|
من هم حاضرة عتيبه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يالربع عندي سؤال واريد الاجابه عليه من الذين لديم درايه بتاريخ عتيبه وانسابها من هم حاضرة عتيبه واين ديارهم؟ تحيتي |
ولله السؤال ذاااا محيرني.....
بس يقولون الانساب عند ابن دخين بالطايف... وكذالك هنيديس الروقي والمرشدي...... تقبل مروري بصدر رحب...... |
اخي بناخي الايدا ء
وانا لدي سوآل ايضا محيرني وهو : هل بقي باديه سواء من قبيلة عتيبه او غيرها من القبائل ومنذ سبعون عاما على الاقل ؟ ام ان الجميع يعتبرون الآن حاضرة متحضرين ؟ يعيشون في المدن ؟ ومن يعترض على ذلك يقودني الى سوآل آخر : عرف الباديه ولماذا يسمون باديه ؟ وكذلك عرف الحاضره ولماذا يطلق عليهم حاضره ؟ اذا كان مفهوم الاصل فالباديه وكثير من الحاضره يرجع اصلهم الى قبائل .. واذا كان المقصود طبيعة العيش والحياه فجميعهم اصبحوا حاضره بعد قيام الدولة السعوديه الثالثه !!! والخلاصه : نحتاج الى تعريف الباديه والحاضرة في الوقت الحاضر بشكل موضوعي . |
اقتباس:
سؤال وجيه ورائع جدا نتمنى أن نستفيد من النقاش حول اسئلة الربع .. تحيتي للجميع ... |
عبدالله هادي ناشي الفليت اشكر مرورك الكريم
ونتمني من الاستاذ هنيديس الروقي الاجابه على السؤال لانه احد اعضاء هذا المنتدي تحيتي |
اقتباس:
اخي العزيز انا سؤالي ينص على ماهو قبل الدوله السعوديه الثالثه ام الان فالجميع يعيش في الحاضره ولم يعد هناك بدو رحل اما تعريف البدو:هم من كان يسكن بيوت الشعر ويحل ويرحل من اجل الماء والكلاء ويهتمون بتربية الماشيه اما تعريف الحاضره: هم من كان مستقر في مكانه لايشد ولايرحل ويسكن البيوت المبنيه من الطين ويهتمون بالفلاحه والزراعه تحيتي |
السلام عليكم
انا اميل لطرح ابو مشعل واضيف ان اهل نجد من عتيبه كانوا بدو رحلوا من الحجاز وراء المراعي وهم يتنقلوا مع ابلهم وماشيتهم اما اهل الحجاز وبالذات بني سعد فهم اهل قرى ومزارع والى يومنا هذا وهم يحتفظون بقراهم ومزارعهم وآبارهم لكن في الماضي لم يكن في نجد من عتيبه حاضره غير الاساعده واليوم الجميع عاش حياة الحاضره وهي الإستقرار ولا اعتقد ان احد أعضاء المنتدى الى الآن يشد ويرحل على ناقته ويراسلنا باحدث التكنلوجيا من بيت الشعر. تحيتي .......... |
السلام عليكم
|
وعليكم السلام ابن سقا
|
يالمورقي كيف حآلك أخوي
عطآك الآجآبة الآخ سطام روق تحيآتي لك وللجميع |
الحضر كانوا في زمن الدوله السعوديه يعملون في الزراعه والتجاره ويعيشون بالقرى القريبه من مزارعهم والسبب الكبير لعدم معرفة ابناء عمومتهم بديارهم واسماء عوائلهم يعود ذلك انشغالهم بالتجاره سواء في القرى المجاوره لهم او في العراق ودول الشام عندما كنت امر ع شقراء منذ سنوات عده كنت اناقش الوالد اطال الله في عمره عن شقراء _اشقير رغبه _القصب _ثادق _المجمعه عن تاريخ الديره وطبيعة اهلها قال موجودين منذ فتره طويله وامتهن العديد منهم التجاره وسلك طريق العلم حتى وصل الى المناصب المرموقه بخصوص حضر عتيبه هم موجودين في نجد بكثره والشمال اثناء هجرتهم من رهاط لطلب العيش واكتساب الرزق عن طريق بيع منتجاتهم من التمور والسمن والبر الى ابناء الباديه ونعم بعتيبه حاضره وباديه تقبلي ودي وتقديري |
اقتباس:
لقد غطيت في ردك جانباواحدا من حاضرة عتيبه وهم على ما يبدو من حصرك لهم في الاساعده لانك اشرت الى نزوحهم من ( رهاط ) . ولكن مارايك بغيرهم مثل : 1. بني سعد : فهم يسكنون القرى ويمتهنون الزراعه ولهم آبارهم الزراعيه وقراهم وتجارتهم بالمنتجات الزراعيه والمنتجات الاخرى كالسمن والعسل قبل نزوح الاساعده بقرون . فهل ترى انهم لهذا السبب حاضرة ام باديه . 2. كثيرون سكنوا الاحساء ومن مختلف فخوذ عتيبه وامتهنوا الزراعه والتجاره ولم تشير اليهم ومنهم عوائل كثيره لا زالوا يسكنون مختلف بلدان الاحساء لم تشير اليهم . 3. وآخرون ايضا سكنوا العراق ( كالعصمه ) ولا زالوا هناك منذقرون . . ارجو منك االتعليق للاستفاده . ولك اجمل تحيه . |
