الماضى لايستطيع ان يقطعة الان لسبب بسيط وهو ان قطع الطريق فى الماضى يعتمد على الملكات والقدرات الشخصية ، وايضا من يحمون الطريق سابقا هم انفسهم من يحمية الان ؟؟؟؟ وكل شئ ............ايجوز |
اقتباس:
أشكرك على مرورك وتفاعلك مع هذا الطرح ،،، وفي اعتقادي أن مجالس الرجال سواء من ذوي عطيه أو الروقة أو من عتيبة لا يوجد فيها سوالف ( حواتيت سمر ) لحيث ما يذكر في مجلس الرجال أما أن ينكر أو يؤيد ....... وهذه الأحداث القديمة نسبياً مهمة ومن المعروف أن الرجل إذا قال شيء لابد أن يتأكد منه لأنه بين رجال يتعقبونه فيما يقوله ... وهذا حسب ما ذكره لنا الرجال سواءاً في المجالس كبيرة أو صغيرة من القبيلة ... والشيخ الفارس/قشعان مشهود له بشجاعة الفائقة وأخذ ( الصادرة والواردة ) ,,, وحيث أنني لم أتطرق الى غزوات ( قشعان بن عميره ) وصفتها ألا حسب ما ذكر لي من مشاركة ( حامد ابوثنتين ) له في غزوة واحدة ولم يذكر معهم أحد من فرسان ذوي عطيه والذين معهم من جماعتهم لم يذكر لهم فعل معروف ........ وللمعلومية : أن قبيلة القساسمة لم يكونوا مع ( قشعان ) عندما رفع الراية ( البارق ) وقاد ذوي عطيه ... تحياتي/ابوثنتين |
وها انت تنفى غزو القساسمة مع ابن عميرة ايضا ..... ؟؟؟؟؟
وتستثنيهم من ذوى عطية ، اضافة الى انك صورت ابن عميرة وابو ثنتين وكانهم حنشل يغزون لوحدهم .... ياخى لك منى نصيحة .... اعد صياغة موضوعك ليكون منطقى واقرب للحقيقة ... انت تتكلم عن احداث وشخصيات يعرفها الناس وقد تم التطرق لها هنا فى هذا الموقع وفى مواقع اخرى (قصة وقصيدة بخيت ) (وغزوات ابن عميرة ) .... اما سوالف الرجل فانا معك بان سوالف الرجال ليست حواتيت ولكن الحواتيت هى ما يتناقلها العامة على علاتها حتى تصبح مع الزمن اساطير وحكايات ،اما الرجال الثقاة والرواة الثقاة فهم يعتبرون من المصادر ولو انة لايخذ بما يروون الا بعد تواتر المعلومة وتطابقها من اكثر من راوى ...... عندك اصرار غريب على اختزال افعال واقوال الاخرين والان اختزلت ذوى عطية واختزلت (ابو ثنتين نفسة حتى صورتة كانة حنشولى هو وابن عميرة ) ؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
ولكن بقي سوال في ذهني لعل له جوابا عندك. ألا وهو أن الذي أعرفه أن حامد فارس وأن الأمير هو سعدون فهل تنصفني من نفسك أخي: أبوثنتين؟؟؟؟؟ أريدك أن تعطيني جوابك من نفس مصدرك الذي جمعت منه هذه المعلومات الصحيحه وأرجوأن لا نختلف |
اقتباس:
يبدو وانا خوك أننا بدينا نفهم طروحاتنا ومتفاهمين ولم يبقى الا إستفهامات بسيطة سوف يوضحها كل واحد منا للآخر ... لذا أرغب توضيح لمقالي السابق فقد ذكرت ( ليس القصد أن حامد ابوثنتين جدي ولكن إحقاقاً للحق ) وحيث لم يتضح لك ذلك فأ قول : فعلاً أن حامد ابوثنتين جدي وكذلك سعدون ... ولكن أنني أرغب في إظهار الحق والحقيقة ... وأنني أفتخر بذلك وأقول : الحمد لله أنهما أجدادي وكما قال الشاعر في قبيلتنا العزيزة : أن أحمد الله كل ما أصبحت وأمسيت ................................................ أنه خلقني واحداً من عتيبة علماً أننا لا نرغب في التعصب القبلي ..... ولا الميل نحو تمجيد الأجداد فقط ... وأريد أن أسالك وأبغى الاجابة بكل صراحة وشفافية إذا كان جدك صاحب بطولة بأنه : ( راعي فروسية ومعارك وفزعات ونفعات لربعه ومعارفه من الأجناب والأصحاب ) ولم تجد أسمه ومعاركه موثقة بالكتب والمنشورات ألا تقوم بتوجيهه إستفسارات للمؤلفين والباحثين والشعار ؟ لقد سمعت أقوال رجال متناقلة من عتيبة ومن خارجها وكذلك بعض الشعار ولكن لم أجد شيء بالكتب وما أعلم ما هو السبب في ذلك ! وفعلاً ( أن التواتر والتطابق لأكثر الرواة والرجال الثقاة تصبح مصادر ) وأنا في الحقيقة لم أنفي غزو القساسمة مع قشعان بن عميره ..... ولكن أقول بأختصار : أنه عندما قاد قشعان قبايل ذوي عطيه وقال له : الشيخ/هذال بن فهيد : ثور فأن حظك جديد .... ففي تلك المعركة لم يكونوا القساسمة مع قشعان .... ولقد ذكرت مشاركة ( قشعان وحامد ) ومعهم من جماعتهما من المغايرة والقساسمة في غزوة على الذويبي وجماعته ..... ولم أذكر أنهما كانو حنشل ..... أخي/ ماذا تعرف عن قبيلة القساسمة من قديم ؟ وأنني أريد الحقيقة وأنادي بالكلام المنطقي ..... ولك مني نصيحة وأنا خوك بأن تعرف أنه غداً سوف تسأل اسأله حقيقة ومصيرية في حفرةً الكل يعلمها ... أشكرك على تواصلك ابوثنتين |
اقتباس:
أشكرك على مرورك وبما أنك على علم بهذه المعلومات الموثقة فأنه معروف أن أول من وضع الشداد في قبيلة القساسمة هو الأمير الفارس/سعدون بن معتاد ....... ومعروف أيضاً أن الفارس البطل/حامد بن معتاد أخو سعدون.... وأعتقد أن أخو الامير أمير ..... مع العلم بأن ( حامد أبو شوشه ) له معارك بطولية ومشاركات لأخيه وفزعات معروفة ...... وحيث أن سعدون أكبر سناً من حامد وبعد وفاته خلفه حامد في جماعته وفرق عليهم ..... وليس حامد فارس عادي وبعيداً عن أخيه سعدون ... وحيث أن الشيخ/سعدون بن معتاد الذي لقب ( أبا الروس ) مقصرين في حقه ..... ولكن لم يتوفر عندي معلومات وافية عن إشتراكه في المعارك..... مع العلم أن الأخوان في المنتدى طلبوا مني ذكر ما أعرفه عن ( حامد ابو شوشه ) وأخيه سعدون ... ومعروف أن الأمارة في القبيلة في الوقت السابق : لم تحصل الا بعد البطولة في المعارك والفروسية والذود عن حماء القبيلة وبتالي قيادة جماعته في تلك المعارك والأمور التي لا تخفى الجميع ومن ذلك ( الكرم والحكمة والرأي السديد والأمور الطيبة في نفعة الجماعة ) ... وأعتقد سمعت ما يحصل في القبايل من معارضات على تولي الشيخة بعد وفاة الشيخ بأن العم في أكثر الأحيان يعارض على أستلام أبن أخيه للشيخه ..... الأ أن العم إذا لم يستلم الشيخه يتنازل لأبن أخيه ..... أو أن أبن أخيه يتنازل إليه تلقائياً ... ولا أعتقد أننا سوف نختلف على الحقائق التي مثل الشمس أخي/ابا الروس ... تحياتي/ابوثنتين |
والله والنعم بالخوال
الجساسمة ومشكور يا بوثنتين على الموضوع الطيب |
اقتباس:
وثق كلامك بمصادر التوثيق المعروفة وانا مستعد بان اشرح لك طريقة التوثيق .... كلمة اخيرة ... لم انكر عليك الكتابة عن جدك وهذا حق من حقوقك فهو جدك وانا احترم فيك اعتزازك بذلك واصرارك على توضيح افعالة فهو يستحق ان يكتب عنة لان لة افعال كما تدعى تستحق ذلك ولكن اخى الفاضل نشر الكلام بدون توثيق لايقدم ولا يؤخر فى الامر شيئا ويبقى كلام فى كلام يستطيع اى انسان ان يشكك فية لاى سبب من الاسباب ولكن عندما تثبت ذلك بمصادر وتوثيق فانة لايمكن ان يشكك فية احد لان الحقائق لايمكن تجاهلها ولكن بعد ان يثبت بانها حقائق ... تعتمد فى كتابات على الاحاجى والحواتيت والاساطير التى لاتقدم ولاتؤخر فى الامر شيئا .... كما انك تنسب افعال واقوال عرفت لغير جدك (بخيت , وقشعان ) لااجزم بانها لم تحصل ولا انكر بانها لجدك . ولكن الا تعلم بان خطاء معلوم ومشاع خير من صواب مجهول وساكن . شكرا لتواصلك والاختلاف لايفسد للودقضية .... |
اقتباس:
من خلال إستفساراتك وطروحاتك التي ما أعلم ما ذا تقصد بها ! أرجو توضيح ( أرس على بحر ) ؟ وما هو الكلام الذي يثير الشك والتناقض والتردد ؟ وما ذا تقصد بأختزال مكتسبات الآخرين من أقوال وأفعال ؟ وهل سوف تدافع عن الآخرين من الرواة والباحثين ! وفي نفس لا تثق في نقل الرجال الثقاة الذين ( كما قلت نقلوا بالتواتر ) ! ولقد أطلعت أنت على رموز التاريخ من نقل ( رجال ثقاة وأشعار ) فأمل توضيح قصدك من ( التاريخ ) ما عدا التوثيق بالكتب ؟ تسأل عن الذين كانوا مع قشعان من ذوي عطيه ...... وأنا أقول لك ماعندي الآن أحصاء لذلك ...... الآ حسب ما ذكر لي أن القساسمة ليس معهم .... لقد ذكرت بالقصة أن مع ( قشعان وحامد ) حسب ما ذكر عدد قليل من جماعتهما وكانت غزوة خاطفة ... وأيضاً أمل أن تسأل عن أي جماعة من ذوي عطيه الذين : هجموا على مقبول الشلوي وجماعته وكسروهم وقتلوا ( نهاض بن مهلج الشلوي ) وأسروا شيخهم ( مقبول ) ... وإذا كنت تقصد الأبيات التي ذكرت : للفارس البطل/بخيت بن ماعز بعد تلك المعركة ورد عليها : مقبول الشلوي ..... فلو سمعت أنها لغير بخيت فلا أنت مصدق وأعتقد أنك سوف تقول : ( أن هذا ما يدخل العقل ) وكذلك سوف يقول هذا الكثير من الناس اليوم للأسباب التالية : 1. الرد من مقبول الشلوي كان موجه لبخيت . 2. مر على ذلك زمن طويل وهي تذكر لبخيت : لحيث أنه أشتهر بالشعر وان سعدون لم يذكر له أشعار ألا كان ذلك قليل جداً ( وأنه كلما سمعوا القساسمة بتلك الأبيات قالوا أن فعلنا حنا وربعنا واحد اللي فعلوه يعتبر لنا واللي نفعله يعتبر لهم وأن كان فيه أختلاف على من تنسب له الأبيات بين ربعنا فأننا أيضاً لا نريد الاختلاف مع ربعنا ولا أشكال في ذلك ) . 3. لو تسأل الشلاوى عنها لقالوا أنها لبخيت . مع العلم بأن القساسمة : يقولون أن الأبيات قالها : سعدون بن معتاد بعد الانتصار على الشلاوى ... وحسب ما سمعت عن تلك الأبيات والمعركة ... لو نعمل ( استبيان ) ونسأل ذوي عطيه فالمحتمل أن يكون نصف ذوي عطيه يقولون : لبخيت ونصف يقولون : لسعدون ... أيضاً للأسباب التالية: 1) أن المعركة معروفة : وأن ( ربعنا الشلاويح قالوا الفعل صح للقساسمة ولكن الأبيات قالها بخيت بعد هزيمة الشلاوى بالرغم أن بخيت لم يحضر تلك المعركة ) 2) قالوا القساسمة : أن هذه الأبيات قالها : سعدون وبعد أن سمع مقبول القصيدة رد عليها موجها الى بخيت أعتقاداً بأن بخيت قالها لحيث أنه كما هو معروف مشهور بالأشعار وأن سعدون لم يشتهر بذلك . 3) قالوا الشلاويح : أن كان هي لسعدون فأذكروا لنا قصائد غيرها : ولقد ذكر من قبل ربعنا الشيابين أن لسعدون أبيات بينه وبين رجل من الشيابين . وأنا أقول : أننا نريد السمعة الطيبة والأفعال التي ترفع الرأس من جميع ربعنا وكله واحد من أي منهم ... وفي نفس الوقت يجب التأكد : قبل النشر لحيث ما يذكر لبخيت أو أخيه شليويح وهو ليس لهم : فيكون في ذلك ظلماً لهم ... وذلك مثل ما يذكر لغير سعدون أوأخيه حامد وهو لهم فأيضاً يكون في ذلك ظلماً لهم ..... وأيضاً ما يذكر لغير قشعان وهو له ... ...... وأن الخطأ المعلوم المشاع : لا ينفع بشيء لأن أساسه خطاء فكيف يكون فيه خيراً ! ...... وأما الصواب المجهول والساكن : فلا بد أن يذكر لأنه صواب وكما قيل (أن الحق مصيب) أو (الحق غصاب) وأن الحق يرضيع الجميع ويكون فيه (خيراً) ... تحياتي/ابوثنتين |
هل انت ابو ثنتين اللى اتحاور واتناقش معة ام انت (فزعة ) من الفزعات التى بدات تظهر فى هذا الموضوع ؟؟؟؟
لايمكن ان اتحاور مع اكثر من واحد فى نفس الوقت هذة هى ادبيات الحوار والنقاش .... توك مسجل وليس لك الا مشاركتك هذة ، وتعدى انك ابو ثنتين الذى احاورة ...؟؟؟؟؟؟ ترى الموضوع عبارة عن اختلاف فى وجهات النظر والاختلاف فى وجهات النظر لايدعو الى طلب (الفزعة ) والاستنجاد .... وكل شئ ....................ايجوز |
اقتباس:
والله أني رفيقك الذي عرف في المنتدى بأسم ( ابوثنتين ) ولا فيه غيري بالمنتديات بهذا الاسم ..... ومستقبلاً لو سجل شخص من ( الخامس ) سوف يصبح هناك أتفاقية بإختلاف الاسم واللقب بأي رمز آخر ... ............. لكن يوم أمس والمشكلة على بداية العام الجديد في ( 1 يناير 2006م ) كان جهازي في حالة إتصال وعبث به شخص ليس له أي خلفيه بالجهاز وبذلك فصل عضويتي بالمنتدى لمدة حوالي ( ساعتين ) ... وطلبت في نفس الوقت إعادة تسجيلي وتم تسجيلي ولكن فقدت مشاركاتي التي وهي ( 45 ) مشاركة ... وأنني الآن أطالب بإعادتها من قبل الأخوان بالإدارة ... وحيث رقم عضويتي هو ( 8270 ) وتاريخ تسجيلي هو ( 25 - 11 - 2005 ) ... وكذلك أنت رفيقي وعضويتك قديمة بالمنتدى ولا أنت مقصر في مخاطبة الادارة عن إعادة مشاركاتي المذكورة ... وأنا الذي رديت عليك بالأمس وللأسف ذكرت مشاركتي واحدة ... ولا فيه فزعات ولا إستنجاد ولا يحتاج لذلك ..... ونحن عيال عم ... ونعم ماهي غريبة الاختلافات في وجهات النظر ... وهذه الاختلافات بسيطة ..... وسوف تزول بمرور الوقت ..... بعد أن تتضح الأمور والمقاصد ... والآن أنا معك على الخط يا رفيقي ... وأبشر باللي تريده مني ... ابوثنتين |
اقتباس:
|
اقتباس:
اتمنى ان تعيد الادارة لك وضعك السابق واتمنى ان تطالب بذلك لان هذا حق من حقوقك ، واخشى ان يصبح هذا الحق صواب مجهول ... لك تقديرى ... |
اقتباس:
أنت بقيت للتقدير والاحترام مكان ! للأسف خيبت ظني ..... ويكون في عملك أن الرجل الذي يحترم نفسه ... ويحترم الآخرين ..... من خلال نطقه وأساليبه ... يحترمونه الرجال ... وفي الحقيقة أتضح لي عدم فهمك وتركيزك لما ذكرته لك ... وأيضاً واضح لم تفهم ما ذكروه العتبان في المنتدى أو أنك تحاول عدم فهم ما يطرحونه ... وصحيح أن بعض النقاش في الحقيقة عقيم ... يا أخي ما أحد أخطاء عليك ..... فلا تخطي في حقوق الآخرين ... ( سبحانك اللهم وبحمدك أستغفرك وأتوب إليك ) |
اقتباس:
لم ادعى بانة يوجد احدا اخطاء على ولكن انا فقط عضو باحث عن الحقيقة ولو تتباع كتاباتى بهذا الموضوع لوجدت اغلبها عبارة عن المحاولة للوصل الى حقيقة شخصيتك التى عرضتها للنقاش ... اخى الكريم ان الموضوع اى موضوع عندما يطرح للنقاش من قبل احد الاعضاء يعتبر حق مشاع لبقية الاعضاء مناقشتة والتعرض لة فى حدود ادبيات الحوار ، ولا تتوقع ان يؤخذ موضوعك كما تعرضة او على علاتة لالالا ... لو انك عرضت لشخصيتك بدون التعرض للاخرين وذكرت مواقفها وافعالها بدون اختزال او مصادرة افعال الاخرين لكان افضل لك ولموضوعك ولكن ان تجير افعال واقوال الاخرين لشخصيتك وتطلب ان نقوم بالاستفتاء عليها فهذا شئ غير (منطقى ). على فكرة ليش لم يتم اعادة مشاركاتك الكثيرة؟؟؟؟ لك احترامى ...... وكل شئ ........................ايجوز |
| الساعة الآن »12:23 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd