مادار في صحيفة الرياض بين الشيباني والدوسري ود.السبيعي حول منطقة الهضب
 

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخوة القراء , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......

دار في صحيفة الرياض السعودية , تعليقات بين الاخوة سعد بن جنيدل , والاخ برجس بن معيض بن برجس بن فهيد , والاخ محمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري , حول منطقة الهضب في جنوب بلاد عتيبة , وهي واقعة جنوب مركز حلبان , وشمال مدينة وادي الدواسر , وشرق مدينة بيشة , وقد تطرقا الاخوين برجس ومحمد , حول ملكية بعض هذه المنطقة , وكانت البداية من الاخ برجس , رداً على الكاتب سعد بن جنيدل , واليكم ماورد في هذه الصحيفة :

جريدة الرياض


.................................................. .................................................. .................................................. .................

الثلاثاء 29 المحرم 1427هـ - 28 فبراير 2006م - العدد13763


جغرافية الأدب العامي
التيس جبل أسود أيمن وادي القمري والتيس جبل أحمر أسفل وادي السرداح


http://www.alriyadh.com/2006/02/28/img/282648.jpg


إعداد: سعد بن جنيدل


قال أحد الشعراء:



التعليق:

عشق وهديف: رئيسان من قبيلة قحطان.

مذلق العيدان: محدد الأسنة من الرماح، عبر عن الرمح الحربي بأكبر أجزائه وهو عصاه.

٭ الحمل واد، ويوازيه واد آخر يسمى الحميل تصغير حمل، يبدأ سيل هذين الواديين من جبلي التيس والضيرين، في حزم الدواسر، ويتجهان شرقاً في سير متواز، ثم يتقاربان إلى أن يلتقيا بين جبل الرحيل وبين العيينة ويكونا وادياً واحداً ثم يستمر في سيله شرقاً تاركاً نفود الدحي على يساره إلى أن يدفع في صحراء الساقية في غرب جبال الأفلاج.

٭ وفي التيس والضيرين قال أحد الشعراء:


وهما الجبلان اللذان يبدأ منهما سيل هذه الأودية.

٭ التيس: جبل أسود عالي المناكب يقع في حزم الدواسر، في أيمن وادي القمري، وهو الذي ورد ذكره في الشعر.

٭ والتيس أيضاً: جبل أحمر كبير يقع في أسفل وادي السرداح، بينه وبين جبل دساس.

٭ الضيرين: جبل أحمر له قمم بارزة، يقع في ناحية هضب الدواسر الشمالية الغربية، وفيه ماء (حروس) ماء قديم في ناحيته الجنوبية الشرقية. وماء الغبيا واقع في ناحيته الشمالية الغربية.، وفيه ماء (حروس) ماء قديم، في ناحيته الجنوبية الشرقية. ماء الغبيا واقع في ناحيته الشمالية الغربية.

٭ الرحيل ويقال الرحيلين: جبل أحمر، يقع في جنوبي حزم الدواسر، وفيه ماء يسمى بهذا الاسم.

٭ العيينه: تصغير عين، ماء يقع في حزم الدواسر شمالاً غربياً من ماء أبو خيالة.

قال شاعر من قحطان:


التعليق: حرجيه: نوع من البن اليمني الممتاز.

برية: البريه صفة تطلق على البن اليمني الذي هو من إنتاج بلاد اليمن.

سهيل: اسم رجل من رفقاء الشاعر.

قراح: عذب نقي

بيار: أبار.

شهاليل: جمع شهلول وهو الماء العذب النقي.

٭ هضبة ابن حويل: أطلق هذا الاسم على حصاة قطحان الشمالية.

٭ الوجيه: ماء عذب واقع في هضبة في غربي جبل الأنكير في بلاد قحطان، وقد نشأت فيها هجرة لهم.





.................................................. .................................................. .................................................. ...................

الاربعاء 15 صفر 1427هـ - 15 مارس 2006م - العدد 13778

إيضاح وتعقيب



تصحيحاً لما ذكره الأخ/ سعد بن جنيدل في جريدة «الرياض» العدد/13763 يوم الثلاثاء الموافق 29 من محرم 1427ه حيث ذكر في عمود جغرافية الأدب العامي تحت عنوان (التيس جبل أسود أيمن وادي القمرى والتيس جبل أحمر أسفل وادي السرداح) واستشهد بقول أحد الشعراء:



وعلق بأن عشق وهديف رئيسان من قبيلة قحطان

وذكر أيضاً قول أحد الشعراء:

يحرم عليك التيس والضيرين

والهضب ما تشرب برايد ماه


وقد تجاهل الأخ سعد بن جنيدل ذكر اسم القائل لهذين البيتين وهما من قصيدتين مختلفتين للشيخ/ هذال بن فهيد، وللبيتين بقية وذكر أن الحمل والحميل واديان يبدأ سيلهما من جبل التيس والضيرين في حزم الدواسر وللمعلومية فالحزم من ديار الشيابين وفيه أملاكهم وآبارهم الآتية: (صدغة نشب الشامية العرمة) ما عدا بياضاء ابن حجنة فهي تقع في وجه الحزم من الجنوب فيما يسيل على واديي الحمل والحميل والعيينة تقع في شرق جنوب الحزم حالياً للدواسر، وقال الأخ سعد عن الضيرين جبل أحمر له قمم بارزة تقع في ناحية هضب الدواسر الشمالية الغربية وفيه ماء حروس... إلخ.

وتصحيحاً لقوله فالهضب ينقسم إلى ثلاثة أقسام:

1 الجهة الشمالية للشيابين وفيه أملاكهم وآبارهم الآتية: (الغبياء وحروس) التي أشار إليها في مقاله.

2 الجهة الجنوبية للداوسر وفيها أملاكهم.

3 الجهة الغربية لسبيع وفيها آبارهم ثرياء وعراعر وجخجوخ.

لهذا أردنا التنبيه واللّه ولي التوفيق،،

برجس بن معيض بن برجس بن فهيد


.................................................. .................................................. .................................................. ...................


الخميس 8 ربيع الأول 1427هـ - 6 أبريل 2006م - العدد 13800



الدوسري معقباً على ابن جنيدل
الهضب ملك الدواسر بصكوك شرعية



محمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري ـ وادي الدواسر


تعقيباً على ما ذكره الأخ سعد بن جنيدل في جريدة الرياض في عددها 13763 يوم الثلاثاء الموافق 29/1/1427ه حيث ذكر في عمود جغرافية الأدب العامي تحت عنوان (التيس جبل أسود) أيمن وادي القمرا و (التيس جبل أحمر) أسفل وادي السرداح وهذا هو الصحيح وذكر إن الحمل والحميل واديان يبدأ سيلهما من (التيس والضيرين) في حزم الدواسر وهذا هو الصحيح وذكر أن الضيرين تقع في ناحية هضب الدواسر الشمالية وفيها ماء حروس وهذا هو الصحيح وتعقيباً على ماذكره الأخ برجس بن معيض بن برجس بن فهيد في جريدة الرياض في عددها 13778 يوم الأربعاء الموافق 15/2/1427ه ذكر في تصحيحه لمقال سعد بن جنيدل أن الحزم ملك الشيابين وفيه أملاكهم نشب والعرمة والشامية وصدغه ما عدا بييضا ابن حجنه وهذا غير صحيح إنما الحزم ملك الدواسر وفيه أملاكهم. نشباً ملك محمد بن سيف بن كلاوي المخاريم الدواسر والبييضا ملك الصوايته من المخاريم الدواسر بموجب صكوك شرعية والعيينة وحفيرة الهلقمي ورملان أما صدغه والشامية فليست لأحد من الطرفين اما العرمة فيه ملك الشيابين وتقع في وادي القمرا وليست في الحزم وذكر برجس إن الضيرين ملك الشيابين وهذا ليس صحيحاً بل ملك الدواسر الغبيا ملك عبدالله بن ظافر بن كلاوي المخاريم الدوسري وحروس ملك حمود بن وثيلة من الرجبان والدليل على ذلك قول شاعر الشيابين مشروع بن مدغلب العبدلي الشيباني العتيبي يخاطب عمران من ذوي فهيد الشيابين عندما كان يدعي ملكية الضيريين حيث قال مشرع:




وذكر برجس إن الهضب ينقسم إلى ثلاثة أقسام وهذا غير صحيح إنما الهضب ملك الدواسر من جميع الجهات وذكر أن ثريا، عراعر، جخجوخ ملك سبيع وهذا غير صحيح إنما هي ملك للمخاريم من الدواسر ويحملون عليها صكوكاً شرعية وشهودها من قبيلة سبيع ويقول شاعر الدواسر في ماضي الزمن القديم يبين حدود الزايديه ديرة الدواسر حيث يقول


حاضا تبعد عن الهضب غرب شمال أكثر من 40 كيلو متراً والرقاش تبعد عن الحزم شمالاً اكثر من 30 كيلو متراً هذا للمعلومية.



.................................................. .................................................. .................................................. ......

الاربعاء 4 جمادى الأولى 1427هـ - 31 مايو 2006م - العدد 13855


برجس يخالف الدوسري حول (الحزم والهضب):
الهضب ملك (لثلاث) وصدغة ملك لابن نويّر!


برجس بن معيض بن برجس بن فهيد



تعقيباً على ما ذكره الأخ محمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري - حول موضوع ملكية الهضب المنشور في جريدة «الرياض» لعدد 13800 - في 8/3/1427ه - صفحة الرأي - حيث ذكر ان الحزم والهضب ملك الدواسر وفيه املاكهم والصحيح الذي نعرفه ويعرفه الجميع من عتيبة وقحطان وسبيع في تلك الناحية ان الحزم والهضب الشمالي من ديار عتيبة وفيه املاكهم مثل العويجاء وهي ملك صنيتان بن نوير من ذوي فهيد الشيابين من عتيبة، وبياضا ابن حجنة وهي ملك شبيب بن حجنة من النفعة من عتيبة والهرارة وهي ملك للفارسي من النفعة من عتيبة، اما الغبيا والضيرين فهي أملاك ذوي فهيد ويقول فيها الشيخ هذال بن فهيد المتوفى عام 1321ه رحمه الله - من قصيدة مشهورة:



المصدر: الشعر العامي لأبي عبدالرحمن الظاهري، 4/84 وحداء الخيل للعريفي، ط1، 1409ه ، ص111) ومنتقى الأخبار، لخالد بن محمد القحطاني، ط1414,1ه / 1994م، ص171.

وذكر ان نشبا الذي يقع في الحزم ملك محمد بن سيف بن كلاوي الدوسري، وهذا غير صحيح، فنشب ملك الخليفية الشيابين من عتيبة، أما العيينة فهي حالياً للدواسر كما ذكرت في التعقيب السابق، أما قوله ان صدغة والشامية ليست لأحد فهذا غير صحيح، فصدغة ملك صنيتان بن نوير من ذوي فهيد والشامية للشوام الشيابين من عتيبة وهي ملك قريش الشامي الشيباني واسمها يبين انها للشوام، اما قوله ان العرمة ملك للشيابين وأنها تقع في وادي القمراء وليست في الحزم فالصحيح انها تقع في وجه الحزم من شمال فيما يسيل على وادي القمراء وما ذكرته في تعقيبي السابق حول تحديدها لا يخرج عن هذا.

ومن الأشعار المشهورة أيضاً لهذال بن فهيد رحمه الله في ذكر الحمل قوله:

والحمل وادي يبدأ سيله من التيس والضيرين في الحزم واستشهد الأخ محمد بن باني الدوسري بقول شاعر يدعى مشرع الشيباني، حيث أورد له بيتين من الشعر تفيد بأن الهضب ملك الدواسر وهذه الأبيات لم نسمع بها ولم تتداولها الألسن ولا كتب التراث الشعبي.

وأخيراً ذكر انني قلت ان الهضب ينقسم ثلاثة أقسام وعقب علي بعدم صحة هذا القول وأن جميعه للدواسر؟ والصحيح ما ذكرته، حيث إن الهضب لثلاث قبائل هي عتيبة وسبيع والدواسر.

ومن آخر الشواهد الشعرية قول سلطان بن مجري بن نوير من ذوي فهيد من قصيدة طويلة:


والخليفية الشيابين من عتيبة.

.................................................. .................................................. ..




الاحد 22 جمادى الأولى 1427هـ - 18 يونيو 2006م - العدد 13873

الدوسري يرد على برجس


الحزم والهضب (مُلك) الدواسر بشهادة هذال بن فهيد!



تعقيباً على ما ذكره الأخ برجس بن معيض بن فهيد الشيباني حول موضوع ملكية الحزم والهضب المنشور في جريدة «الرياض» عدد رقم (13855) يوم الأربعاء تاريخ 4/5/1427ه مخالفاً لما ذكرته سابقاً عن الهضب والحزم، حيث ذكر الأخ برجس أن الحزم ملك الشيابين وفيه أملاكهم «صدغة، الشامية، بييضا بن حجنة، العرمة، الضيرين» وهذا غير صحيح، انما الحزم ملك الدواسر وفيه أملاكهم حسب ما ذكرته سابقاً وغيرها، وهي كما يلي: الضيرين وهي الغبيا وحروس، الغبيا ملك عبدالله بن ظافر بن كلاوى المخاريم، وحروس ملك حمود بن وثيلة من الرجبان، والأملاك الباقية هي: حفيرة الهلقمي وهي ملك ظافر بن مشبب الهلقمي، أم عطف وهي ملك سعد بن فديع، نشب ملك محمد بن سيف بن كلاوى المخاريم، القهبية وهي ملك معجب بن عويضة بن ختلان المخاريم، العيينة وهي ملك الهملة من المخاريم، البييضا وهي ملك الصوايتة من المخاريم وليست لابن حجنة حسب ما ذكره الأخ برجس، أما صدغة والشامية فهي في ديرة الدواسر وهي آبار قديمة من وقت الجهل وليست لها مالك إلا أنها في ديرة الدواسر، أما العرمة فهي للشيابين حقيقة وهي في وادي القمرا من جهته الجنوبية وليست في الحزم وهي داخلة على أملاك الدواسر وعليها صك شرعي بين صاحبها وبين المخاريم يتضمن منع الشيابين عن أي حدث سوى البئر المعنية، والحدود معروفة بين الشيابين والمخاريم وأكبر دليل أن الحدود الإدارية للدولة رسمت بموجب الحدود بين القبائل، فحدود محافظة الخاصرة تمتد جنوباً إلى وادي القمرا وترجع شمالاً، وحدود محافظة وادي الدواسر تمتد شمالاً إلى وادي القمرا وترجع جنوباً، والقمرة تبعد عن الحزم شمالاً أكثر من عشرين كيلوا والدليل الثاني أن القبيلة التي تملك الحزم والهضب في الماضي هي التي تملكه وتقطنه في الحاضر ألا وهي قبيلة المخاريم من الدواسر، وذكر الأخ برجس الحمل والحميل واستشهد ببيت للشيخ هذال بن فهيد رحمه الله:


فأثبت البيت أن الشيخ هذال أتى لطلب الرعي وليس للتملك، أما عشق وهديف فهما من شيوخ قحطان وديرة قحطان معروفة في السابق والحاضر في الجنوب وفي نجد، وحدودهم معروفة وليس لهم ملك في الحزم والهضب حسب ما ذكر في قصيدة ابن فهيد، فلو سأل الأخ برجس أحدا من قبيلة قحطان لقال ان الحزم والهضب ملك الدواسر واستشهد برجس كذلك ببيتين لهذال بن فهيد حيث قال:


فهو صادق، لأن الضيرين والهضب في حماية الدواسر.

واستشهد كذلك ببيت لسلطان بن مجري بن نوير حيث قال:


فربما يكون أن الخليفية جيران للدواسر، وهذا البيت لم نسمع به من قبل ولا يدل على ملكية الهضب، أما الحمل فيوجد به الوقت الحالي في أعلاه بالقرب من الضيرين ثلاث محطات محروقات ومدرسة حكومية اللمخاريم، وفي أوسطه هجرة العسيلة للمخاريم ويوجد بها بيوت سكنية ومساجد أوقات ومسجد جامع تقام فيه صلاة الجمعة ويوجد بها مركز أمني تابع لمحافظة وادي الدواسر، ومن الشواهد الشعرية في وقت الجهل التي تدل على ملكية الحزم والهضب للمخاريم بيتان من قصيدة طويلة للشاعر مترك بن فلحان المخاريم رحمه الله:


والشاهد الثاني بيتان من قصيدة للشيخ سيف بن محمد بن كلاوى المخاريم الدوسري، وهو ممن عاشوا في الوقت الذي عاش فيه الشيخ هذال بن فهيد رحمهم الله:


وكذلك بيتان من قصيدة الشاعر الأمير محمد بن أحمد السديري رحمه الله:


أما فغران فهو ملك سفر بن خشنان وهو من ضمن أملاكه في الحمرة بصكوك شرعية، ومن شمال فغران بئر عمر بن محمد بن خشنان، وكذلك من أملاك المخاريم مشعاب ويقع وادي القمرا ونحمل عليه صكا شرعيا.

وذكر الأخ برجس أن الهضب ملك ثلاث قبائل «الدواسر، الشيابين، سبيع» وهذا غير صحيح انما هو ملك الدواسر وخاصة المخاريم يملكون الهضب بما فيه المجامع وما فيها من آبار مثل «ثريا، عراعر، جخجوخ، صلاصل» وغيرها بموجب الصك الشرعي رقم 736/1 تاريخ 9/6/1378ه والصادر من محكمة الرياض الكبرى باسم الشيخ سلطان بن علي احد امراء المخاريم وكذلك الصك الشرعي رقم 228 وتاريخ 14/8/1385ه الصادر من محكمة وادي الدواسر.

فأنا أقول إن الكلام بلا اثبات ولا برهان لا صحة له، هذا للمعلومية والله ولي التوفيق.


.................................................. .................................................. ...........................................


الأحد 29 جمادى الأولى 1427هـ - 25 يونيو 2006م - العدد 13880

د. السبيعي يعقب.. ويطالب بوقف الجدل


الهضب ملك «مشترك» بالصكوك والوثائق!



د. دسمان مناحي هايف السبيعي



رداً على ما نشره الأخ محمد بن باني بن عقاب الدوسري في تعقيبه على الأخ برجس بن معيض بن فهيد الشيباني وما يتعلق بالهضب وملكيتها وذلك في العدد رقم 13873 وبتاريخ 22/5/1427ه.
أولاً: اتفق مع ما ورد في تعقيب المذكور في دليله الثاني حين قال ان القبيلة التي تملك الهضب في الماضي هي التي تملكه وتقطنه في الحاضر. وهذا صحيح فلو ذهبت إلى الهضب لوجدت قبيلة سبيع وعتيبة والدواسر في هذا الأقليم الرعوي وكل منهم له أملاك ووثائق وتمتد سبيع إلى جهة الغرب والدواسر إلى جهة الشرق وعتيبة إلى جهة الشمال.

ثانياً: الصكوك التي أشار إليها الأخ محمد الدوسري قد أبطلت لعدم اكتمال شرعيتها وذلك بموجب الصك الشرعي رقم 40/25 وتاريخ 17/2/1424ه الصادر من المحكمة الكبرى بالرياض.

ثالثاً: لقد تم تشكيل لجنة شرعية قضائية بأمر سام للنظر والحكم في النزاعات القائمة بين سبيع والدواسر في منطقة الهضب وكان مقر هذه اللجنة محافظة القويعية بعيدة عن رنية وعن وادي الدواسر وقد حضرت أنا والدرياقة وبعض مشايخ سبيع وحضر الهلقمي وابن محماس وبعض مشايخ الدواسر وأدلى كل بدلوه واحضروا الدواسر ما لديهم من وثائق وصكوك ومشاهد وأدلة بما فيه صور الصكوك التي اشار اليها الاخ محمد الدوسري في تعقيبه وقد احضرنا ما لدينا من وثائق وصكوك ومشاهد وادلة. وتم استلامها من قبل اللجنة وتم استماع الدعوى والإجابة والمناقشة في عدة جلسات صدر بعدها حكم شرعي يقضي بالتحديد بين قبيلة سبيع والدواسر في منطقة الهضب بموجب الصك رقم 40/25 وتاريخ 17/2/1424ه من المحكمة الكبرى بالرياض يلغي ما قبله من صكوك ووثائق وقد اعترض كلا الطرفين نحن والدواسر على الحكم إلا أنه قد أيد من هيئة التمييز ومجلس القضاء الأعلى ومجلس الوزراء.

اما مجامع الهضب بما فيها من آبار مثل عراعر، ثريا، الضليف، سمر وكذلك جخجوخ وصلاصل فهي ضمن املاك سبيع ويقطنونها في الماضي والحاضر وقد وقع بعض هذه الموارد ضمن المستطيل الاحمر بين سبيع والدواسر بموجب الصك المشار اليه رقم 40/25 وتاريخ 17/2/1424ه عدا بئر ثريا الواقعة في مجامع الهضب والمملوكة للمواطن محمد بن تركي المحمدي السبيعي فتبقى لعامة المسلمين.

اخيراً: ان الملك لله من قبل ومن بعد، وإنني اطلب من الأخ برجس الشيباني والأخ محمد الدوسري التوقف عن بحث مثل هذه الأمور لما فيها من إثارة النعرات القبلية، ونحن إخوة متجاورون وتحت قيادة رشيدة حفظت للناس دماءهم وأعراضهم ومقدراتهم..




__________________________________________________ ____________________


هذا مادار بين الاخوين برجس بن معيض بن برجس بن فهيد , ومحمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري , والدكتور دسمان السبيعي



تحياتي

يعطيك العافية وشكراً لك على التوضيح

فعلاً موضوع قيم


يالغالي


تشكر عليه


لك تحياتي


فيصل النفيعي

القيمة في مرورك وتعريجك على الموضوع ياذيبان , ولا شكر على واجب , والله لايهنيك




تحياتي

الله يعافيك , والشكر لك على مرورك وتنويرك للموضوع


تحياتي

يسعدني مرورك وتواصلك الجميل يافيصل , فلا تحرمنا هذا التواصل , والله لايهينك





تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي الموقر ابن مشيب تحياتي الحارة لك

صراحة أتحفتنا بطرحك الرائع وصراحه ان الأشياء والمعلومات اللي ذكرتها أول مرة أسمع عنها وأول مرة أدري ان فيه حدود مشتركه بين عتيبه وسبيع والدواسر فعلا حنا في حاجة للاطلاع ومعرفة المزيد ولايهون أخوي برجس بن فهيد.

تحياتي للجميع

ابادلك التحية ياsultan , ويسعدني ان تكون مواضيعي قد تحقق منها الإفادة , والله لايهينك على مرورك وإطراءك الجميل



تحياتي

الله يسلمك يالنويري , والله يعافيك , واشكرك على مرورك ومداخلتك الجميلة



تحياتي

مادار في صحيفة الرياض بين برجس بن فهيد ومحمد الدوسري حول منطقة الهضب جنوب بلاد عتيبة
 

شكرا على التوضيح يبن مشيب

لاشكر على واجب ياذيب , والله لايهينك على مرورك وردك الكريم


تحياتي

لاشكر على واجب , والله لايهينك على مرورك وردك الكريم



تحياتي

يعطيك العافيه يابن مشيب وفعلاً موضوع مهم ويحتاج للنشر

أخوكم / راعي البرصا

جزاك الله الف خير على التوضيح والمتابعة

الله يعافيك , واشكرك على مرورك وتعريجك الكريم



تحياتي

ومن يقول يافارس , واشكرك على مرورك وتعليقك الجميل



تحياتي

عافاك ربي على هذه الايضاحات يابن مشيب

موضوع قيّم يابن مشيب



لك جزيل الشكر يالذيب

لاشكر على واجب , واسعدني مرورك وردك الكريم


تحياتي

السلام عليكم

انا من قبيلة البدارين الدواسر وبلادنا سدير والمحمل

لكن ما اعرفه عن الهضب هو لال زايد ويعرف من 800 سنة بهضب ال زايد ولا يعرف بهضب الدواسر او غيره ام الحمل والحميل في حزم الدواسر فيعرف بحزم الدواسر ولا يعرف باسم غيره

وحتى السوادة وهي جبال سود وحمر شمال الوادي فتعرف بسوادة الدواسر

وجميع هذه المناطق تشكل حوالي 20 من مساحة نجد او عالية نجد حسب كلام ابن جنيدل

وابن جنيدل مالف كتابه وقت الدواسر مسيطرين على هذه البلاد

وسيطرة الدواسرة من مئات السنين وفيها من مئات السنين وليس من فترة بسيطة وما نازعهم احد وغلبهم على بلادهم الا في الوقت الحاضر اللي صار كل امير عشيرة صغيرة او حمولة ما يجي عددهم خمسة انفار يبون يسوون لهم هجرة ومركز حتى يمشي لهم راتب من الدولة فصاروا الشيابين يطمعون في الظيرين والسبعان يطمعون في رغوة واللي حولها
وكل هذي البلاد من بلاد الدواسر من قديم الزمان
لكن الظاهر الواسطة هي اللي سمحت لبعض شيوخ القبائل يسمحون لهم انهم يحطون هجر في ديار قريبة منها وهذا ما سبب المشاكل الحالية ومنها الصك اللي يقوله السبيعي والمكتوب سنة 1424 هـ

الدواسر من القبائل اللي يكثر فيهم التدين الصحيح ومن الدين عدم الاعتداء على املاك الاخرين

والشاعر الدوسري القديم يذكر بلاد الدواسر:

لي ديرة قبليها في حاضا
وشماليها المشقوق والرقاش
وجنوبيها العد المسمى عد ال زايد
مضماه خرب ومن وراه مهناش

فالحد الشمالي من محافظة وادي الدواسر هي المشقوق والرقاش القريبة من التيس والضيرين
والقبلي اي جبل حاضا
والجنوبي هو عد ال زايد وبني خرب من الربع الخالي

وهذه بلاد الدواسر قبل القرن العاشر الهجري ولا زالوا

الا بعد التعدي الذي حصل على الدواسر من الشثور اهل الافلاج فداهمهم الدواسر واحتلوا الافلاج واخرجوهم وابادوا اكثرهم

ثم توسع الدواسر في برك والخرج والدلم من بلاد اليمامة والعارض

اخوكم

عبد الله بن عامر البدراني الدوسري

اشكرك اخوي ابن مشيب على ضيافتكم

واشكرك على مداخلتك

ذكرت ان قبيلة قحطان نزلت الى نجد في 1200 هـ

والذي اعلمه من واقع مخطوط تحفة المشتاق انهم في نجد من سنة 881 هـ حيث ذكر ان قحطان قتلت عامر بن سهاج شيخ المساعرة

اما الدواسر فاول ذكر لهم في وسط نجد هو :
مناخ الدواسر مع الفضول في تبراك وصارت الهزيمة على الدواسر وذلك سنة 863 هـ

اول ذكر لسبيع كان في حاير سبيع سنة 866 هـ وهزيمتهم امام زامل بن جبر راعي الاحساء ثم تلى ذلك ذكر بعض المناخات والتي اشتركت فيها سبيع.

في سنة 980 هـ :
اشترك مع الدواسر فخذ ال مسعود من قحطان في مناخ الحرملية ضد بني لام وسبيع والسهول وانتهت بهزيمة الدواسر وال مسعود
وهذا اول مناخ تشارك فيه قحطان وهم مع الدواسر

وفي سنة 998 هـ :
تكرر المناخ ولكن في الخرج ضد بني لام وسبيع والسهول
والذي اشترك من قحطان مع الدواسر هم : هم جنب وكان الانتصار حليف الدواسر ومن معهم

((( السبب في الانتصار عادة هو التفوق العددي ، حيث المناخ الاول كان في وسط نجد ديرة بني لام اما المناخ الثاني في اليمامة وقريب من بلاد الدواسر )))

لكن الشاهد في هذه الاحداث القرن العاشر اي قبل 400 سنة

ان قحطان موجودة في نجد بعدد قليل وفي خوة مع الدواسر
العدو الاول لقبيلة بني لام ( ال كثير - المغيرة - الفضول ) هم الدواسر = جنوب نجد
بينما العدو الاول لعنزة هم الظفير = ( شمال نجد )
سبيع في صف بني لام اغلب المناخات

وفي مستهل القرن الحادي عشر تكاثرت قبيلة قحطان في نجد وصارت ثلاث مناخات

سنة 1023 هـ : مناخ الرين انتصار قحطان
سنة 1024 هـ : مناخ الرويضة - انتصار قحطان
سنة 1030 هـ : مناخ الحرملية - انتصار الدواسر

وهكذا عد\د المؤلف فروع كثيرة من قحطان:
الفهر - ال جمل - جنب - ال روق - ال مسعود وغيرهم
وهذا يعني ان قحطان البادية نازلين بشكل كامل ويحاربون بشكل مستقل

ومع هذا بقي الهضب يعرف بهضب ال زايد والمكان لا ينسب للقبيلة الا اذا كانت القبيلة متمكنة منه من مئات السنين فعرفت به ونسبت له مثل جبل شمر وحوطة بني تميم .... وما اطلعنا ان قحطان اخذوا الهضب او احتلوه
فياليت اخي الكريم تاتي لنا بمصدر !!!!!

ذكرت ان الدواسر انزاحوا للجنوب والشرق ؟؟؟!!!!
الازاحة للجنوب وين يعني ؟؟؟ هم في الوادي والجزء الشمالي من الرع الخالي لهم عروق بني خرب وبني معارض وعد ال زايد ووالفاو - قرية الجاهلية - وهذي بلادهم من مئات السنين ولا تزال ومنها تمددوا للشمال والشرق فالانزياح للجنوب بفعل قحطان كلام بدون دليل بل نحن في الوادي من سنة 550 - 600 هـ اي قبل ما تنزل قحطان لنجد.
اما الازاحة للشرق يعني تقصد الافلاج والخرج ووادي برك فياخي الكريم :
الدواسر هم انفسهم جرت بينهم حروب كثيرة وعلى اثرها نزحت قبائل منهم من الوادي ومن جنوب نجد
فالغياثات حربهم مع المخاريم وانتهت بالصلح على يد عامر بن بدران سنة 800 هـ تقريبا على ان يدفع ابن بدران الديات القتلى ويعوض القبيلتين
وخرجوا البدارين للقصيم والدهناء ثم تحضروا في سدير والمحمل اما الغياثات فشدوا للخرج وخريص ولا تزال لهم هذه البلاد
وكذلك خروج قبيلة الحقبان للدلم
اما ال حسن اهل الافلاج فجرى تعدي من قبل اهل الافلاج وهم الشتور ولحيان وهم من قحطان على احد جيران الدواسر فانتقموا منهم واستولوا على الافلاج وهم ال حسن وعرفت الافلاج بافلاج الدواسر

فانزياح الدواسر وهم البدارين - الغياثات - ال حسن - الحقبان - العمور وغيرهم هو للتوسع وما اخرجهم احد لا قحطان ولا غير قحطان بارك الله فيك وهذا تجده في جميع المصادر التاريخية

اما حروب الدواسر مع قحطان فالمناخات المذكورة حصلت في الرين والرويضة والحرملية وهي في وسط نجد وليس في جنوبه فاذكر لي بارك الله فيك وافدني متى واين كان المناخ بين الدواسر وقحطان وعلى اثره استولت قحطان على الهضب؟؟؟؟؟؟؟

اخوكم

عبد الله العامر البدراني الدوسري

ملاحظة هامة جدا جدا :

هناك من يشكك في كتاب تحفة المشتاق لابن بسام ويشكك في معلوماته!!!

ذكرت اخي الكريم

ان الدواسر تحالفت مع قحطان في مناخ دلعة وان هذا لايقاف زحف عتيبة !!!

كم عدد الدواسر في هذا المناخ ؟؟؟ ما مصلحة الدواسر ان يشتركوا كلهم او اكثرهم والبلاد التي اخذت من قحطان لا تعني الدواسر

صبحا - السرداح - الرشا - الدخول كلها وغيرها في محافظة القويعية والدوادمي ليست من بلاد الدواسر

قد يشترك بعض الدواسر لغرض الجيرة او الطمع في الكسب لكن من المؤكد عدم اشتراك الدواسر في هذا المناخ باعداد كبيرة. لعدم وجود مصلحة لهم في ذلك!

ذكرت ان الدواسر ليبس لهم اي احتكاك مع عتيبة بعد دلعة !
الحرب بين قحطان وبين عتيبة فما علاقة الدواسر بذلك حتى تقحمهم في الامر؟؟؟
بل العكس الحرب بين الشيابين والمخاريم لم تحصل سوى في الزمن القريب عندما اصبحت عتيبة قريبة من بلاد الدواسر بعد ان ازاحت قحطان عن الاجزاء الشمالية من الرقاش
فكان لزام على الدواسر الدفاع عنها وهي كما ذكرت سابقا من الرقاش والضيرين وجنوب
الدواسر ما هم مكلفين يدافعون عن صبحا وعن السرداح نيابة عن قحطان!!!!! ولا يلحقنا عار هزيمة قحطان في نجد

نعم العرب غالب ومغلوب لكن الدواسر ما يتركون ثارهم ابدا ولهذا عندما اراد الشيابين الاستيلاء على الظيرين كانت المعركة التي اصيب فيها ابن جهز ثم تدخل الحكومة بطمر الابار

ثم اخي العزيز قبيلة عتيبة كبيرة وفروعها كثيرة وكذلك نحن الدواسر وحسب علمي لا يوجد مناخ بين الدواسر كافه من جهة وبين عتيبة كافة ابدا

انما هي مناواشات ومعارك وحيافة وكر وفر

والسببب :
بعد بلاد عتيبة عن بلاد الدواسر
الظروف السياسية حيث ان قحطان من القبائل الموالية لابن رشيد بينما الدواسر مع ابن سعود وكذلك عتيبة وهذا مما اثر في قوة قحطان

اخوكم البدراني

الدخول ما هي من بلاد الدواسر اصلا

اما الضيرين فهي الحد الشمالي وحاليا ليست لاحد وقد طمرت الابار اللي بها

اما حمرا الهضب فهي للدواسر ويوجد هجرة للمخاريم

الحزم ما يعرف الا بحزم الدواسر ويجري فيه الحمل والحميل وهما شعيبين يحدران للجنوب الشرقي من الضيرين ولا يوجد فيه اي هجرة او ديرة لعتيبة بل فيه ابار وهجرة للدواسر

اما الاشعار فلا تدل على ان الشيابين اخذوا الحزم من الدواسر ولا سمعنا بهذا من قبل ابدا
بل امن ابن جنيدل وهو من اهل الدوادمي او الوشم يعني ما هو من الدواسر ولا جيرانهم ولا حضرهم يذكر الحزم للدواسر وهو اللي زار المنطقة قبل 50 سنة الله يرضى عليك.

فلو صدقنا الاشعار والشعراء يتبعهم الغاوون
واعتقد هذا هو سبب الخطا اللي انتم فيه

فمخلد القثامي قدام ابن رشيد يقول انه والجنوب الوادي رعيناه فبالله عليك وانشد اللي يصدق معك متى عتيبة نزلت الوادي ورعوا فيه؟؟؟؟ لان هذا من المستحيلات اللي ما سبق احد من القبائل ولا ابن رشيد ولا غيره من الملوك فعل هالشئ بالدواسر


اخوكم

عبد الله العامر البدراني الدوسري

لعل المناخ اللي اذكره بين الدواسر وعتيبة هي معركة الخرمة سنة 1223 هـ على ما اتذكر

حيث ان الشريف غالب شريف مكة هاجم الخرمة ثم بيشة وهزم قحطان بزعامة هادي بن قرملة

وتعرض لبعض الدواسر واخذ ابل لهم

فاجتمع ربيع بن زيد المخاريم بالدواسر وعزموا على غزو الشريف وهو في الخرمة واجتمهوا الدواسر من الالفلاج للوادي و انظم معهم فريق من القحاطين وكان جيش الشريف اكثره من قبائل الحجاز وعلى راسهم عتيبة والحارثي وبني سعد وهذيل وغيرهم
وانتهت المعركة بانتصار الدواسر- وهي المشارك الرئيسي - ومعهم قحطان - تاريخ الفاخري وابن بشر وغيره

ولا تقل ما اشتركت كل عتيبة بل الحقيقة ان اكثرهم مشترك بها الغزوة

لكن ذكر هالقصة ليس تقليل من عتيبة انما نذكر الاخوان وغيرهم ان حال العرب غالب ومغلوب

الاخ الدوسري المحترم

هذي مواضيع ولت منذ عهد
وبصراحه لم أقرأ الموضوع

لكن شدني كلمة عار هزيمة قحطان في نجد؟؟


هل تقول عار ؟؟؟
انا ما ودي اتكلم واتشعب وياك بالموضوع لكن سؤال
لله في الله

ليش الدواسر يحاولون يتدخلون في تاريخ قحطان؟؟
وبعدين وين العار اللي ذكرت ؟؟
حنا ما قلنا عار عليكم يالدواسر في أكثر من عشرين معركه
متتاليه بينكم وبينا كسرناكم فيها ؟؟

وكيف تناقض نفسك تقول العرب غالب ومغلوب ؟؟
بعدين تقول عار ؟؟؟؟؟

ولا اذا قحطان انهزمت في معركة عار
وانتوا اذا انهزمتوا في اكثر من عشرين معركه
= 20 عار ؟؟؟

اتق الله ولا يغرك انك تكتب في منتدى عتيبه
تقعد تقلل من حق القبايل يا الدوسري عشان تصنع لنفسك
أمجاد
على حساب غيرك
واذا بتقول عار لا تنشد الدواسر عن معارك عتيبه
وقحطان
انشد عتيبه بنفسهم ما قالوا عار


......................
صج غريبه ...
غريبه
غريبه

انا ما لقيت بين القبايل من يقول عن معارك عتيبه
وقحطان اللي لا ناقه لكم فيها ولا جمل
ولا ذكركم التاريخ فيها
ما لقيت من يذمها الا انتوا يالدواسر

وكلمة عار أستح منها مدامك تقول
حال العرب غالب أو مغلوب
................

استطراد لما ذكره الاخ
ابن مشيب حين ذكرفي موضوعه ما يخدم
موضوعه واجحف في حق القصه الكامله
.....

حيث يقول الشيخ والفارس مناحي بن جرمان
حيث كان في تثليث عمق ديار الجحادر
يا نجد سامحني ثلاث سنين .. مادام تثليث زفا مرعاه
(....) خم القصير بحين ... وال (....) يعطي القصر الشاه

فسمع بها الشيخ والفارس هذال ابن فهيد
حينما كان في الهضب دون أي معارك

فقال الاحديه

ياركـابٍ مـن عندنـا ثنتيـن
يـم الجنـوب مناحـيٍ تلقـاه
يحرم عليه ( الحزم والضيرين)
والهضب مايشرب برايد مـاه


فرد عليه الشيخ والفارس مناحي بن جرمان

أن كان تطري الحزم والضيرين////ارضآ وبا ماهيب لي مشهاه
ترى الوعد جر الشعيب الزيـــن/////مابين صبحا والحــصــــــاة
واليا لفوك النكيف بحـــــيــــن///// تبكي على اللي ماتبي فرقاه