اقتباس:
حياك الله اخوي / ابو مشعل سلطت الضوء على الاساعده لانهم يمثلون النسبه الاكبر من الاسر المتحضره من عتيبه وذلك خلال اطلاعي على كتب انساب الجزيره العربيه وكتب شعراء عتيبه في الجزء الاول والثاني للمؤلف / محمد دخيل العصيمي كان لشعراء الاساعده ذكر في الكتاب الذي يجمع شعراء عتيبه منذ عصور سابقه ودائم يربط الكثير من مؤرخين الانساب الاساعده بحاضره عتيبه وانتشارهم في ارجاء الوطن اما بخصوص بني سعد صحيح ان البعض منهم عاشوا في القرى وامتهنوا الزراعه والتجاره ويعتبرون حضر بسبب استقرارهم في مكان محدد ليس بدو رحاله يبحثون عن الكلأ والعشب لحلالهم بل مستقرين في ديارهم منذ فتره طويله كذلك عتبان الاحساء وهم قله وليس لدي اي معلومه عنهم واما عتبان العراق وهم قله تواجدهم كان قريب جدااا بعد هزيمه الشريف من مكه والنزوح الى الاردن والعراق اتمنى ان وفيت وكفيت في الاجابه ولك ارق التحايا |
مشكور اخوي خلف على التفاعل
وبالنسبه لحضر عتيبه في الاحساء وهم من مختلف فخوذ وفروع عتيبه فهم ليسوا قله . بل كثيرون واغلبهم كانوا بالمبرز بالاحساء وكان لهم حي يعرف بحي العتبان منذ قرون .. ثم في الفترة الاخيره تفرقوا بمختلف مدن المنطقة الشرقيه وبعضهم بقي بالمبرز بالاحساء . ومنه على سبيل المثال لا الحصر : 1. الوصيفر - من الصفران من النواصر من الثبته : ومنهم عوائل واسر كثيره بعض المصادر تعدهم بمئات الاسر . ومنهم من نزح الى ( عمان ) . 2. عوائل من الهوارنه من المقطه . ومنهم : المثيني . والحويد . والشهاب . والصويلح ... الخ . 3. عدة عوائل من العصمه والدغالبه .. وغيرهم . وممكن بعض الاخوان لديه اضافه . للفائده . |
اضافه للرد السابق توضيحي:
لم اتنبه لماذكره الاخ خلف حول العصمه بالعراق حيث ذكر ( ان نزوحهم الى العراق كان حديث جدا مع الشريف عندما نزح من الحجاز الى الاردن والعراق ) : * والصحيح ان نزوح العصمه الى العراق كان قبل خروج كل من الشريف عبدالله ابن الحسين والشريف / فيصل ( الاول ) ابن الحسين الى الاردن والعراق بقرون عديده . والعكس تماما هو الصحيح حيث نزحوا للعراق بعد قتلهم لاحد الاشراف بالحجاز . فجلوا على اثر ذلك الى الاحساء ثم الى العراق . ومنهم شاعر المليون المشهور / يوسف العصيمي العتيبي , ويطلق عليهم بالعراق ( عصوم ) حسب اللهجة العراقيه .. ويقولون ان عددهم تجاوز الالف رجل حاليا . |
أكيد فيه اسر متحضرة منذ القدم وقد ورد ذكر لهم في كتاب الاسر المتحضرة في نجد ونحتاج لمراجعة الكتاب وأظنه للعلامه حمد الجاسر
|
اشكر الجميع على التفاعل والمشاركه الطيبه
تحيتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي ابوي مشعل ممكن تعطيني معلومات عن تاريخ الوصيفر او اي شخص يعلم عن تاريخ هذه العائله يفيدني ولو بالقليل اكون ممتن له بخاااالص الشكر والتقدير ,, |
ونعم في عتيبه حضر وبدو
تحياتي |
اقتباس:
يتضح من معرفك انك تنتمى لعائلة الوصيفر لذلك نتمنى ان تزودنا انت عن تاريخ عائلتك فليس المسؤل اعلم من السائل . |
عائلة الوصيفر تتكون من (500) منزل يسكنون المبرز في حي ألعتبان قبل ثلاثين سنه اما ألان فقد تفرق اكثرهم فمنهم من سكن الخبر وهم الضباط المتقاعدين وكذلك البعض منهم موظفي ارامكو فمنهم المهندس والطيار وبعض المدرسين .
الجد ألأكبر للاسره ( الشيخ عبد العزيز بن احمد بن سالم الوصيفر والذي كان مختار لحلة العتبان بالمبرز والذي توفي في بداية انظمام ألأحساء للحكم السعودي والذي من اولآده احمد وسالم وعبدالرحمن وعباللطيف وعبدالله ) و اكبرهم الآن وهو الشيخ فهد بن عبد الرحمن بن عبد العزيز بن احمد بن سالم الوصيفر والذي ابنائه خالد وعبد اللطيف ومهنا وناصر وغيرهم الكثير للتعارف عليهم .... دمتم بود |
اقتباس:
هذة لمعلومات ليست محل خلاف بارك الله فيك . الذي اريدة هو نسب هذة العائلة ؟ كذلك من اختار الشيخ عبد العزيز بن احمد الوصيفر ان يكون كبير حلة العتبان ؟ كذلك ماهي الوثائق التاريخية التي بحوزتكم تثبت انتسابكم لعتيبة؟او ماهي ابيات الشعر التي تغنا بها شعرا الماضي كقرينة لاثبات نسبكم لعتيبة؟ كذلك ماهي القبائل التي بين عائلة الوصيفر وبينهم علاقة نسب؟ وماهي العوائل التي بينكم وبينهم نسب وماهي قبائلها؟ وهل بينكم وبين عتبان الاحساء نسب ومصاهرة ..مع ذكرها؟ شاكر لك حسن اخلاقك. |
نسب العائله
الوصيفر من الصفران من النواصر من الثبته عفون اخي الرومي تصحيح : كان الشيخ عبدالعزيز بن احمد بن سالم مختراً سياسياً في المبرز وعينوه الاشراف بسبب العلاقه الطويله التي دامت ميئات السنين معا الصفران والاشراف ولم يكن مختاراً لحله العتبان . اما عن الوثائق فيوجد لدينا تابعيه الجد عبدالرحمن بن عبدالعزيز الوصيفر (رحمه الله) الابن الاكبر لشيخ عبدالعزيز الوصيفر وقد توفى وابنائه عبدالرحمن وعبدالله وعبداللطيف وناصر والباقين في بدايه الحكم السعودي وكانو في سن صغير دون الرشد مما تعثر الحفاظ على الوثائق التي ذكرت عدا التابعيه الجد عبدالرحمن التي ذكرت آنفا . واما عن القبائل التي تم التناسب معها فقد تزوج عبدالرحمن واخوته من عامه عوائل الحضر حيث لم يكن هناك عوائل اخرا من الوصيفر . اما عن النسب فأرجو قرائه مقوله الشيخ رجاء الله بن راشد بن عواض الوصيفر المنصوري الثبيتي http://www.otaiby.com/vb/showthread.php?t=11961 |
اخي فهد الوصيفرلم تجيب على اسئلتي بالشكل المطلوب .واغلب اجوبتك مبتورة قياسا بالسؤال. ارجو التدقيق مرة اخرى في السؤال والاجابة بقدر السؤال.
بالنسبة للرابط عندما فتحتة وجدتة لمنتدى لااثق فية بل اني حذفت الصفحة لان هذا المنتدى يحمل مغالطات كبيرة جدا وعدم مصداقية في كثير من مواضيعية . |
هذا ما لدي اخي الرومي ..
وشكرا لك |
اشكر الجميع على المشاركه الطيبه والتفاعل الجميل
تحيتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يوجد كتاب للشيخ ناصر الفهد اسمه معجم انساب الاسر المتحضره من عشيرة الاساعده الكتاب في حدود 240 صفحة اشتمل على معظم حاضرة الاساعده كل الاماني ان تجدون به ما يفيد وفق الله الجميع |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا أشوف إن ما في شي اسمه بدو الآن لان الجميع لآن اصبحو حاضرة ساكنين بيوت ومستقرين ولكن اريد أسأل عن حاجه ( انا اللي أعرف إن كلمه حضر تطلق على اللي مالهم أصل ) هل هذا صحيح ؟ وأود أقول حاجه ( لو كانت البداوه تعز كان عزت الصلب اللي إلى الان ساكنين ببيوت الشعر ،، ولو كانت الحضارة تعيب أو تذل كان ذلت وعيبت آل سعود الله يحفظهم ويخليهم ذخر ) هذا ردي لكل واحد يحاول ينشر الفتنه مع جل احترامي للجميع وبالاخص كاتب الموضوع وانا والله ما أقصده بكلامي بس هذي وجهة نظري الخاصة ولا تمثل أحد تقبلو مروري ،،،،،،، |
وأود أقول حاجه ( لو كانت البداوه تعز كان عزت الصلب اللي إلى الان ساكنين ببيوت الشعر ،، ولو كانت الحضارة تعيب أو تذل كان ذلت وعيبت آل سعود الله يحفظهم ويخليهم ذخر ) اخي العزيز لم تفهم وتستوعب سؤال الاخ / بناخي الايداء بالشكل المطلوب السؤال : من هم حاضرة عتيبه في الماضي في زمن البداوه لانك كما تعلم بان الاسره الحاضره الكثير منها ينتسب لقبائل ولكن هل نعرفهم جيدا بسبب عدم تجانس البدو والحضر في زمن الفقر والجوع والمعارك الضاريه مما جعل ابناء البدو اكثر تمسكا بالقبيله والحضر الاقل بسبب عدم الحاجه للقبيله والبحث عن مصدر رزق وامتهان العديد من المهن الزراعيه والتجاريه البدو بالرغم من الفقر والجوع في زمان اذبح واربح من الغنائم كانوا الاكثر تكاتف وتواصل في القبيله الاسره الحاضره مؤخرا ومع دخول التعليم لابناء الباديه (الذي ينتهي اسمه بالقبيله ) في الجامعات والكليات والمعاهد وحصولهم ع ارقى الشهادات سواء بالداخل او الخارج حصل بينهم التجانس والتواصل والمحبه وهذا نعمه من الله ان خلقنا من شعوب وقبائل لنتعارف واكرمنا عند الله التقي الساعي لاعمال ترضى الله عز وجل . وسلامتكم وكل عام والجميع بخير |
الف شكر أخوي خلف على التوضيح والافاده لكن سؤالي الآن هل يوجد بادية الآن من أبناء القبيله ؟ ( أي يعيشون في بيوت شعر ) اما السؤال الثاني : على حد علمي أن كلمه الحضر تطلق على الصناع الذين لاينتمون الى قبيلة ، هل هذا صحيح ؟ أم هناك اختلاف ثالثا : كلمة بدوي تطلق على اللي مكتوب في آخر اسمه القبيله ، هذا اللي فهمته من كلام الاخ خلف اليس كذالك ؟؟ ياليت الاخوان يفيدونا ،،،، محبكم ابو خليفة |
اقتباس:
اخوي ابو خليفه ( آل سعود ) نسبا حالهم حال العوائل المتحضره في نجد والتي ترجع اصولها الى قبائل صريحة النسب . وكان الاولى عندما ضربت المثل ان تتخذ من سيد البشر سيّد ولد آدم عليه افضل الصلاة والتسليم فقبيلته الاعرق في الحضاره والاكرم في النسب على الاطلاق. تحياتي . |
اقتباس:
ومع هذا كان منهم اشهر قادة الفتح الاسلامي شرقا وغربا وكانت رايات جميع قبائل العرب تسير خلفهم في الحروب . |
مشكور يابو مشعل لكن لم يجب أحد عن الاسئلة المطروحه !!!! |
اقتباس:
سؤالك الاول صعب:) ابشر بالجواب الوافي الكافي حسب معرفتي يوجد بعض ملاك الابل والضان فقط بدون اسره يعيشون في البر بمعنى راعي ذود (ابل ) وضان يحط عندها راعي او مايسمى صبي (سواء من جنسيات عربيه او اجنبيه ) ويحضر لها كل اسبوع لقضاء فتره استجمام :cool: ويجتمع بـــ الجيران في البر لتناول الغداء او العشاء وهذه تعتبر سعة صدر وكما يعرف باصحاب الابل بانها تهتوي قلب راعيها يعشقها بجنون السؤال الثان : لا / كلام غير صحيح بل ان الحضر يطلق عليهم سابقا في كتب علم الاجتماع بانهم اصحاب القرى والهجر ومستقرين فيها بشكل دائم خلاف البدو الذين يرتحلون للبحث عن الكلا والعشب لحلالهم حتى ان الحضر من الحضاره والبدو من الحياه البدائيه البسيطه اما الصانع لا يطلق عليه حضري او بدوي بل من امتهان بعض الاشياء مثل صناعة السيوف او دبغ الجلود او الدلال بدوي كيف تعرف واحد بدوي او حضري من اول نظره ومقاابله اما بكلامه او باسمه في اخر الاسم بكلامه (كل فئه من المجتمع لها لهجه معينه مثل البدو تجد كلماته غليظه (صعبه وقويه في النطق ) الحضر (كلمات رقيقه وهدوء في التصرف ) الاسر المتحضره اغلبهم ينتمون لقبائل عدا بعض الذين فقدوا اصولهم (يطلق عليهم خضيري ) والسعوديه اكثرها قبائل سواء باديه او حاضره اتمنى ان اجبت على استفسارك ؟ وكل عام وانت بالف خير وعيدكم مبارك |
الف شكر كفيت ووفيتت طيب أعرف واحد آخر اسمه العتيبي ولكن عايش بين الحضر وكلامه مثلهم وش يطلع حضري وإلا بدوي ؟!!!! وكل عام وانت بخير وأبناء القبيلة جميعا ،،،،،،، ( بدو وحضر ) محبكم ابو خليفة،،،،،، |
وانا بعد اعرف كثيرين من الحاضره عندهم رعايا من البل والغنم .
ورعيان وصبيان من مختلف الجنسيات سودانيين وبنغال وهنود ومعهم وايتات لسقي البل والغنم . طيب ذولا يصيرون بدو والا حضر !. وترا اتكلم جد . |
اقتباس:
العفو يالغالي للتوضيح اكثر المتعارف عليه عند الاكثريه بان الذي ينتهي اسمه بالقبيله يعتبر بدوي وخلافه يصبح حضري لان الاسر المتحضره لاتكتب القبيله وتجد ايضا هناك الكتب عن الانساب تكتب الاسر المتحضره في نجد بمعنى اسر متحضره منذ فتره طويله ويقوم المؤرخ بالانساب بذكر العوائل وانتمائها لقبائلها اما بخصوص سؤالك :) في الوقت الحالي يتعبرون الناس متحضرين بالاستقرار في المدن وطلب العلم وامتهان التجاره الحره :cool: وتجد الان ان البدو الذين يمتلكون ابل او غنم لديهم غرف سحب او مايسمى غرف جاهزه مفصله متكملة الخدمات فايف ستار كذلك الحضر قاموا بناء بيت الشعر ووجار في بيوتهم خصوصا في فصل الشتاء القارس المماثل لهذه الايام وظهور المربعانيه هناك حضر بدو وهناك بدو حضر اعرف ناس من عتيبه كلامهم حضر درجه اولى بالرغم ان اصولهم بدويه وذلك بحكم مكانتهم الاجتماعيه في الدوله الذي يعرف محافظات الرياض مثل شقراء والمجمعه يلاحظ اهلها حضر وعاداتهم تشابه البدو في الكرم والمواجيب بسبب امتزاج العادات بين الحضر والبدو وهذا شي طيب وكل الحضر والبدو اخوان في الدين والوطن والله يبعد عنهم الكراهيه والحقد البغيض الذي نهى الاسلام عنه ويقويهم على العز والطاعه في مجريات الحياه |
كلام في الصميم ياخلف
وسلمت يمناك |
اقتباس:
هلا بك كلامك سليم يوجد في الوقت الحالي البعض من رجال الاعمال من الاسر المتحضره يقتني الابل والغنم ويشارك في مزاينات الابل مثل ال الشيخ الذي حصل ع مركز متقدم قبل ثلاثة اعوام تقريبا والحمد لله الابل والغنم من نعم الله على خلقه فيها اللحوم والالبان ولانستغرب الحضر لديهم ابل بالعكس الابل الطيبه تستحق الاقتناء سواء للحضر او البدو والابل له مكانه بين العرب لان الله ذكرها في كتابه الحكيم سؤالك بخصوص ماذا تسمي هؤلاء اطلق عليهم مواطن سعودي :) في ارض سعوديه صحراويه:cool: تعيش بها الابل والاغنام شكرا على سؤالك الرائع |
اقتباس:
يسلمك ربي من كل مكروه شكرا لك ع اطراءك |
| الساعة الآن »02:12 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd