الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   أنساب قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=7)
-   -   جُشَمُ سَعد بن بَكْر .. [عُتَيبة] . (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=146258)

ابن ثابت الهوازني 27-Dec-2013 02:23 AM

جُشَمُ سَعد بن بَكْر .. [عُتَيبة] .
 
هذه مقتطفات متفرقة ..
أكتبها على عجالة .. وأرتبها ما وسعني ذلك .
عن علاقة بني سعد و جُشم ..
تلبية لطلب ابن العم .. لآبتي عتيبة ..

ولعلها تكون فاتحة .. لقراءات أوسع ..
تثري محاور هذا المبحث..
بإذن الله ..

ابن ثابت الهوازني 27-Dec-2013 02:42 AM

لم تذكر كتب الأنساب ..
ولم يُعرف في قبائل بني سعد وبطونها بطنا يدعى [جشم]..
هذه حقيقة ..

فمن أين أتت: [جشم سعد بن بكر] ..
التي ذكرها بعض علماء النسب كالسمعاني المتوفى 562هـ . ؟!
واستخلص منها بعض المتأخرين .. مرورا دون تدقيق ..
بطنا في بني سعد بهذا الاسم .. ؟!

**

قال السمعاني رحمه الله في كتاب الأنساب ج3 ص256:
(( ... ومنهم [أي: الجشمي] من ينتسب إلى جشم بن معاوية وهو زيد بن جبير بن حرمل الجشمي عداده في أهل الكوفة )) ........ لاحظ قوله عن زيد هذا: عداده في أهل الكوفة.

الآن ينتقل إلى علم آخر من جشم فيقول:
(( وأبو الأحوص عوف بن مالك بن واشم الجشمي من جشم سعد بن بكر)) !! << لاحظ بداية الجملة .. فالكلام لازال متصلا بجشم معاوية !

ماذا نستخلص من العبارتين؟!

1- زيد بن جبير الجشمي ....................... من [أهل الكوفة]

2- أبو الأحوص الجشمي ........................ من [جشم سعد بن بكر ]
[ ولم يذكر منازلهم لشهرة منازلهم مع أبناء عمومتهم آظار رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم].

3- أبو الأحوص رضي الله عنه من أعلام جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن..
** وهو صحابي ومن أصحاب عبد الله بن مسعود
ولا تكاد تُذكر جشم بن معاوية في كتاب إلا ويذكر أبو الأحوص ونسبه:
عوف بن مالك بن [واشم] بن نضلة بن حديج بن حبيب بن غنم
بن كعب بن عصيـمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن .


4- واستفدنا كذلك زيادة اسم [واشم] في سلسلة نسب أبي الأحوص رضي الله عنه .


---


علق ابن الأثير في اللباب ج1 ص280 على قول السمعاني: [جشم سعد بن بكر]:
(( قوله: إن أبا الأحوص من ولد جشم [بن] سعد بن بكر ليس بصحيح إنما هو من ولد جشم بن معاوية بن بكر)).

قلت: كلاهما صحيح .. وإنما استفدنا من نص السمعاني دخول بني جشم في العالية ..
وتحالفها مع بني سعد بن بكر ..

وتأمل قول السمعاني: جشــم سعد بن بكر .....
وقول ابن الأثير: جشم [بن] سعد بن بكر ...



وستأتي أدلة .. أكثر وضوحا وصراحة ..
على هذا الحلـــف [سعد وجشم] ......... >> عُتيبة



../

ابن ثابت الهوازني 27-Dec-2013 02:52 AM

يتبع غداً ، إن شاء الله

ابن ثابت الهوازني 27-Dec-2013 05:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ثابت الهوازني (المشاركة 1350694)
علق ابن الأثير في اللباب ج1 ص280 على قول السمعاني: [جشم سعد بن بكر]:
(( قوله: إن أبا الأحوص من ولد جشم [بن] سعد بن بكر ليس بصحيح إنما هو من ولد جشم بن معاوية بن بكر)).

استدراك لموضع الشاهد من كلام ابن الأثير:
(... ليس لجشم بن سعد ذكر في النسب والله أعلم ) اهـ .

عتيبي هوازن 27-Dec-2013 02:44 PM

شكرا لك يابن ثابت على التوضيح
وبارك الله فيك

لآبتي عتيبة 27-Dec-2013 04:43 PM

بيض الله وجهك يابن ثابت

استفدنا الكثير من قلمك المبدع

نمر المزحمي 27-Dec-2013 10:16 PM

مشكور اخوي ابن ثابت على هذه المعلومة ...اتمنى انك تجيب لنا الكلام حول نسب ثابت .وتعطيني ايميلك لو تكرمت

العملا111ق 01-Jan-2014 08:32 AM

ممتاز يابن ثابت ونتمنى المزيد

شكرا لطرحك

ابن ثابت الهوازني 10-Jan-2014 04:43 PM

الشكر موصول لكم يا اخوان ..
وأعتذر من أخوي نمر لتأخر الرد
وباراسلك بإذن الله على الخاص ..

ابن ثابت الهوازني 10-Jan-2014 04:44 PM

الصحابي: عطية بن عروة السعدي رضي الله عنه
وحفيده محمد أمير اليمن [في زمن عمر بن عبدالعزيز ومن خيار أمرائه].


جاء في تهذيب الكمال للمزي:
(عروة بن محمد بن عطية السعــدي الجشـمي .... من بني سعد بن بكر بن هوازن).

وفيه:
( عن علي بن المديني [شيخ البخاري] عروة بن محمد بن عطية،
وعطية هو الذي روى عن النبي صلى الله عليه وسلم ، " إذا غضب أحدكم ليتوضأ "
هو من سعد بن بكر ، قال علي : وولاؤنا لهذا ).

وفي الإصابة: (من بني سعد بن بكر وقيل: جشم بن سعد)..........
وسبق معنا أنه لا يوجد جشم في بني سعد ..
ويؤكده الآتي وهو سلسلة نسب عطية رضي الله عنه وليس فيها (جشم) كما عند ابن حزم في الجمهرة وغيره:
(عروة بن محمد بن عطية بن عروة بن سعد (1) بن عامر
بن عميرة بن ملان بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن).





(1) لقبه القين واسمه سعد كما في الإصابة لابن الحجر
وجزم به ابن حبان وهو عند الطبراني والحاكم.


الساعة الآن »02:30 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd