الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   أنساب قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=7)
-   -   بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=81043)

عامر بن جشم الهوازني 03-Nov-2008 09:44 PM

بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
 
بسم الله الرحمن الرحيم
ظن البعض أجتهادا منهم بأن سعد بن حجاج هو الجد الادنى الذي تجتمع فيه بطون قبيلة عتيبة ومنهم عيال منصور وهذا غير صحيح البته
سوف أنقض هذا الظن بالدليل والحجه التي تبطل نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج معتمدا على تسلسل
بعض بطون عيال منصور المؤثقه لدي :
الكثيرون من الباحثين من أبناء القبيلة وغيرهم يريدون معرفة الفتره الزمنيه التي تواجدت فيها بطون قبيلة عتيبة الكبرى ومنها:

س/ متى عاش ثابت؟
ج/ عاش ثابت بن سعد بن حجاج تقريبا من 650 هجري وما بعد حسب تسلسل وثيقة النفعه

س/ متى عاش بطيان( البطنين ) ؟
ج/ عاش تقريبا بطيان بن سعد بن حجاج من 650 هجري تقريبا حسب تسلسل وثيقة النفعه
من هذا كله نجد أن الثبته والبطنين من أبناء سعد بن حجاج الذي كان حيا تقريبا 650 هجري

س/ متى عاش روق بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج؟
ج/ عاش تقريبا عام 700 هجري


س/ متى عاش منصور الأبرق ؟
ج/ هنا سوف تنكشف الحقيقة التي تبطل نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
قلت معتمدا على حجة تسلسل نسب عتبة العصيمي الجشمي الهوازني الأتي :
عاش عتبة في منتصف القرن السادس( 650 هجري )
نجد أن عتبة عاصر ( سعد بن حجاج ) وعاشوا في منتصف القرن السادس الهجري وقد سبق ثابت أو على أقل تقدير عاصره وعتبة من أحفاد منصور الأبرق ونسبة :
هو / عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
من هذا كله يتضح أن عيال منصور بطن أقدم من الثبته والبطنين ومن عتيب ومن شباب الوارد في وثيقة النفعه


شرح أوضح لبطون قبيلة عتيبة

بطن عيال منصور تواجدوا من عقب منصور جد برقا الذي كان حيا تقريبا في 400 هجري

بطن الثبته نسبة الى ثابت بن سعد بن حجاج تواجدوا من بعد 650 هجري تقريبا
بطن البطنين تواجدوا نسبة الى سعد بن حجاج تواجدوا من بعد 650 هجري تقريبا
بطن روق تواجدوا نسبة الى روق بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج من بعد 650 هجري تقريبا

من هذا كله يتضح أن الثبته وروق والبطنين من سعد بن حجاج من عتيب من شباب الهوازني وشباب عاش تقريبا في
نهاية القرن الرابع هجري وقد عاصر تقريبا قاسم بن منصور

وعصيم عاصر تقريبا عتيب وعاشوا تقريبا في بداية 500 هجري


الخلاصه
عيال منصور ليسوا من عقب ثابت بن سعد بن حجاج البته وبرقا ( عيال منصور أقدم بطون قبيلة عتيبه الهوازنية )


أرجوا أن أكون وفقت في نقضي نسبة عيال منصور الى ثابت ين سعد بن حجاج

نجر بن هاجد 03-Nov-2008 11:52 PM

مشكور ياولد العم

الخليدي القثامي 04-Nov-2008 12:43 AM

لاهنت ياولد العم

فاهم بن العتيبي 04-Nov-2008 02:26 AM

معلومات جدا قيمه
ومهم واتمنى منك اخي الباحث في تاريخ الانساب ان يطلع على بحثك هذا مؤرخي القبيله من امثال محمد بن دخيل العصيمي لكي يكون هناك فائده وتكون الإستفاده متبادله وتكون المصلحه للقبيله عامه

هيلاوي شقاوي 05-Nov-2008 10:57 PM

والخلاصه وشهي اللي تطمح للوصول اليها ؟؟؟؟؟؟؟

ان ابناء ثابت هم عتبان اصل وعيال منصور قبائل هوازنيه تحالفت معكم :) والله ماكان العشم تبريتو منا :) يالحبيب بحثك هذا احتفظ فيه لنفسك كلنا نعرف اسم عتيبه وسبب التسميه فلا تحاول تضليل القراء عتيبه هي برقا وروق اما اساليب التعقيد ولحسة المخ والتشريح فلا تنطوي علينا

مواضيعك الحساسه ستقضي على القبيله وتماسكها فحذاري حتى في التفكير فيها :rolleyes:

عامر بن جشم الهوازني 06-Nov-2008 12:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيلاوي شقاوي (المشاركة 764431)
والخلاصه وشهي اللي تطمح للوصول اليها ؟؟؟؟؟؟؟

ان ابناء ثابت هم عتبان اصل وعيال منصور قبائل هوازنيه تحالفت معكم :) والله ماكان العشم تبريتو منا :) يالحبيب بحثك هذا احتفظ فيه لنفسك كلنا نعرف اسم عتيبه وسبب التسميه فلا تحاول تضليل القراء عتيبه هي برقا وروق اما اساليب التعقيد ولحسة المخ والتشريح فلا تنطوي علينا

مواضيعك الحساسه ستقضي على القبيله وتماسكها فحذاري حتى في التفكير فيها :rolleyes:


الاخ الكريم

الخلاصة :

من يدعي أن عتيبة سعديه اي من بني سعد بن بكر بن هوازن عليه الاثبات ولا يوجد الا موروث تضرب به المصادر عرض الحائط

الدليل:

ذكر البسام في كتابه نسب قبيلة عتيبة استنادا الى وثيقة النفعه وذكر فيها :

بطيان ( البطنين) بن سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الهوازني
ولاحظ ان بطيان اخو ثابت جد الثبته
لم يذكر فيها الفرع الهوازني

يعني العتبان اللي قبل 400 سنه اللي لم يذكروا فرعهم الهوازني ولولا مصادر عيال منصور لم يعرف فرع عتيبة الهوازني تجي أنت والذين بعد 1000هجري تنسبهم في بني سعد بن بكر اورد دليلك

وأنت تعلم أن الشيخ بن دخين رحمه الله نسب منصور الابرق جد برقا الى عامر بن ثابت

هنا اذا رجعنا الى مصادر عيال منصور نتعرف على الفرع الهوازني لقبيلة عتيبه وهو/

عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

يعني الخلاصه التي تنشد عنها أبشربها عتيبه بطن من بني عامر بن جشم بن بكر بن هوازن

استلمت يالحبيب

تقبل تحياتي

عامر بن جشم الهوازني 06-Nov-2008 12:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجر بن هاجد (المشاركة 763585)
مشكور ياولد العم


هلابك يانجر

وشكرا لك

عامر بن جشم الهوازني 06-Nov-2008 12:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليدي القثامي (المشاركة 763624)
لاهنت ياولد العم


هلابك يالقثامي

وشكرا لك

عامر بن جشم الهوازني 06-Nov-2008 01:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاهم بن العتيبي (المشاركة 763642)
معلومات جدا قيمه
ومهم واتمنى منك اخي الباحث في تاريخ الانساب ان يطلع على بحثك هذا مؤرخي القبيله من امثال محمد بن دخيل العصيمي لكي يكون هناك فائده وتكون الإستفاده متبادله وتكون المصلحه للقبيله عامه


هلابك يافاهم

والله أخي الكريم معلوماتي ليست قيمه كما تقول معلومات مستهلكه ويعرفها كثير من قبيلة عتيبه

وبالعكس أنا مخالف لجميع باحثين قبيلة عتيبه لأن جميع باحثين عتيبه تنسبون قبيلة عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن سرا وجهارا

وانا أنسب قبيلة عتيبه كلها الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

وخالفت موروث القبيلة استنادا الى بعض المصادر التي جعلت سعدية عتيبه مستحيله وكشفت عن أصل مسمى القبيله

في احدا المخطوطات وهو عتبة الجشمي الهوازني الذي حالفته بني سعد وصغر فيما بعد الى عتيبة من قبل الاشراف نظرا لقصر قامته


فلا أعتقد أن بحثي قيم كما تقول لان الجميع من بعد 1000 هجري انتسبوا الى بني سعد بن بكر بن هوازن ولم أراء لديهم مصادر تثبت هذا الانتساب


تقبل تحياتي

فـهــيد 06-Nov-2008 04:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر بن جشم الهوازني (المشاركة 764506)

وخالفت موروث القبيلة استنادا الى بعض المصادر التي جعلت سعدية

عتيبه مستحيله

أين هذه المصادر المخالفه للجماعه حتى نتأكد من مصداقية

ما تقوله .


اقتباس:

وكشفت عن أصل مسمى القبيله

في احدا المخطوطات وهو عتبة الجشمي الهوازني الذي حالفته بني

سعد وصغر فيما بعد الى عتيبة من قبل الاشراف نظرا لقصر قامته
من المقصود ببني سعد ؟ سعد بن بكر ام سعد بن هذيم ؟

لو نقلت ما جاء في المخطوطه اللي تقول او نشرت جزءاً منها هنا

لكان افضل وما هو التاريخ الذي كتبت فيه هذه المخطوطه !

وهل جاء في المخطوطه ان عتبة كان قصيرا وصغروه الاشراف

الي عتيبه ؟ ؟ ؟ اذا كان الجواب لا فمن أين هذه المعلومه ؟



اقتباس:

فلا أعتقد أن بحثي قيم كما تقول لان الجميع من بعد 1000 هجري

انتسبوا الى بني سعد بن بكر بن هوازن ولم أراء لديهم مصادر تثبت هذا

الانتساب

هذه الاربعة قرون من بعد سنة 1000هـ كلهم جهله !!! ما يعرفون

نسبهم معقوله يعني ! ! ! ! مافيهم رجل رشيد !!

ولماذا اخترت سنة 1000هـ بالذات وماهو السبب الوجيه في

هذا الحصر التاريخي ؟ !!


الساعة الآن »02:16 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd