الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   أنساب قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=7)
-   -   سعد السراة بين الكنانية والهوازنية (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=14576)

دغفل 31-Jul-2005 05:58 PM

سعد السراة بين الكنانية والهوازنية
 
بسم الله الرحمن الرحيم
سنبدأ حوارنا حول سعد السراة فــــ :
بسم الله نبدأ ونقول :
1ــ أين تقع ديار سعد السراة قديما وحديثا في بلاد السراة ؟؟؟
2ــ ما هي أدلة كنانية سعد السراة وما هو أقدم نص يدل على وجودهم هناك ؟؟؟
3ــ ماهي أدلة هوازنية سعد السراة وما هو أقدم نص يدل على وجودهم هناك ؟؟؟
4ــ ما هي أدلة ربط سعد السراة نسبا بعتيبة وشبابة ؟؟؟
فلننطلق على بركة الله

مصدر مسئول 31-Jul-2005 06:09 PM

أحسنت يا دغفل
لنا مشاركة معك في هذا المووووضوع لا حقاً شكلك بتحشرهم هههههههههههههه ؟؟؟!!!

طلال الروقي 01-Aug-2005 12:21 AM

الأخ دغفل المحترم
نحن أول من بادر بطلب أدلة طرح الكنانية عن طريق الخاص
ولم نجد التجاوب!!!؟؟؟؟؟
فلما جاء الكلام عنها عرضا وجدنا الهجوم والكلام غير اللائق
والجهل بمايطرحونه فهم واحد مجرد ناقل والثاني مهاجم !!!!!
أتمنى منك الطرح الجيد خصوصا أنك قلت اثبات النسب عن طريق الديار ليس حجة
واحترام السائل والمستفسر والمخالف لاتحتاج توصية
وأعتقد أن صاحب الرأي الذي يراه صوابا حتى يسلم طرحة من التشويه واللبس عند المتلقي
فهو مسئول عن جميع الاعتراضات المطروحة والاستفسارات ومن تهرب منها يبقى طرحة غير مقبول
تحياتي لك

دغفل 01-Aug-2005 04:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح
الأخ دغفل المحترم
نحن أول من بادر بطلب أدلة طرح الكنانية عن طريق الخاص
ولم نجد التجاوب!!!؟؟؟؟؟
فلما جاء الكلام عنها عرضا وجدنا الهجوم والكلام غير اللائق
والجهل بمايطرحونه فهم واحد مجرد ناقل والثاني مهاجم !!!!!
أتمنى منك الطرح الجيد خصوصا أنك قلت اثبات النسب عن طريق الديار ليس حجة
واحترام السائل والمستفسر والمخالف لاتحتاج توصية
وأعتقد أن صاحب الرأي الذي يراه صوابا حتى يسلم طرحة من التشويه واللبس عند المتلقي
فهو مسئول عن جميع الاعتراضات المطروحة والاستفسارات ومن تهرب منها يبقى طرحة غير مقبول
تحياتي لك

كلام في الصميم
لكن !!!
لماذا كان طلب الأدلة عن طريق الخاص وممن ؟؟؟

على أي حال
لعل الوضع هنا يكون احسن حالا
لك تحيتي

أبو الوليد 01-Aug-2005 03:08 PM

الاخ الكريم / دغفل

نتمنى ان يكون السلاح .. هو القلم لاغير فنحن جميعا اخوة وابناء عمومة.

وانا رفيق قلمك اذا كان على الحق وضده ان كتب الخطأ ..

عزيزي .. الوثيقة التاريخية الموقعة بين النفعة والطفحة ... لاتثبت باي

حال كنانية بني سعد .. فكنانة بعيدة جدا عن النسب السعدي المتعارف عليه

فهل يعقل ان يعلم الاجداد بكنانيتهم ولا يوضحونها .. ويتوارثون هذا المجد.

وهل يعقل ان يعلم الاشراف بكنانية بني سعد ويتعاملون معهم على اساس

انهم اخوالهم .. كما هو معروف عندهم الى اليوم.

هنا موروث .. هنا اعتقاد متواتر .. لايمكن اهماله بمجرد الاطلاع على

نصوص واسماء متغيرة بين نص وأخر.

هل هناك نص صريح واضح على ان السكان الحاليين في سراة بني سعد

هم من بني كنانة وهل همس لك احد الاهالي بشيء من ذلك .

انا اخبرك بان احد اعيان هذه السراة ومن كبار السن قال ما نصة :

ان بني سعد طردت فهم من هذه السراة ..

متى وكيف ... الله اعلم .. الا انه الموروث والموروث مصدق .

أرأيت ان الموضوع متشعب وله اكثر من مصدر واكثر من منحى واتجاه.

لماذا لا تبحثون في الموروث القديم لدى الاهالي والشعراء القدامى وكبار

السن ووثائق القبائل الاخرى مثل الاشراف وبني الحارث فلا بد من

الوصول الى شيء موثق ويعتمد عليه وعدم اهمال اي وثيقة او التشكيك

فيها بل دراستها وربطها بغيرها وجمع المعلومات وفق منهج علمي واضح.

وتكتبون عنها بتجرد وامانة وبعيدا عن التعصب لهذا الفرع او ذاك.

ولكم اجمل تحياتي ’’’

هوزن العتيبي 01-Aug-2005 05:35 PM

رد
 
رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل

عين العقل 01-Aug-2005 06:32 PM

الا على فكرة دغفل ....
اكتب لنا تسلسل بنوسعد بن كنانة موضوع النقاش كما ورد في كتب النسب ...!!
لاحظ ان السعود في كنانة كثير ..!!
عين ...

النووي 01-Aug-2005 06:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الوليد


انا اخبرك بان احد اعيان هذه السراة ومن كبار السن قال ما نصة :

ان بني سعد طردت فهم من هذه السراة ..

متى وكيف ... الله اعلم .. الا انه الموروث والموروث مصدق .

’’’


بورك فيك يادغفل

الاخ ابو الوليد هذا الكلام حقيقه

لقد غزو بنو سعد بن بكر السراة في القرن الثالث

ومنازلهم كانت في
شرق الطائف في البوباة وقرن المنازل ، قال ياقوت عن البوباة : وهي بلاد سعد بن بكر ، معجم البلدان ج1 0


لكن قول الهمداني بأن بني سعد الذين شرق الطائف بأنهم سعد كنانه هو مايبني عليه الاستاذ / تركي القداح بحوثه حول الكنانيه ؟

لذا الامور معقده ؟

عتيبي النجدي 01-Aug-2005 06:58 PM

أخي العزيز أبو الوليد :
وأزيدك من الشعر بيتا وهو هل يعقل أن قبيلة بأكملها بعامتها وعلمائها وكتابها وبحاثها وشعرائها وموروثها وجميع من عاصرها من العلماء والبحاث عاشت خمسة عشر قرنا من الزمن وهي لاتعرف نسبها ولا أصلها بل عاشت تتوهم هذا النسب وهو أنها تنتسب إلى هوازن

ثم يأتي بعدهذا الزمن الطويييييييييييييييل والطويل جدا
من يضرب بهذا النسب عرض الحائط ويتجاهل موروث القبيلة وكل مايؤكد هوازنيتها
ويتمسك يوثيقة لايعضدها موروث ولا نص آخر بل وحتى هذه الوثيقة قد شُكِك فيها ولم يؤخذ بها حتى أن الشخص الذي أخذ بها شكك بها في بداية الأمر.
تحياتي

جواد العتيبي 01-Aug-2005 07:35 PM



رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل
رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل
رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل
رائع ابو الوليد وكلامك عين العقل




الساعة الآن »10:17 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd