الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   شعر المحاورة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=52)
-   -   ][®][^][®][سلطان الجذع / تـحـت دائـرة الضـوء ][®][^][®][ (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=99651)

وحي العقل 23-Oct-2009 11:15 AM

][®][^][®][سلطان الجذع / تـحـت دائـرة الضـوء ][®][^][®][
 
/
/


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ,,,

تواصلاً مع المبدعين في منتديات الهيلاً يسرنا ويشرفنا ان نتلقي
في هذا الاسبوع بـ ضيف من العيار الثقيل ,,شاعرٍ من الطراز الفاخر
جـمـع ,,,بين قـوة الموهـبة والتمـكن العجـيب بكل ادوات الـشعر ,,,
شاعرٍ يوماً عن يوم يزداد توهجاً وتألق ,,, يقف فالصف الاول بين
اقرانه ,,, وربما في اول خطوات التغريد خارج السرب ,,,شاعر
عندما نذكر اسمة ندرك انه استثنائي في طقوس الشعر ,,,
شاعرٍ باختصار يصعب اختصاره في اسطرٍمعدودة





رحبوا معي بالمبدع / (سلطان الجذع) ,,, وفي انتظار اسئلتكم واستفساراتكم ,,,

مع تكرار التنبيه على ماتحمله من قيمة ادبياً ومنطقياً ,,,, فـ هذا لقاء ادبي

ويجب ان يكون كذلك ,,,




مع تحيات أخوكم / وحي العقل

حاكم الغنامي 23-Oct-2009 11:18 AM

ثبيت


وحيالله ابو عبدالله


ولاهنت ياوحي العقل

@ـايل 23-Oct-2009 11:35 AM

يامرحبا ياسلطان الجذع .. حلقه كامل الدسم .. يإنتظار شاعرنا لنكتشف جانب بل جوانب من حياته المشرقه .. وحي العقل سلمت وسلمت يمينك على استظافتك لشاعرنا .. ولاننسى الإخوان المنسقين خلف الكواليس لهم تحايا خاصه على جهودهم ..

...

بندر المرشدي 23-Oct-2009 12:14 PM

عليكم بالسلام ورحمة الله وبركاته

وحي العقل



شكرا لك


وجودك يعطي المواضيع نكهة خاصة



ابو عبدالله حياك الله



ان سمحت لي بطرح أسئلة لن تكن تقليدية وإلا اكتفيت بالترحيب:)


تحياتي

سـعـد الـعـصـيـمـي 23-Oct-2009 03:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أولاً ارحب بـ ( سلطان الجذع ) بعد غيبتة

ثانياً اشكرك على الاستضافه وحسن الانتقاء

ثالثاً

س / متى بداية سلطان الجذع مع الشعر ؟ نظم ولا محاورة؟

س / بماذا تصف تجربتك مع الشاعر محمد السناني ؟

س / متعتك في محاورات المنتديات ام محاورات الميدان ؟


ونكتفي بهذا القدر ..

الى اشعار أخر :)

نوآف الغنامي 23-Oct-2009 03:40 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وحي العقل .. احسنت الاختيار .. كعادتكــ


مرحبا بالشاعر الكبير في شعره


سلطان الجذع ..


لدي بعض الاسئله ..




سـ/ ما ذا تعني لكـ منتديات الهيـــــــلا ؟
سـ/ منْ مِن الشعّار تود انكـ كلما تواجدت تلعب معه ؟ من الكبار طبعا اهل الاوسه او اهل الاشراف :)
سـ/ هل تتواجد في منتديات اخرى بكثره ؟




واذا ذكرت شي اخر الحقته :)

نتمنى لكـ طيب وحسن الاقامه تحت دائرة الضو

وحي العقل 23-Oct-2009 04:47 PM

/

/


س / الى اين تتوقع ان يصل بك الشعر ؟؟؟
س/ في عالم الشعر حدثني عن طموحك ؟؟
س / لك مجموعة من المحاورات شهدت نزول لايليق بك
واخرها مع المبدع بن سرحان ؟؟ مالامر ؟؟:)
س/ بين الحداثة والتقليدية اين تجد نفسك وايهما أفضل من
وجهة نظرك ؟؟
س / بدون مجاملة انت شاعر تجيد زرع الالغام ولكن زرعت
لك مجموعة من الالغام ولم تلقى الرد منك ؟؟ هل خانتك فطنتك
حيالها ؟؟ ام ماذا ؟؟:)


هذا ماعندي على عجالة ولي عودة بأذن الله

سلطان الجـذع 23-Oct-2009 08:48 PM

...

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ياوحي العقل ...

يسعدني ويشرفني أن أكون ضيف هذا الموضوع ...

الذي اعتبره شرفٍ لي بالاضافه لتقديمكـ له

كونك أحد الادباء الذين يشار اليهم بالبنان ...

كل الشكر لك على مجهوداتك انت وجميع زملائنا في

الطاقم الاشرافي ...

وكل الشكر مرة اخرى على هذه المقدمة التي منحتني من

من خلالها أكثر مما استحق ...:)

وبيض الله وجهكـ ...

سلطان الجـذع 23-Oct-2009 08:49 PM

...


الله يبقيك ياحاكم ولاهنت لاهنت لاهنت

سلطان الجـذع 23-Oct-2009 08:52 PM

...

الله يبقيك ياهايل وتواجدك هنا أضافة كبيرة للموضوع ...

سلطان الجـذع 23-Oct-2009 08:53 PM

...

بندر المرشدي ... الله يبقيك ويسلمكـ وتفضل طال عمرك ...

خذ راحتك للاخر
:)

سلطان الجـذع 23-Oct-2009 09:12 PM

...

سعد العصيمي ... الله يبقيكـ ويسلمكـ ... ولاهنت على تشريفكـ ...

س / متى بداية سلطان الجذع مع الشعر ؟ نظم ولا محاورة؟
البداية قبل ثلاث سنوات تقريباً ومع النظم من خلال بعض القصايد التي
اشبه ماتكون بالمحاولات ...ومن ثم المحاورة ..
س / بماذا تصف تجربتك مع الشاعر محمد السناني ؟
اراها كما يراها الجميع ناجحة من جميع الجوانب
س / متعتك في محاورات المنتديات ام محاورات الميدان ؟
المتعه فالميدان طبعاً لان الشاعر يكون في جو المحاورة الحقيقي
بعكس النت ... الذي يكون به الشاعر بعيد كل البعد عن اجواء المحاورة
وربما تجده مشغول بأمور اخرى ...

محمد النخيش 23-Oct-2009 09:17 PM

لاهنت ياوحي العقل


ومرحبا بالشاعر القدير سلطان الجذع


تسجيل حظور فقط


وكان طرت علي اسأله جيتكم ابها


تحياتي :)

سلطان الجـذع 23-Oct-2009 09:27 PM

...

الله يبقيك ياخيال الصفرا ... شرفت يالغالي :)

سـ/ ما ذا تعني لكـ منتديات الهيـــــــلا ؟
بيتي الثاني :)

سـ/ منْ مِن الشعّار تود انكـ كلما تواجدت تلعب معه ؟ من الكبار
طبعا اهل الاوسه او اهل الاشراف :)

مافيه اسم محدد ولكن هناك مجموعه اذا لعبت معهم أكون في قمة
الارتياح مثل مشاري الكرشمي ... بندر المرشدي ... حمد جوباح ...
العازمي ... سعد العصيمي ... الكبتن

سـ/ هل تتواجد في منتديات اخرى بكثره ؟
كثير جتني دعوات لعدة مواقع تربطني باصحابها الصداقة ...
وش اعد بس :) .... ولكن هالحين تواجدي قليل فيها كلها ...
نظراً لبعض الظروف التي ابعدتني عن النت بصفة عامة

سلطان الجـذع 23-Oct-2009 10:04 PM

...

يامرحبا ياوحي العقل ...

س / الى اين تتوقع ان يصل بك الشعر ؟؟؟
الاحرى ان يسأل الشعر الى اين سيصل بك سلطان الجذع :)

س/ في عالم الشعر حدثني عن طموحك ؟؟
شئ يشبه المستحيل ... شاعرية مطلق وفكرة .. قوة الزلامي ..
ابداع حبيّب ... جزالة ملفي ... مستور في طول مداه وتعامله
مع المعنى المطروح ... وما الى ذلك :)

س / لك مجموعة من المحاورات شهدت نزول لايليق بك
واخرها مع المبدع بن سرحان ؟؟ مالامر ؟؟
بغض النظر عن ماحدث مع ابن سرحان ... دعني اجيبك عن
النزول بصفة عامة ... يقول الشاعر الجاهلي :
ولااتمنى الشر والشر تاركي // ولكن متى احمل على الشر اركب :)
ويقول حبيب في احدى محاوراته :
زايد الجم جم وزايد الطين بله ...

انا لاابدى بالنزول ولكن متى مانزل الطرف المقابل وجب علّي الرد
بما هو اسواء .الا اذا كان هذا الشاعر جاهل فـ الترفع عنه
وعن الرد عليه اولى


س/ بين الحداثة والتقليدية اين تجد نفسك وايهما أفضل من
وجهة نظرك ؟؟
الحداثه والتقليدية هي ابواب الشعر ... واانا مع الشعر والابداع اتى
عن طريق الحداثه او عن طريق التقليدية ... اما من ناحية التفضيل صعب
ولكن من وجهه نظري ان الحداثة بصورتها الحقيقة التي تتمثل في تجربة
بدر بن عبدالمحسن ونايف صقر وفهد عافت والحميدي الثقفي
وكافه شعراء الثمانيات ... افضل من ناحية كمية الابداع ....


س / بدون مجاملة انت شاعر تجيد زرع الالغام ولكن زرعت
لك مجموعة من الالغام ولم تلقى الرد منك ؟؟ هل خانتك فطنتك
حيالها ؟؟ ام ماذا ؟؟

انا لاازكي نفسي يمكن يفوتني شئ ولكن يعلم الله اني أفوّت كثير
الالغام ثلاث انواع ... النوع الاول يكون من ابتكار الشاعر وتجدة موظف
فالبيت بحرفنه عاليه ... وهذا يستحق الرد عليه ... اما النوع الثاني
فهو كل لغم مطروح في ساحة المحاورة من قبل مثلاً فيه مجموعة
من الالغام من عشرين سنين وهي تطرح بشكل ليلي :) ....
النوع هذا لايستحق الرد عليه ... والنوع الثالث يكون تافهه
في تركيبة وفي مضمونه وهذا لايستحق الرد عليه ايضاً ...

اذاً لن اضيع وقتي لالتقط ماسقط من عيني :) كل شئ لم اقتنع
به لست ملزم به ....

حمود بن برجس 24-Oct-2009 04:51 AM

.


.

وحي العقل

الله يبيض وجهك ..

اختيار موفق ومقدمه تليق بشاعرنا الذي لايختلف على ابداعه وموهبته الشعريه اثنان


سلطان الجذع

الذي لم اقرأ له بيتاً هزيلاً قط ..

فـ كل بيت يأتي به في اي مكان وتحت أي ظرف كان

الا ويكون مليء بجزالة اللفظ وقوة التركيب وجمالية الصياغه


لذلك هو الاسطوره


ابو عبدالله اسعد الله وقتك بكل خير

يسعدني ان اراك ضيف على كرسي الاعتراف

واسمح لي ببعض المداخله

-بعد تجربتك الميدانيه ودخولك ساحة الميدان

-ماهي انطباعاتك حول هذه التجربه من ايجابيات وسلبيات ..

-وهل هناك عقبات وصعوبات واجهتك في هذه التجربه ؟




-ماهي ابرز النقاط التي قد تساعد الشاعر في الظهور الى الاضواء ؟

-شاعر تأثرت به في بداياتك الشعريه ؟

-محاوره لازالت عالقه في ذهنك ؟

-هل للمعرفه الشخصيه مع الشاعر المقابل والارتياح .. دور في انجاح الطاروق ؟



ياسلطان الجذع حالتك لو تعرض على الدكتور = علاجك نسبته ياصاحبي 20 في الميه

بيت للمبدع سعود العصيمي . ..

هل كانت رمزية المعنى موظفه بالشكل الصحيح ؟ ام ان المعنى في محيط الشعر ؟ ( لاتقول اسأل ابو طايل انا ابي اجابتك انت هههه )


-ايهم اصعب النظم ام المحاوره ؟



* هناك اتهامين موجهه لك

* الاتهام الاول
ثقتك المفرطه تحولت الى غرور .. فما تعليقك ؟


*الاتهام الثاني
انت مقل في النظم وخصوصا الشعر العاطفي رغم ابداعك .. مالسبب ؟


الوصل ياعذب اللمـا طـب وعـلاج=وسيف الفراق أبتع من السيف عمهوج
يطلبك ليلي وانـت فعيونـي سـراج=ويطلبك قلبي وانت فضلوعـي العـوج
بعدك مجافـي مسمعـي كـل هـراج=وعيني جفت من حطن الكحل والـروج
ملبسك مـن عسجـدي النبـط تـاج=ومصخرٍ لك من بنـات الفكـر فـوج
ياكثرهـن باسمـك حبيسـات الادراج=غير الذي للنـاس مـروي ومهـروج
لولا الغلا مافـاض لـك جـم هـداج=ولابان لك فجرٍ من النـور منسـوج

ابيات من قصيده لك ...
فيها من الشاعريه والجمال والحبك والسبك مالذ وطاب

واحببت ان آتي بها ... ليكون هذا الاتهام بالادله



في الاخير اتمنى ان لا اكون قد اثقلت عليك بالاسئله :)



.

.

مــــحــــمــــد 24-Oct-2009 02:13 PM

اخي العزيز وحي العقل

شكراً لك على اختيارك الموفق لأسطورة الهيلا سلطان الجذع


الذي نرحب به في (( تحت دائرة الضوء ))


وعلى بركة الله نبدا الاسئله:)

س1 / اكتب كل ماتحفظه من محاوراتك والي ماتحفظه دوره واكتبه :) لا امزح معك الله يعافيك

لو طلبت منك ان ترتب لي شعراء الهيلا على حسب الافضليه بطريقه تختلف عن طريقة زميلنا العزيز وحي العقل ماذا سيكون الترتيب ؟ (( بس لا تقول انا اول واحد لن الشي هذا اعرفه )) :)

دائماً مايكون هناك مشاحنه بينك وبين الشاعر علي فلاح العضياني وخشونه في اللعب ( رياضه) :)

س2 ما السبب في ذلك ؟ولماذا الرمزيه تكثر في محاوراتكم او تكاد تكون المحاوره من اول بيت إلى اخر بيت تعتمد على الرمزيه ؟

(سعيد العوني)

سلام رديتاً ماهي على كل باب = تدخل مع الباب الأول ضمن حراسها
نبا نحط الاشده في ظهور الركاب = والهجن في ليلها يازين مرواسها

(سلطان الجذع)

حييت والي يطق الباب يلقى جواب = جرد سيوف المعارك والبس لباسها
ياساري اليل لا تامن قنيب الذياب = تبا تروح فريسة ليل فضراسها

[
س3 / صف لي هذه التجربه ؟ وهل حققت ماكنت تصبو إليه؟

نكتفي بهذا القدر ولو باقي في خاطري 80 سؤال بس نخليها الاسبوع طويل

شكراً لك يابو عبد الله على سعة صدرك

سعود البرقاوي 24-Oct-2009 02:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛
الاخ العزيز والصديق سلطان الجذع سررت ان اجدك تحت دائرة الضوء
ويطرأ على بالي الان سؤال والباقي مستقبلاً


معنى الأساطير في المعاجم والكتب هي الأحاديث التي لا نظام لها والأباطيل والأحاديث العجيبة والأسطورة هي الحديث الذي لا أصل له
فما هي حقيقة واصل اسطورة سلطان الجذع ؟

تحياتي وتقديري

عيد العازمي 24-Oct-2009 04:41 PM

يامرحبا ياسلطان الجذع

الشاعر المبهر بشعره واخلاقه


بصفتك ضيف اريد من وجهات نظر عن مايلي:
:)


1- سلطان الجذع هل يريد ان تبحث عنه الشهره ام ماذا ؟ فالملاحظ انك مقل في العلاقات مع اصحاب المكاتب والشعراء

هل تريد الظهور بدون مساعدة احد في وقت الشلليه ؟!!


2- الواضح ان اي شاعر جديد يتجه للساحه اول معنى يطري عليه تقديم نفسه وهذا ماحصل معك مع السناني ومع ابو فلاح مع عبدالعزيز وبذلك يسهل على شعراء الساحه اللعب معكم


لماذا لاتبحر بمعنى مختلف حتى تستطيع اثيات النفس بعيداً عن التقليديه في كلمات معتاده للشاعر المبتدئ


3- كثر فالاونه الاخيره اقتباس المعاني من مايحصل فالمنتديات

هل ترى ان ذلك يخدم المتلقي عندما يقرأ معنى لايكاد يفهمه الا الشاعرين ومن حولهم من اعضاء!!


4-رائك بكل صراحه فالشاعر هاني خاشقجي؟!:p


5 - هل تؤيد استخدام الرموز القبليه للتعبير عن المعنى البعيد :rolleyes:


ولك كل التقدير يابوعبدالله وفالك المغتره قريباً ان شاء الله

ابو فايح 24-Oct-2009 05:17 PM

لاهنت يا وحي العقل على استضافة شاعر بحجم سلطان الجذع



شاعر يكفيه اسمه (الاسطوره )



لدي عدة أسئله واتمنى ان تجيب على برحابة صدر


في محاوره لك مع عبدالله الاصعر





الاصعر

بعد هاذي نويت ارخيك ياعموج فالجذعـان=مدام ان لك فعل بكل هيـه وسـر ياسـاري


انت

كثر خير الذي من حر مالـه يعطـي الفقـران=يمدك كل ماتكوى بكيـة ,, واسـر ياسـاري



الاصعر

انا والله ما دوّرها سلف مغنيني الرحمان=وانا والله مادورها عطيه وسر ياسـاري

انت

حلالك هزل يالاصعر وهذي من حلال فـلان=عرفت الوسم في خد المطية ,, واسر ياساري



س1/ من الابيات السابقه تتهم الاصعر بأن البيت الاول ليس له ؟؟؟ هل لازلت عند اتهامك الى الان ام ستقول مثل بعض الناس ان المعنى ابعد من ذلك ؟؟؟

وهل تعتقد انه في عالم محاورات النت هناك من يتلقى مساعدات عندما يحتمي الوطيس ؟؟؟


ان كانت الاجابه بنعم هل لاحظت ذلك في منتدى الهيلا ؟؟؟









في محاوره مع ابن دحيم واعتقد انها الوحيده بينكم


منها هذه الابيات


لو تشب النار يابن دحيم وتكثـر حطبهـا=والله انك ماتمش الوسم من خد المطية !!
اعتبرها النشبة اللي ماانت سالم من نشبها=ماتوردك الجهاله غير لحياض المنيـه !!
البيوت اللي دخلها ,, والبيوت اللي كتبها=مالقى منها رفيقك لاكثيـر ولابليّـه !!


بصراحه الا تعتقد ان مثل هذه المعاني ربما تسبب الحزازيات بين ابناء القبيله ؟؟؟







في احد محاوراتك تقول لا احد الشعراء


قصير الحبل يارد والعدود ترجعّـه ضميـان= وانا عيني من النشمي أليا علي العضياني !!


س3/ لماذا هؤلاء الاثنين فقط ؟؟؟ وهل ترى انه هناك من هو اقوى منهم من شعراء المنتدى ؟؟؟








في احد قصائدك الموجهه للشاعر الكبير ملفي المورقي تقول


لو الشعر دوله لها ,,حاكم عدل,, ماله سـوي=كان اكثر الشعار من مبطي قد اعطـوه الـولا
ولو الشعر ,,عقيد قومٍ ,, تنتسب لااسمه ذوي=أكبر ذويه المورقي ,,,بالعرف والقـدر العـلا
وافي ياابو وافي ولعلوم الوفـاء دايـم خـوي=من روس قوم للوفاء والطيب مرجـع وكفـلا



بصراحه ما رأيك في ملفي المورقي خلال الثمان السنوات الاخيره ؟؟؟
وهل ترى ان بدايات ملفي مثله الان ؟؟؟
وما رايك في مستواه عندما يقابل تركي 2000؟؟؟






في احدمحاوراتك مع علي العضياني تقول


يالشاعر الفالح عليك ازكي تحيـات وسـلام=وبعد السلام استسلم استسلم لأجل تسري سلم
وقت مضى اقلطك من قدرك على راس السنام=واليوم والله مايرجـع حدهـا غيـر العظـم


بصراحه هل ترى البيت الثاني مطايق للوزن مع البيت الاول ؟؟؟

فايز بن سرحان الثبيتي 24-Oct-2009 06:21 PM

المبدع .. سلطان الجذع

مساك \صبحك الله بالخير يابو عبدالله

لي تعليق بسيط وعاااابر على احد اسئلة كاتبنا الرائع وحي العقل
وانا في الحقيقة اعتبركما وجهان لعملة واحده :)هي الابداع


س / لك مجموعة من المحاورات شهدت نزول لايليق بك
واخرها مع المبدع بن سرحان ؟؟ مالامر ؟؟

وكانت اجابتك

بغض النظر عن ماحدث مع ابن سرحان ... دعني اجيبك عن
النزول بصفة عامة ... يقول الشاعر الجاهلي :
ولااتمنى الشر والشر تاركي // ولكن متى احمل على الشر اركب
ويقول حبيب في احدى محاوراته :
زايد الجم جم وزايد الطين بله ...

انا لاابدى بالنزول ولكن متى مانزل الطرف المقابل وجب علّي الرد
بما هو اسواء .الا اذا كان هذا الشاعر جاهل فـ الترفع عنه
وعن الرد عليه اولى


انتهى



لا اعتقد انك وفقت في الرد على هذا السؤال

هل تعتقد ان ابن سرحان فعلا .. بدا بالنزول معك ياسلطان ... لكي يكون هذا ردك
انت بدأت بالنزول في المحاورة ..التي قصدها وحي العقل في سؤاله ؟؟

والتي تمنيت ان تكون صياغته للسؤال بشكل افضل مما قرأت
عندما قال نزول لا يليق بك وكأنه يستثنيك عن النزول .. دون غيرك :confused:؟!!

المحاورة بدأت فيها بالنزول وكنت .. تعتقد.. ان هناك لغم في احد الابيات:) وهو غير موجود
وحتى لو كان موجود فهو ليس مدعاة للنزول

واقول عندما تخون الانسان فراسته ليس من العيب ان يعترف بالخطأ ...!!
ولكنها قمة الشجاعة

وانا اورد المحاورة هنا .. لتتضح الصورة فقط .. فقط .. ولانك قلت :
متى مابدأ الطرف المقابل بالنزول وجب علي الرد
لنعرف اين بدأ النزول.......



ابن سرحان الثبيتي
الكلبشه في يدين الجـذع ابكلبشهـا=علموني وش ابا بالصحبة المغشوشه
بيني وبينـه علـوم ولازم انفتشهـا=والرجال الطيبين احلالهم مفروشـه

سلطان الجذع
صحبتك ماهي شرف من مبطي مطنشها=يقعد الراعي مكانه والملـك فعروشـه
الغشيـم يخاصـم العالـم ولايبشلهـا=لو ابيه بشر .. يمديني نتفت رموشـه

ابن سرحان الثبيتي
هذي اطبوع الرخوم ان جيـت اباناقشهـا=طحت من عيني وضاعت سمعتك فالطوشه
وقعت في حلقك الشوكـه ولـو تنقشهـا=والعضياني فزعلك يوم شـاف الهوشـه

سلطان الجذع
الهروج العوج من قل الجدا حوّشهـا=والله انا مانصافح كفـك المنقوشـه
انت حلقك مادخل به غير ألذ واشهى=كل ليل الساحل الغربي تجيك طروشه

ابن سرحان الثبيتي
االقبور امقفله ياللي تبا تنبشهـا=والله اني خابر انك دايم ٍ في دوشه
كان هذي معرفتك الميته تنهشها=السحاب اليا تعدى ماقدرت اتنوشه

سلطان الجذع
لحظة الضيق الاليمة مع جنابي عشها=ولاتبيّن للهوى راسك يهز الشوشـه
انت رجالٍ تكّـدش عادتـك تكدشهـا=والسحابه من مطرها ديرتك مرشوشه

ابن سرحان الثبيتي
والله التبطي عظم وانته على مفرشها=عمتك ماتت وخلت بنتها فالكوشـه
عان صورتكم فعيني مانويت اقرشها=لين حتى تاخذون حبوبكم مدشوشـه

سلطان الجذع
عمتي ماهي بمثلك عيبهـا يخدشهـا=مادريت انك علاقه فالخلاء مطشوشه
حاضر ساعة لزومي والقلوب أخرشها=كم قلوبٍ عوّدت من سطوتي مخروشه

ابن سرحان الثبيتي
يالجذع لا زم تروش وايضا اتروشها!!!=عمتك راحت كماك وعينها ملطوشه!!!
والعقول اللي منول ..اثـرك مدنبشهـا=شافت الفكس آر له دخان فاول بوشه

سلطان الجذع
ماهي بمثلك تقرب عينها لاطشهـا=هذي اطيب منك ياابو صرةٍ مفتوشه
كم يدينٍ فعلها فالوقـت ماعيّشهـا=ليتني ياثبيت خليت البقر في حوشه











سلطان الجـذع 24-Oct-2009 07:03 PM

...


المبدع محمد النخيش ياهلا ومرحبا ... شرفتنا يالغالي ...

عسّاف 24-Oct-2009 07:36 PM

...


نشكر المبدع.. وحي العقل على حسن الأختيار



وحياك الله ياسلطان الجذع ..


ونبدا على بركة الله





س.. هل أنت راضي عن تصنيف وحي العقل لشعراء المنتدى؟









س.. ألا توافقني بأن أكثر محاوراتك مع عي العضياني مكشوفة واضحة المعنى
ولا تتعدى بعض الأمور في المنتدى؟ وكل واحد يبا يثبت أنه الأفضل؟:)






س.. أريد كلمه مختصره أو تعليق؟ لهذه الأسمــاء



العمـــــــــده


سلطان بن دحيم


العونــي


سلطان العايضي



رجم النايف

سلطان الجـذع 24-Oct-2009 07:49 PM

...

حمود برجس حياك الله ويعلم الله اني سعيد بتشريف شاعرٍ
بحجمكـ ... لاعدمتك ....

-بعد تجربتك الميدانيه ودخولك ساحة الميدان
ماهي انطباعاتك حول هذه التجربه من ايجابيات وسلبيات ..
وهل هناك عقبات وصعوبات واجهتك في هذه التجربه ؟

انا لااعتبرها تجربة بقدر مااعتبرها مشاركات محدودة هي التي
سمحت لي ظروفي بالتواجد فيها ... وانطباعي عنها ممتاز جداً
والحكم ماهو لي طبعاً ... اما من ناحية الصعوبات لم اواجه شئ
من هذا القبيل ....

ماهي ابرز النقاط التي قد تساعد الشاعر في الظهور الى الاضواء ؟
هي توفيق من الله ... ولكن انا ارى ان الشاعر اذا اعطاه الله جمهور
طلع لو لم يكن لديه من الشعر سوى الوزن والقافيه .... واكبر دليل
على ذلك منيف المنقرة ومنهم على شاكلته :)

شاعر تأثرت به في بداياتك الشعريه ؟
تأثرت بتجارب المبدعين الناجحة وعلى راسهم العلم خلف هذال ...

محاوره لازالت عالقه في ذهنك ؟
يقولون كل مليحة بـ مذاق :) ... وكثير الذي لازال عالق في
ذهني ... لايستع المجال لذكره ....

هل للمعرفه الشخصيه مع الشاعر المقابل والارتياح .. دور في انجاح الطاروق ؟
اكيد اكيد ... فـ عندما تعرف الشاعر وتعرف طريقة تفكيره يسهل التعامل ... معه
ويكون هناك شئ التفاهم .... مما ينعكس ايجابياً على الطاروق ...

ياسلطان الجذع حالتك لو تعرض على الدكتور
علاجك نسبتـه ياصاحبـي 20 فـي الميـه

بيت للمبدع سعود العصيمي . ..
هل كانت رمزية المعنى موظفه بالشكل الصحيح ؟ ام ان المعنى في محيط الشعر ؟


ياسلام :) نعم نعم المعنى موظف توظيف صحيح 100% وهذا تخصص ابو طايل :)
شاعر مبدع ومن هنا اوجه له تحيه

-ايهم اصعب النظم ام المحاوره ؟
بالنسبة لي اشوف ان النظم اصعب ...

هناك اتهامين موجهه لك
* الاتهام الاول
ثقتك المفرطه تحولت الى غرور .. فما تعليقك ؟

اعوذ بالله من الغرور ... لاوالله لاوالله لاوالله ....
الثقه موجودة اما الغرور غير صحيح الله يبعدنا عنه

الاتهام الثاني
انت مقل في النظم وخصوصا الشعر العاطفي رغم ابداعك .. مالسبب ؟

انا مقل فالنشر اما القصايد موجودة ولكن اغلبها لااعلم لماذا اعتبره خاص
لايصلح النشر ويفترض ان يبقى خاص ...

كبتن عتيبه 24-Oct-2009 08:01 PM

سلطان الجذع(الأسطوره)


نرحب بك في لقاء الإبداع والنجومية



سؤالي ياعزيزي


ماحجم أستفادتك من منتديات الهيلا؟وهلا تعتبرها أكاديمية شعر كما يسميها بعض الشعراء؟



تحياتي وتقديري

الصقر العبدلي 24-Oct-2009 08:05 PM

الشاعر//سلطان الجذع

احييك وعندي لك بعض الاسئله


س1-هل سلطان الجذع يرى نفسه فوق شعراء النت؟

س2-لعبت مع شعراء مطير ماذا تعني لك هذه الاسماء (رجم النايف-النادر)

س3- لم نرى لك محاورات مع شعراء من ابناء قبيلتك وهم ذياب - والطوفان هل هناك قطيعه بينكم ام ماذا؟

س3- لماذا سلطان لانراه في منتديات القبائل الاخرى كـ قبيلة مطير مثلا


وشكرا

قادح شرار 24-Oct-2009 08:06 PM

حيا الله أبو عبدالله في دائرة الضوء ..

والله يعينه على أسئلة الأعضاء .. :)

نتمنى له التوفيق والتطور من أفضل إلى أفضل ..

تحياتي ..

سلطان الجـذع 24-Oct-2009 09:00 PM

...

محمد بيض الله وجهك على حضورك المهم وتشريفك يالغالي :)

س1 / اكتب كل ماتحفظه من محاوراتك والي ماتحفظه دوره
واكتبه لا امزح معك الله يعافيك

هههههههههههههههههه مالها حسّاب يحصيها :(

لو طلبت منك ان ترتب لي شعراء الهيلا على حسب الافضليه بطريقه
تختلف عن طريقة زميلنا العزيز وحي العقل ماذا سيكون الترتيب ؟


وش رايك تعفيني من الاجابه :) ,,, هؤلاء نخبة من المبدعين ولست المخوّل
بـ تقييمهم ... التقييم للنقاد والمتابعين امثالك وليس لي .... :)

دائماً مايكون هناك مشاحنه بينك وبين الشاعر علي فلاح
العضياني وخشونه في اللعب ( رياضه)
س2 ما السبب في ذلك ؟ولماذا الرمزيه تكثر في محاوراتكم
او تكاد تكون المحاوره من اول بيت إلى اخر بيت تعتمد على الرمزيه ؟


ربما للتنافس دور في ذلك :) وعلي فلاح شاعر احرص على اللعب
معه واستفدت كثيراً من خلال احتكاكي معه ... اما بالنسبة للرمزية ...
انا احرص عليها مع علي ومع غيره ... وهي جوهر المحاورة فالاساس ...


سعيد العوني)
سلام رديتاً ماهي علـى كـل بـاب
تدخل مع الباب الأول ضمن حراسها
نبا نحط الاشده في ظهور الركـاب
والهجن في ليلها يازين مرواسهـا

(سلطان الجذع)
حييت والي يطق الباب يلقى جواب
جرد سيوف المعارك والبس لباسها
ياساري اليل لا تامن قنيب الذياب
تبا تروح فريسة ليـل فضراسهـا

س3 / صف لي هذه التجربه ؟ وهل حققت ماكنت تصبو إليه؟


جميل ان ألعب مع شاعر قوي بحجم سعيّد العوني ...
اما مااصبو اليه فهم تقديم مايليق بي اولاً .. وهذا ماحصل
ومايحصل دائماً مع العوني او مع غيره ...

نكتفي بهذا القدر ولو باقي في خاطري 80 سؤال بس نخليها الاسبوع طويل
شكراً لك يابو عبد الله على سعة صدرك ...


يالربع وقفوا عضويته لين ينتهي هـ الاسبوع على خير
فكوني منه هههههههههههههههههههه

سلطان الجـذع 24-Oct-2009 09:06 PM

يامرحبا بـ صديقي سابقاً سعود البرقاوي :)

معنى الأساطير في المعاجم والكتب هي الأحاديث التي لا نظام لها
والأباطيل والأحاديث العجيبة والأسطورة هي الحديث الذي لا أصل له
فما هي حقيقة واصل اسطورة سلطان الجذع ؟


للاسطورة فالمعاجم والكتب القديمة عدة تعريفات منها ماذكرت انت ولكن هناك
تعريف اخر يقصد بـه الشـئء الذي اشبه مايكـون بنسيجٍ من الخـيال ... من
الصعب او من المستحيل تكراره ... واللقب هذا قصته قصه ... اطلـقة علّي
زميلنا سعود العصيمي في احدى المحاورات ومن ثم بدأو يتداولونه زمـلائنا ...
مما دعى باحد اعضاء الادارة الموقرة وضعه فالملف الشخصي ... وانا بالنسبة
لي لايعني لي شئ ...فـ لاوجوده يفرحني او يضيف لي ولايضايقني كذلك
:)

سلطان الجـذع 24-Oct-2009 09:38 PM

العازمي يامرحبا مليون :)

- سلطان الجذع هل يريد ان تبحث عنه الشهره ام ماذا ؟
فالملاحظ انك مقل في العلاقات مع اصحاب المكاتب والشعراء
هل تريد الظهور بدون مساعدة احد في وقت الشلليه ؟!!

الظهور والشهره هي اخر اهتماماتي .. حالياً ولكن لعلها تعتدل
بعض فالامور فالقريب العاجل لامنحها من الاهتمام ماتستحق ...

- الواضح ان اي شاعر جديد يتجه للساحه اول معنى يطري عليه تقديم
نفسه وهذا ماحصل معك مع السناني ومع ابو فلاح مع عبدالعزيز وبذلك
يسهل على شعراء الساحه اللعب معكم لماذا لاتبحر بمعنى مختلف حتى
تستطيع اثيات النفس بعيداً عن التقليديه في كلمات معتاده للشاعر المبتدئ ؟؟


انا اشوف انها منطقيةً جداً انا يبداء المبتدي بـ تقديم نفسه ... فالشاعر الكبير
لن ياخذ ويعطي مع شخص لايعرفه ولايعرفه مستواه ... ولا توجهه ...
اذاً قبل ان تناقشه في بعض الامور الاولى ان ثبت له نفسك اولاً

3- كثر فالاونه الاخيره اقتباس المعاني من مايحصل فالمنتديات
هل ترى ان ذلك يخدم المتلقي عندما يقرأ معنى لايكاد يفهمه
الا الشاعرين ومن حولهم من اعضاء!! ؟

لاتخدم الشاعر ولاتخدم الشعر ولاتخدم المتلقي وفي الغالب اصحابها
اصحاب نظرة قاصرة مع احترامي لهم ... يفترض ان يكون الشاعر اكبر من
الخوض في مثل تلك المعاني الوقتيه التي لاتقدم ولاتؤخر ...

-رائك بكل صراحه فالشاعر هاني خاشقجي؟!
الله يذكره بالخير :) شاعر ومبدع

5 - هل تؤيد استخدام الرموز القبليه للتعبير عن المعنى البعيد ؟

نعم أؤويد ذلك ولكن بضوابط معينه :) والشعراء الكبار يستخدمونها غالباً
يقول حبيب :
على شان مستور العصيمي يبا روق // ابا اقف معه وارجعه ماوصلها
قال مستور :
يازين الامان وكل مطرود ملحوق :) // ..................................... الى اخر المحاورة

الجـذع 25-Oct-2009 10:57 AM

سلطان الجذع


شاعر افتقدوه زوار الهيلا ومتذوقي الشعر الحقيقي

تحيه طيبه لك يابو عبدالله

وتحيه طيبه لوحي العقل على هذه الاستضافه


نبدأ بالاسئله ونرجوا عدم الاجابات الدبلوماسيه يالشاعر الدبلوماسي :)


س/ من هو الشاعر الذي يحرص سلطان الجذع على سماع اشرطته وكل ماهو جديد به
( نظم و محاوره )


س/ يلاحظ عليك انك لا تلعب الا مع شعراء النخبه واهل الاوسمه؟ ما رأيك؟


س/ سلطان شاعر يتقن صنع المطبات والمقالب بمهاره.. متى يلجئ سلطان للمطبات ولماذا؟ ومع من؟


س/ ما رأيك في المجامله فالمحاورات؟


س/ ماذا تقول في كل من:
بندر المرشدي:
علي العضياني:
النشمي:
حاكم الغنامي:
الاصعر:
كبتن عتيبه:
سعود البرقاوي:
حمد جوباح:
حمود بن برجس:
العازمي:


س/ الجوهره ببلاش

علي
بيني و بينك يالجذع سلطان فالدعـوى نقـاش
المشكلـه كبـرت و لا يصعـب علينـا حلّهـا
الجوهره كيف اصبحت فالسوق قيمتها ... بلاش
اللـي فريـدٍ نوعهـا بيـن الجواهـر كلـهـا

سلطان
سولف ومكنون الضماير ياعلي مدفوع كاش
حتى نحقـق حلهـا ياصاحبـي فـي حلهـا
لومك على القناص يبغا راس ظبي بلا عراش
والا سمـان الصيـد زل دروبهـا مادلـهـا

على
موظّف الدوله على وظيفته ياخذ معـاش
ياللي وثقتوا به ثقتكـم ماهـي بمحلّهـا
دارك تعدّتها المخيله ما نزل حتّى الرشاش
هلّت مطرها فوق صبخاً كل يـوم تعلّهـا

سلطان
ماينطق المظلوم غير بقول عاش العدل عاش
يامل عينه مـن صواديـف الزمـن ياملهـا
حظي مثل حظك ياكثر اللي من الارزاق حاش
واللي تجنب حظ غيري لـو انـا راعٍ لهـا


هل انت مقتنع بما قدمته انت والعضياني في تلك المحاوره؟



نتمنى لك التوفيق يا سلطان انت وباقي شعراء الهيلا

وشكرا على حضورك وسعة صدرك واجابتك على الاسئله مسبقا:)

ولدعساف 25-Oct-2009 11:21 AM

حي الله سلطان الجـــــــذع

سلطان الجـذع 25-Oct-2009 02:53 PM

...

ابو فايح يامرحبا يامرحبا ... لاهنت على تشريفك يالغالي

محاوره لك مع عبدالله الاصعر
الاصعر
بعد هاذي نويت ارخيك ياعموج فالجذعان
مدام ان لك فعل بكل هيه وسر ياسـاري
انت
كثر خير الذي من حر ماله يعطي الفقران
يمدك كل ماتكوى بكية ,, واسر ياساري
الاصعر
انا والله ما دوّرها سلف مغنيني الرحمان
وانا والله مادورها عطيه وسر ياساري
انت
حلالك هزل يالاصعر وهذي من حلال فلان
عرفت الوسم في خد المطية ,, واسر ياساري

س1/ من الابيات السابقه تتهم الاصعر بأن البيت الاول ليس له ؟؟؟
هل لازلت عند اتهامك الى الان ام ستقول مثل بعض الناس ان المعنى ابعد من ذلك ؟؟؟

انا اقول ان الشاعر اذا وجد هناك في بيت خصمه نوافذ او توارى له ذلك ...
يجب الدخول من خلالها ... وهذا مافعلته مع الاصعر ... رايت انه بيته هذا قوي جداً
ليس بمستوى ماهو قبله من الابيات ... وقلت الكلام هذا ... ولكن يبقى الاصعر ...
شاعر من الشعراء المبدعين الذين يتعبر وجودهم اضافه تحسب للمنتدى

وهل تعتقد انه في عالم محاورات النت هناك من يتلقى مساعدات عندما يحتمي الوطيس ؟؟؟
اكيد اكيد ... الاستعانه بـ صديق موجودة :)

ان كانت الاجابه بنعم هل لاحظت ذلك في منتدى الهيلا ؟؟؟
موجودة في كل المنتديات ...

في محاوره مع ابن دحيم واعتقد انها الوحيده بينكم
منها هذه الابيات
لو تشب النار يابن دحيم وتكثـر حطبهـا
والله انك ماتمش الوسم من خد المطية !!
اعتبرها النشبة اللي ماانت سالم من نشبها
ماتوردك الجهاله غير لحياض المنيـه !!
البيوت اللي دخلها ,, والبيوت اللي كتبهـا
مالقى منها رفيقـك لاكثيـر ولابليّـه !!

بصراحه الا تعتقد ان مثل هذه المعاني ربما تسبب الحزازيات بين ابناء القبيله ؟؟؟


انا وبن دحيم اكبر من اثارة الامور التي تسبب الحزازيات بين ابناء القبيلة ...
وموضوع المحاورة هذا يخصنا الاثنين فقط :) وتطرقنا له وناقشناه بكل رقي ....
وانا اشوفها من المحاورات الناجحة بكل المقاييس ...


في احد محاوراتك تقول لا احد الشعراء
قصير الحبل يارد والعدود ترجعّـه ضميـان
وانا عيني من النشمي أليا علي العضياني !!
س3/ لماذا هؤلاء الاثنين فقط ؟؟؟ وهل ترى انه هناك
من هو اقوى منهم من شعراء المنتدى ؟؟؟

ماهو شرط اني عند ذكرهم اعتبرهم الاقوى ... ولكن اسماءهم
جات مع القاف :) ... طبعاً الفكرة التي بني عليها البيت وهي الاهم ...
اني انظر لغيرك من باب التفضيل عليك ...

بصراحه ما رأيك في ملفي المورقي خلال الثمان السنوات الاخيره ؟؟؟
اراه على القمة ... واعتبره من افضل الشعراء الموجودين حالياً ...

وهل ترى ان بدايات ملفي مثله الان ؟؟؟
بداياته مالحقت عليها :) ...ولاسمعت له محاورات في بداياته
ولكن اعتقد انه افضل حالياً والشاعر مع الخبرة يتطور تدريجياً ...
وما رايك في مستواه عندما يقابل تركي 2000؟؟؟
يجامل لمصلحته ومع ذلك ماغدى له شئ

في احدمحاوراتك مع علي العضياني تقول
يالشاعر الفالح عليك ازكي تحيـات وسـلام
وبعد السلام استسلم استسلم لأجل تسري سلم
وقت مضى اقلطك من قدرك على راس السنام
واليوم والله مايرجـع حدهـا غيـر العظـم
بصراحه هل ترى البيت الثاني مطايق للوزن مع البيت الاول ؟؟؟


اذا انت شايف غير كذا صحصح ياابو فايح :) ... اكيد متطابقة

سلطان الجـذع 25-Oct-2009 03:00 PM

...

ابن سرحان ياهلا ومرحبا والله يمسيك بالنور والسرور ...
كنت اعتقد اننا تجاوزنا السالفة:( ... ولازلت أقول اننا اكبر من الوقوف
عندها ..:) سؤال وحي العقل كما فهمته انه يتحدث عن النزول بصفة
عامة واتى ذكر محاورتنا من باب الاستشهاد ... وكان الجواب عن النزول
بصفة عامه :) ... وعموماً رايي فالموضوع سبق وان قلته لكـ ولاارى
هناك حاجة لإعادته ...


كل الود والتقدير ...

سلطان الجـذع 25-Oct-2009 03:28 PM

...

يامرحبا ياعساف ولاهنت على تشريفكــ ...

س.. هل أنت راضي عن تصنيف وحي العقل لشعراء المنتدى؟

نعم راضي عنه ... وموضوع وحي العقل بـ مجملة يتعبر وجهه نظر كاتب
يجب ان تحترم ...

س.. ألا توافقني بأن أكثر محاوراتك مع عي العضياني مكشوفة واضحة المعنى
ولا تتعدى بعض الأمور في المنتدى؟ وكل واحد يبا يثبت أنه الأفضل؟

لا والله مااوافقك :) ... يمكن هناك محاورات فيها شئٍ مما ذكرت ولكن لاتتجاوز
نسبة 3% ...

.. أريد كلمه مختصره أو تعليق؟ لهذه الأسمــاء


العمـــــــــده

بناءاً على ماقرأت له .. شاعر جزل

سلطان بن دحيم

شاعر مبدع ...

العونــي

المواضيع القبيلة أكل عليها الدهر وشرب
ولم تعد ذات جدوى


سلطان العايضي

افتقدناك وينك ؟:)


رجم النايف

الله يذكره بالخير ...

سلطان الجـذع 25-Oct-2009 03:35 PM

....


كبتن عتيبة الله يبقيك ويسلمكـ ولاهنت على تشريفك ...

ماحجم أستفادتك من منتديات الهيلا؟وهلا تعتبرها أكاديمية شعر كما يسميها بعض الشعراء؟
الفائدة من كبيرة ... اللي وفرت لنا مناخ بالاحتكاك مع المبدعين
... امثالكـ ... والاهم من ذلك معرفة الطيبين شرواك :) .... اما تسميتها
بالاكاديمية ... فأنا متفق تماماً مع اصحاب هذا التسمية ...

ابو فايح 25-Oct-2009 04:55 PM

ابو عبدالله اسمح لي مره أخرى


انت أسطورة شعراء النت


ولكن


من ترى انه اسطورة شعراء ميدان المحاوره سابقا وحاليا ؟؟؟


ومن ترى انه أسطورة شعراء النظم سابقا وحاليا ؟؟؟




ويقال ان العلوم تجر بعضها وكذلك الاسئله


فأقول وليسمح لي وحي العقل لانني اعلم انهما أسئله غير أدبيه



من ترى انه أسطورة الكره السعوديه ماجد عبدالله او سامي الجابر او غيرهما ؟؟؟


ومن ترى أنه أسطورة الفن حاليا محمد عبده او خالد عبدالرحمن أو غيرهم ؟؟؟

فايز بن سرحان الثبيتي 25-Oct-2009 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الجـذع (المشاركة 936049)
...

ابن سرحان ياهلا ومرحبا والله يمسيك بالنور والسرور ...
كنت اعتقد اننا تجاوزنا السالفة:( ... ولازلت أقول اننا اكبر من الوقوف
عندها ..:) سؤال وحي العقل كما فهمته انه يتحدث عن النزول بصفة
عامة واتى ذكر محاورتنا من باب الاستشهاد ... وكان الجواب عن النزول
بصفة عامه :) ... وعموماً رايي فالموضوع سبق وان قلته لكـ ولاارى
هناك حاجة لإعادته ...


كل الود والتقدير ...




هههههه السالفه متجاوزينها منذ مبطي يابو عبدالله لا يجي في خاطرك شي ...

لكن عاد تحمل .. العصف الذهني

انت على .. كرسي الاعتراف ..

ونباك تثبت لمتابعينك انك ماتبدا بالنزوووول في محاوراتك .. وانا ادعم سؤال وحي العقل بالشواهد

..هذا القصد طال عمرك .. لا اكثر ولا اقل .. لايروح فكرك بعيد وتسيء الظن كالعادة ههههه

سلطان الجـذع 25-Oct-2009 06:17 PM

...

حياك الله يالصقر العبدلي ... ولاهنت على تواجدك هنا ....

س1-هل سلطان الجذع يرى نفسه فوق شعراء النت؟
بالطبع لا .. النت فيه شعراء افضل بكثير من كثير من شعراء الميدان :)

س2-لعبت مع شعراء مطير ماذا تعني لك هذه الاسماء (رجم النايف-النادر)
شعراء مااقول فيهم غير كل خير ...

س3- لم نرى لك محاورات مع شعراء من ابناء قبيلتك وهم ذياب - والطوفان
هل هناك قطيعه بينكم ام ماذا؟
سبق وان لعبت معهم .. بالذات الطوفان لعبت معه بـ كثرة ... ولابيننا اي قطيعه ...

س3- لماذا سلطان لانراه في منتديات القبائل الاخرى كـ قبيلة مطير مثلا
والله ماعندي الوقت اللي يبا يسمح لي بالتواجد في منتديات القبايل ...

سلطان الجـذع 25-Oct-2009 06:19 PM

...


قادح شرار نوّرت المتصفح :) ... لاهنت على تواجدك الغالي ...


الساعة الآن »01:40 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd