الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة
 

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على الهادي الأمين وخاتم الرسل والنبيين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه أجمعين
وبعد ,

كنت قد كتبت في هذا المنتدى تعليق على أحد النصوص الواردة لدى أبوالفرج الأصفهاني والتي أستشهد بها الأخ الفاضل والمحقق المشهور راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي في موضوع عن نسب قبيلة سبيع وصلتها بعامر بن صعصعة البطن الهوازني المشهور , وفي ذلك الموضوع طلب مني الأخ عزيز المجاهيم ان أقدم مالدي عن نسب قبيلة سبيع بن عامر فأنشغلت فترة عن الموقع وعندما عزمت أن أقدم ماوعدت به الأخ عزيز عن نسب سبيع وجدت الموضوع الأصلي مقفل فرأيت كتابة هذا الموضوع وهو روؤس أقلام من بحث كتبناه وحققناه قبل مايزيد عن العشرة أعوام فأقول سائلا لله عز وجل التوفيق والسداد,

قبيلة سبيع : في نصوص التاريخية القديمة

النص الأول :

لعل أول ذكر لقبيلة سبيع المعروفة اليوم ورد لدى أبو الحسن أحمد بن يحيي البلاذرى، المتوفي سنة 279 للهجرة , في كتابه ( أنساب الأشراف ) عندما ذكر وفي عرض تفصيله لأنساب وتفرعات تيم الرباب مانصه : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب )

تعليق : قلت وهذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة وفيه مالا يقبل الجدل ( ومن التيم ( تيم الرباب) بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية ( بطن من تميم) عن نسب فيهم ) ولاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء ومن أدعى بغير ذلك فليظهر الدليل ؟ أضف لذلك أن بيت الهجاء الوارد عن بنو سبيع لدى البلاذري وفيه ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) لايؤخذ به في النسب بل بنو سبيع وبالنص الصريح ( من التيم ) ومن أراد الأخذ به لينفي نسب سبيع في التيم ففقد سبقناه لهذا الفرض ولنا فيه بحث مطول يثبت قحطانية سبيع ؟

نسب بنو طهية : هم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.


النص الثاني :

وبعد ذلك تواتر ذكر قبيلة سبيع كفخذ من بني طهية ومن ذلك ماورد في معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة عندما ذكر : ( ( وقال نصر ( ق 4 ) ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة).

تعليق : وهؤلاء هم وبلاريب بنو سبيع اللذين ذكرهم البلاذري ( قـ 3 ) دخلوا في بني حنظلة ( بني طهية ) فذكرهم الحموي عن نصر وقد أصبحوا يعدون كفخذ من بني طهية.)

النص الثالث :

يقول أبن خلدون ( ق 8) في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف اليوم وبدأت بعد ذلك تذكر في مصادر القرن العاشر ومابعده.


رابطة النسب والمكان :

وهذه بعض من يار تميم و تيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع).

نتوقف هنا على أن نتابع بعد أن نسمع رأي من قال بنسبة سبيع في عامر بن صعصعة ولكن قبل ذلك نبعث ببعض الأشارات والتي لا أظن مغزاها يخفى على كل دارس :

1- بنو ثور ... قبيلة مشهورة من قبائل تيم الرباب ؟
2- بنو عرينة ... بطن معروف من بني طهية من تميم ؟
3- المليحية من ديار سبيع ويسكنها اليوم بنو مليح من سبيع وورد في الأثر : ( مليح ماء لبني التيم في اليمامة ).

وغير ذلك كثير ولكن ننتظر مداخلات الأخوان الأحيوي وابن خثلان والدكتورعياد والقداح وبقية تلاميذ مجلة العرب الموقرة وكما قلنا من له دليل فليقارع الحجة بالحجة ولن نلتفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة ,

والله ولي التوفيق وعليه التكلان ,

وهذا نسب صريح لبني سبيع وبني ثور وعرينة ومليح ( وغيرهم كثير ) في قبائل تميم وتيم الرباب فكيف أخرجهم البعض من نسل جدهم أد بن طابخة وألحقهم بعامر بن صعصة؟
سبحانك ربي

بيض الله وجهك يالمسبار ... وعودا حميدا !
ويسرنا رؤيتك من جديد ونتمنى عليك ان تستمر معنا هنا بشكل مستمر !!!
وان كان لابد من انشغال وهذا متوقع ... فارجوا ان لاينقطع طويلا .
ولك تقديري واحترامي .
كما نرجو من الجميع ان يسير الموضوع بشكل علمي بعيد عن المهايط والاستخبال والافتراضات الواهنة.

قال المسبار : ( هذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة )وقال: ( لاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء )0انتهى

قال ابن خثلان : انت اجتهدت وزعمت ان هذا النص يخص بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الوديان و أنت تعتمد على تشابه الاسماء و لم تقدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة
ولن تستطيع ان تأتينا بمثل هذا النص لأنه من المتعارف عليه أن بني سبيع بن عامر لم يكونوا قديما من سكان اليمامة بل كانوا جميعا في منطقة الواديين وادي رنية ونواحيها و الخرمة بوادي تربة هذه بلاد بني سبيع بن عامرالأصلية بالاجماع من كافة القبيلة بل ومن كافة المؤرخين أيضا
وقد نزح قسم كبير من بني عمر وقسم كبير من بني عامر وقليل من الزكور انحدر هولاء من الوديان الى العارض ولا يزال لهم بقايا في الوديان
فمن بني عمر ممن لايزالون في الغريف و الخرمة : ال علي والمدارية والصملة وقلة من النبطة
ومن بني عامر ممن لايزالون في الخرمة : بنو حميد و القدعا
و القواودة والصيافا والضعفه
ومليح من الروبة من الزكور في العارض و لايزال قومهم الروبة في رنية وقليل من بني ثور والقريشات انزاحوا الى العارض مع بني عمر وبني عامر
والبلاد التي حلها السبيعيون في العارض استولوا عليها استيلاء بالقوة
وهذا امر مستفيض ومتفق عليه
قال عبدالله بن شيحان الجبري السبيعي
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وقال عجران بن شرفي السبيعي :
دار وليناها بضرب بالاسياف ....يوم ان كل حامي ورث جده

وقال ايضا مخاطبا الامام عبدالله بن فيصل بن تركي
يابن الامام ان ديرتي من ورا تين .... ولي لابة فيها تضد المعادي
من حد خشم العرق للحزم ويمين ... ومقضبين اطرافها بالحدادي
ومعلوم ان تين جبل يقع شمال رنية وجنوب شرق الخرمة والعرق عرق سبيع
وقال فريج المكيحيلي من ال عمير اهل رنية:
وسبعانا اللي حدروا من عندنا ... ...عمر و عامر خيرة الاولاد
مشوا ضحى ماهو بمسرى خايف ....من غير خاوه والمسير عناد
ما به ديار باسمهم يبغونها ..........حطوا لهم بين القروم بلاد
نفخر بطاريهم وهمه كما المثل ....... الجد واحد و الرجال احفاد
وسبيع بن عامر ينومس ذكرهم ......يقطعك ياهرج بلا وكاد

اذا تبين هذا عرفنا ان بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الاصلية رنية لاعلاقة لهم في ببني سبيع الذين وقت البلاذري وعلى المسبار اذا زعم العكس ان يقدم لنا نصا يقينيا جازما يؤكد الصلة بين القبيلتين
******************
وقال المسبار نقلا عن ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة)0 انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : هذا النص في صالحنا
اولا- الصواب تيم وليس تميم لان تميم ليس ليس من ابناء عبدمناة بن اد بل هو تميم بن مر بن اد بن طابخة
ثانيا -معلوم ان ارباب بنو اد بن طابخة بن الياس بن مضر كانوا في الوشم وسدير كما تنص على ذلك كتب البلدانيات وما دام انهم سكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة فلايجوز ان تزعم تحولهم من الحضارة الى البداوة و انتقالهم من الوشم وسدير الى منطقة الوديان حيث اني بني ثور في الخرمة بادية لاحاضرة وكذلك العرينات قوم ابن شوية

*******************
قال المسبار : ( وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف )0
قال ابن خثلان : الصواب انضوت وليس انطوت
و لانريد مزاعم فارغة اين النص الذي يثبت هذه المزاعم التي تحاول تقويتها بقولك وهذا بلاريب

****************
قال المسبار : ( وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع). انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : يا اخي يامسبار الله يهديك المليح ماء معروف وهو يقع بقرب منطقة حريملا وذلك اذا انحدرت مع وادي ابي قتادة يأتيك على يسارك طريق مغطية وطريق حوجان وطريق الشعبة ثم طريق المليح ولا علاقة له بمخطط المليحية التي كانت ارضا في شمال الرياض بجوار الفحص الدوري وقد اشتراها الشيخ زيد المليحي الغني المعروف بثراءه الواسع ووزعها على ابناء قبيلته مليح وسموها المليحية
هات مابقي لديك من الشبه لنفندها والله المستعان

الأخ أبن خثلان /

1- أولا لاعبرة لقولك بأن سبيع اليمامة والمذكورين لدى البلاذري واللذين أختلطوا في تميم وتيم الرباب ليسوا بسبيع القبيلة المعروفة اليوم في اليمامة فعلاقة قبيلتك بتيم وتميم وأختلاط أنسابهم مشهورة مستفيضة حتى عند حجتك الجاسر وأبن عمومتك العبيد وغيره كثير فأن طلبت أن نفرد لها موضوع مستقل مدلل فعلنا ولكن لاتتهرب من مواجهة نصوص تاريخية نرى دقتها ممتده حتى اليوم في الصمان والدهنا ورماح والضبيعة والمليحية وحفر العتش وبقية ديار التيم والتي تنزلها اليوم سبيع العارض.

2- أذا أنت تذهب مع قول الشاعر القديم ( بنو سبيع لا الى سعد ولا الرباب) أذا بنو سبيع في اليمامة دخلوا مع التيم كحلف لا كنسب , أذا سبيع تنحدر جذورها من قبيلة أخرى غير قبائل تميم والتيم ( فمن أي قبيلة ياترى تنحدر سبيع ؟ هذا ماسنصل اليه بأذن الله سوية بعيد عن التشنج والعصبية )

3- س / نريد منك نص واضح وصريح ( لاحظ نص تاريخي لانريد أبيات شعر من الموروث الشعبي :) ) يبين لنا في أي عام نزحت سبيع الوديان رنية والخرمة الى اليمامة و مالم تأتي بهذا لنص هاجرت سبيع من الوديان الى العارض فأن أقدم تاريخ لدينا هو ماذكره البلاذري المتوفي عام 279 ولاعبرة لدي بغيره.

بأنتظار ردك ولاتنسى أن تتابعنا هنا
http://www.otaibah.net/m/showthread....8026#post48026

ابن خثلان لم يفند النص التاريخي بنص تاريخي وانما فنده بكلام وما اسهل الكلام

سبيع همدان تشابه أسماء ... !!!!!!!!!!!!
سبيع العراق تشابه أسماء ... !!!!!
طيب سبيع نجد واليمامة ...... بعد تشابه أسماء .. !!!
لكن سبيع عامر بن صعصة ماهو تشابه أسماء ...... |1|
بس عامر بن صعصعة مافيه سبيع ... :rolleyes:

يا هالمسبار الضبيعة ديرتنا عطاها الملك عبدالعزيز الى ابن هديهد من عجمان الرخم وقبل كانوا عجمان الرخم مع بني عمهم بني عامر في الدهناء والصمان وبني عامر حادرين من وادي المياه برنيه ورح للضبيعة وانشد اهلها قلهم متى جيتوها وهم يعلمونك;)
والمليحية مخطط حديث عند الفحص الدوري بشمال الرياض رح اسئل اهل العقار من اللي شراها ومتى شري والا اسئل الشيخ زيد المليحي اللي شراه و قطعه ووزعه على مليح :cool:

هل من المعقول :rolleyes: ان السبعان وارثين هالديار ومع ذلك يقولون انها اصلا مهيب لنا ويقول واخد من شيبانهم القديمين
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وانت ليش تتهرب من سؤال ابن خثلان :|4|

قدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري
أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة طبعا ما فيه نص :p

الجاسر والهمداني يتفقون على أن رنية هي القريحاء القديمة لبنو عامر من كلب القضاعي :
جاء في مجلة العرب ج 7، 8 س 24 محرم/صفر 1410هـ ص 531 ، 532 :
قال الأكلبي : بنو عامر البطن العظيم : هم عامر بن تيم الله ثم نسبهم في أكلب
قلت : بل هم في كلب وليس أكلب والتصحيف مردود بالنصوص القديمه التي اوردها المسبار في قضاعة..وقد قال عين العقل نقلاً عن البلاذري : بنو سبيع من التيم .
وقال انهم "زمع الكـــــ.....الخ " ....وهو هجاء يقصد به جدهم كلب القضاعي لما ادعو انهم من تميم .
1 ـ قال الأكلبي : وادي رنية وتتمركز بطون من أكلب (كلب) على أطرافه بعد هبوطه من أعالي السراة حتى دخوله الى العفيريه ، ولأكلب (والصحيح كلب) على ضفاف رنية قرى كثيره منها الجعبة، ومنها القريحا ، قال الهمداني : " والقريحاء منهل ومعلف كان فيه قرية خربت وهي على وادي رنية " ، قال الجاسر : " ويظهر أنها موقع مدينة رنية " .
قلت : وها هو الجاسر حجتكم يقول ان رنية هي القريحاء وهي من ديار عامر كلب من زمن الزمن .
2 ـ ويقول الشاعر الجاهلي عن الهمداني :
أعشب الكور (كور عامر تيم) *** حيث هرجاب فالمــــأذاء
والهرجاب موضع بجوار رنية وكور تيم التي منه عامر تيم أبو سبيع فيه .
مر معنا :
ـ عامر عوف من تيم من كلب من قضاعة .
ـ سبيع من تيم من كلب من قضاعة
ـ الجاسر يقول ان رنية هي القريحاء التي من ديارهم من سالف العصر والاوان.

يا سبيع العامري وانا اخوك النص واضح ما يحتاج تكبر الحروف " سبيع من التيم "
وما فيه سبيع من عامر بن صعصعه ..هذا حلم ليل
ولو انكرتو تميم انتم يا سبيع رنية ..فسبيع العارض ما انكروها
واختلافكم مع سبيع العارض بهذا الخصوص يدل انكم ياسبيع عامر رنية منتم من تميم مثل حلفاؤكم بني ثور والعرينات
انتم من عامر قضاعة ...ورنية لعامر القضاعي ...
لا تقولي ان الاكلبي غلطان بعد هذا
والهمداني غلطان
والجاسر غلطان
بس انتم جاوبو على المسبار بكلام كتب قديمة لان الحكي شبعنا منه علشان نشوف النصوص التاريخيه اللي ما بعد طلعت وش تبي تقول .

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل الهلالي والأخ المشرف هنيدس الروقي وبقية الأخوة الأفاضل :

الأخ الكريم والباحث الفاضل ابن خثلان نفى أن تكون سبيع المذكورة في نص البلاذري هم سبيع اليمامة المعروفة اليوم والرجاء من الجميع ملاحظة مايلي بعين الفاحص الباحث :
1- لايوجد في بطون أو تفرعات عامر بن صعصعة بطن او أسم شهير يحمل أسم سبيع والأخ الباحث أبن خثلان أعجز مايكون عن أثبات هذا الأمر.
2- لايوجد نص تاريخي واحد يبين لنا متى وكيف أنتقلت بعض من سبيع الوديان لليمامة والأخ الباحث أبن خثلان أعجز مايكون عن أثبات هذا الأمر.
3- الأخ الباحث بن خثلان نفى نسبة سبيع للتيم وهنا يؤكد كلام الشاعر القديم والوارد لدى البلاذري ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) اذا العلاقة بين سبيع وتيم الرباب وتميم هي علاقة حلف لانسب وهذا يتفق مع مانص عليه كثير من المؤرخين واولهم حجتهم هنا العلامة حمد الجاسر رحمه الله والعبيد السبيعي والذي ذكر أن سبيع بطن من تميم ( لاحظ أن البلاذري قال أن بنو سبيع دخلوا في تميم ) وغيرهم كثير اذا نصل لنتيجة حتمية ان بنو سبيع الوارد ذكرهم لدى البلاذري واللذين دخلوا في حلف تيم الرباب ودخلوا في بني طهية من تميم هم بلاريب سبيع المعروفة اليوم في اليمامة ومن قال بخلاف ذلك فليظهر لنا الدليل وليشرح لنا كيف وصلت سبيع للعارض من امهات الكتب وليجب على كل من قال بعلاقة سبيع ببقايا التيم وتميم ؟

أخواني الكرام دعونا نربط ببساطة بين قول الشاعر عند البلاذري مع كلام الاخ ابن خثلان و مع عامر الذي يصرون على نسبتهم اليه مع بطونهم المشهورة مع لقبهم المشهور وندرس بعض تفرعات قبيلة قضاعة وننطلق من فرض بسيط أن سبيع من قضاعة وسيرى الجميع أن هذا الفرض سيصبح حقيقة واضحة وصريحة أمام حقائق تاريخية واضحة والرجاء التركيز على مايلي : بنو ثور , بنو عرينة , بنو عامر , بنو سبيع , علاقة عامر بن عوف بعامر بن صعصعة وحديث الأخ هنيدس عن علاقة سبيع المبهمة بعامر بن صعصعة ( هوازن و عتيبة ) ,
البداية :

أولا قبيلة قضاعة :
نسبها : تنتسب الى قضاعه بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح النبي صلوات الله عليه و يعرب هو أصل عرب اليمن و بنو قحطان يقال لهم العرب العاربة وهنالك من قال بعدنانية قضاعة وأن قضاعة أبن لمعد وهذا قول ولكن الأرجح والأقرب للصواب أن قضاعة قبيلة قحطانية وفي ذلك قول الصحابي عمرو بن مرة الجهني القضاعي رضي الله وأرضاه

نحن بنو الشيخ الهجان الأزهر .... قضاعة بن مالك بن حمير
النسب المعروف غير المنكر ... في الحجر المنقوش تحت المنبر

فروع وقبائل قضاعة :
قضاعة قبيلة عظيمة العدد كثيرة الفروع نذكر منها هنا مايخدم السياق بدون أطالة: من قبائل قضاعة بنو تغلب بن حلوان بن قضاعة بن مالك بن عمرو بن قحطان . ومن بنو تغلب هؤلاء : بنو كلب بن وبرة بن تغلب. ومن بني كلب : بنو ثور بن كلب بن وبرة ( والنسبة لهم الثوري) . ومن بني ثور بن كلب : بنو عرينة ( والنسبة لهم العريني) بن ثور.

* بنوعامر بطن عظيم من بني ثور بن كلب بن تغلب بن قضاعة قضاعة ( وهذا على أغلب الظن عامر الذي ينسب اليه سبيع بن عامر ) ذكرهم أبن حزم في جمهرة الأنساب ( ومن بطون كلب: بنو عامر بن عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة، بطن عظيم) وذكر القلقشندي في نهاية الأرب : ( بنو عامر بطن من عذرة بن زيد من كلب من القحطانية، وهم بنو عامر بن عوف بن ريد كان له من الولد بكر وعوف ومالك وربيعة) ... ( تعليق : ومن نسل ربيعة بن عامر بن عوف خصوصا وعامر بن عوف عموما قبائل كثيرة بعضها يقع في وهم نسبته الي ربيعة بن عامر بن صعصعة بشكل خاص او الي عامر بن صعصعةمن هوازن بشكل عام )

وفي بعض بطون قضاعة يقول الشاعر :
لحى الله خيلا من جناب وعامر ... يقادا وحيا من عرينة أو صحب

* ملاحظة وأستدلال : ( الغلباء) لقب لبني تغلب بن حلوان بن قضاعة واللذين منهم بنوثور وبنور عرينة وبنوعامر.

* هجرة فروع قضاعة لديارها في غور السراة ونزولها على عالية نجد وحضن والسي وأنتشارها في البلاد :
ومن هذا ماذكره ياقوت الحموي في المعجم : (وقال نصر حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم عصيمة بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد )

راجع :
* نسب معد واليمن الكبير : لهشام أبى المنذر ابن محمد ابن السائب الكلبى ، المتوفي سنة 204 للهجرة
*جمهرة أنساب العرب : لابن حزم الأندلسى المتوفي سنة 456
* معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة.
* نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب : لأبى العباس احمد بن على القلقشندى المتوفي سنة 821 للهجرة،

قلت : وهؤلاء بنوعامر وبنو عرينة وبنو ثور من تغلب الغلباء القضاعية اللذين هجروا بلادهم في غور السراة ونزلوا على العالية وحضن والسي وأنتشروا في البلاد ومنهم من أختلط مع بنو طهية من تميم وهذا مانورد بيانه بعد أن نورد بعض النقاط المهمة في نسب تميم وتيم الرباب فنقول وبالله التوفيق وعليه التكلان :

ثانيا : تميم وتيم الرباب

نسبهم ....
قال جرير: يعد الناسبون بنـي تـمـيم ... بيوت المجد أربعه كبار
يعدون الرباب وال سعد وتيم ... ثم حنظلة الخيارا
ويسقط وسطها المرئي لغوا ... كما ألغيت في الدية الحوارا

ومن فروعهم بنو طهية وهم اللذين دخل فيهم بنوسبيع كما سيرد بيانه وهم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.

ديار تميم وتيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع)

راجع :
* نسب معد واليمن الكبير : لهشام أبى المنذر ابن محمد ابن السائب الكلبى ، المتوفي سنة 204 للهجرة
*جمهرة أنساب العرب : لابن حزم الأندلسى المتوفي سنة 456
* معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة.
* نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب : لأبى العباس احمد بن على القلقشندى المتوفي سنة 821 للهجرة،


ثالثا : أختلاط بنوسبيع وبنوعرينة من قضاعة مع تميم وتيم الرباب
وفيما يلي بعض النصوص والتي مرت على ذكر دخول بنو سبيع بن عامر وبنو عرينة من تغلب القضاعية في بني طهية من تميم :
1) بنو سبيع : ومن ذلك ماذكره البلاذري في أنساب الأشراف : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع .... زمع .....
لا الى سعد ... ولا الرباب
ولا الى القبائل الرغاب ) ... أنتهى

قلت وهؤلاء هم سبيع بن عامر بن عوف دخلوا في بني طهية تميم وأصبحوا منهم حلفا لانسبا وقد تواتر ذكر بني سبيع هؤلاء وكيف أصبحوا يعدون من قبائل بني طهية وتميم ومن ذلك ماذكره الحموي في المعجم : ( وقال نصر ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة )) .... قلت : أي فخذ من حنظلة بن مالك (( بني طهية من تميم )) وقد ذكرهم الحوي كفخذ من بني طهية وهو متأخر عن البلاذري بثلاثة قرون من الزمن وفي هذا تسلسل واضح لدخول بني سبيع في طهية كحلف ومن ثم عدهم في بني طهية كفخذ منهم ومن ثم أنطواء بقايا بني طهية وبعض من تميم تحت هذا الفخذ القضاعي وحملهم لأسمه (سبيع بن عامر ) وللنسبة اليه (سبيعي) وللقبه (الغلباء) يقول أبن خلدون في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت لعل هذا الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض الفروع التميمة فحملت أسمه.

2) دخول بنوعرينة من بني ثور من قضاعة في بني طهية مع أبناء عمومتهم بنو سبيع واللذين دخلوا أيضا في بني طهية من تميم :
قلت ذكر أبن دريد في الأشتقاق في حديثه عن تفرعات قبائل كلب بن وبرة بن ثور القضاعية : ( ومن قبائلهم: بنو عرينة، هم الذين عنى جرير:
عرِين من عرينة ليس منا ... برئت لى عرينة من عرين )) , ونص قصيدة جرير كاملا :
عرفنا جعفراً وبني عـبـيد ... وأنكرنا زعانف آخـرينـا
عرين من عرينة ليس منـا ... برئت إلى عرينة من عرينا

تعليق : قلت وعرين المقصود عند جرير التميمي هو عرين بن ثعلبة فأما أن يكون عرين هذا من عرينة قضاعة دخل في بني طهية كما قال جرير ( عرين من عرينة ليس منا ) وهذا بعيد لأن علماء النسب يعدون عرين هذا في ثعلبة بن يربوع نسبا لاحلفا , وأما أن تكون عرينة قضاعة أخوال لعرين بن ثعلبة فنسب جرير الأبن الى أخواله وهذا هو الأقرب والأرجح وهذا يخدم سياق النص عند البلاذري ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم ) وهذا مايؤكده تكرر هذه الصلة عند غير جرير , قال مساور الوراق:
بانك طال ما بهرجت فيهـا ... بمثل الخنفساء على الجبـين
وقل لهما إذا عرضا لصـك ... برئت إلى عرينة من عرين

ومما يؤكد نسبة عرينات سبيع أهل اليمامة الى قضاعة أن عرينة في العرب (2) عرينة بجيلة ( وهذا أبعد مايكون عن سبيع ) وعرينة قضاعة وهذا الذي تعرف دياره في اليمامة اليوم ( ديار التيم وتميم قديما ) فكيف وصل عرينة قضاعة الي اليمامة ؟ ( قلت : بلاريب أن أنهم دخلوا في التيم حالهم حال سبيع بن عامر بن عوف أبناء عمومتهم) , ( هناك من قال بنسبة عرينات سبيع الي عرين بن ثعلبة التيمي وهذه نسبة ضعيفة ولكنها تصب في سياق حديثنا عن الصلة بين عرينة قضاعة وبنو طهية ومن أراد التفصيل ذكرنا له ) كما يلزم بيان أن بنوثور القضاعيين هم أهل الخرمة ورنية بينما بنوثور أهل العارض واليمامة فهم من تميم.

أمثلة أخرى على النسب بين قضاعة الغلباء وبنو طهية وتيم الرباب اللذين دخل فيهم بنو سبيع عن نسب بينهم ماذكره البلاذري في الأنساب ( ولد طابخة بن الياس بن مضر: أد بن طابخة. وعمرو بن طابخة درج، وأمهما تملك بنت النخع بن سليح بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة ) ومن النص أن قضاعة أخوال لتيم الرباب. وأيضا أد بن طابخة أنكح أمرأتين قيل أحداهما من قضاعة وقيل كلاهما من قضاعة وعبدمناة انكح أيضا من قضاعة وكحيمة الطهوي قيل أمه واسمها الكحيمة من قضاعة فنسب اليها.

تعليق : قلت ولانعرف قبيلة صاهرت وناسبت تميم تيم الرباب في أنسابه المتقدمة ( أد بن طابخة , تيم بن عبد مناة. وعدي بن عبد مناة. وعوف بن عبد مناة. وأشيب بن عبد مناة. وثور بن عبد مناة) وحتى تقريبا وقت دخول بني سبيع فيه ( دخول بسبب نسب ومصاهرة ) أكثر قربا ورحما من قبائل قضاعة القحطانية , وزد على ذلك ذلك نزول كثير من قضاعة في اليمامة ديار تيم وتميم ونذكر كأستشهاد ماذكره الحموي في المعجم : (أزيهر: موضع باليمامة لبني وعلة الجرميين من جرم بن زبان من الحاف بن قضاعة فيه نخل كثير ) , وفي موضع أخر ( وجو الضبيب تصغير ضب لبني نمير ( قلت وهؤلاء من التيم )أيضا فيه نخل وهو أوسع مما ذكرت لك و أضخم ومعهم فيه حلفاؤهم بنو وعلة بن جرْم بن ربان ( قلت :وهؤلاء من قضاعة ) ) , وغير كثير مما يصعب حصره فأن نحن وأذا وفقنا هذه المصاهرة الواضحة مع تجاور الديار وصلاة الحلف بين بعض قضاعة وتميم والتيم مع نص البلاذري وأن بنوسبيع دخلوا تميم عن نسب فيهم: قلنا أن بنوسبيع هؤلاء ولاريب من قضاعة القحطانية

راجع :
أنساب الأشراف : لأبى الحسن البلاذرى المتوفي عام 279 للهجرة
معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة.


رابعا : علاقة سبيع الغلبا ( بنوعامر من قضاعة) بعتيبة الهيلا ( هوازن وبنوعامر بن صعصعة :
ذكر الاخ الفاضل هنيدس ان نسابة عتيبة القدماء يقولون ان سبيع لها علاقة مبهمة مع عتيبة ، وعتيبة كما هو معروف هي هوازن وعامر بن صعصعة فيها ، فما السر في تمسك نسابة عتيبة بهذا القول ، وما سر توهم سبيع انهم من عامر بن صعصعه ، والجواب لانجده عند نسابة القرن الرابع عشر ، بل نجده عند ابن حزم في الجمهرة عندما ذكر :
" ومن بطون كلب: بنو عامر بن عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة، بطن عظيم؛ وعامر هذا هو أخو عامر بن صعصعة لأمه: أمهما؛ عمرة بنت عامر بن الظرب العدواني، ولدت عامر بن صعصعة على رمل، وولدت عامر بن عوف عند أصل جبل؛ فأخبرها الكاهن بأنه سيعظم أمرهما وعددهما)).

تعليق :
ومن السياق أعلاه فأنه يظهر لنا لماذا يرد عند البعض أن سبيع من تميم ( وهذا قريب فسبيع دخلت في التيم كما أورد البلاذري حتى عدت من بطونهم كما ذكر الحموي ) ولمذا يرد عند البعض أن سبيع من عامر بن صعصعة ( وهذا قريب فعامر بن عوف أخ لعامر بن صعصعة من الأم ) وكيف تكونت سبيع في اليمامة بداية من دخولها في التيم وكم ثم عدها من بطونه حتى تفرقت وتحضرت تيم وتميم فانظم بعض من بقي منهما تحت لواء البطن السبيعي تقريبا في بداية القرن السادس وحتى أصبحت سبيع قبيلة تذكر في المصادر المتأخرة بداية من القرن التاسع تقريبا وفي هذا أيضا شرح لخندفية سبيع فتميم والتيم من خندف بل قلت أن هذا يشرح حتى الأبيات المعروفة في الأرث الشعبي ومنها قول تركي ابن حميد رحمه الله ( لاخاف قرب جده من جدودهم ... وهم على عامر عصاة مواليف)
وقول شاعر من سبيع :
سبيع هل الغلبا من الجاهلية... والي يعاديهم شرب كاس الأمرار
لاحظ : سبيع هل الغلبا من الجاهلية ( نورد هذا النص فقط لأن الأخ أبن خثلان يعجبه الأستشهاد بالموروث الشعبي )
فما رأيكم دام فضلكم أيهما أقرب عامر بن عوف وقضاعة أم عامر بن صعصة وهوازن , التعليق لكل باحث ومهتم
يتبع مع بطون سبيع في قضاعة : بحث ودراسة والرجاء أمهالي بعض الوقت لأجمع بعض الوريقات والقصاصات القديمة :)
المسبار

ولعلي هنا أحيل الأخ الباحث أبن خثلان ليبحث بترو في تاريخ بنو سبيع من خزاعة ( البطن القضاعي المشهور والذي ألتحق بخزاعة وهاجر منه رهط الى الحبشة مع بقية صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ) وليعلم حفظه الله بأننا هنا نحن وهو باحثين عن الحقيقة بعيد عن التوتر وأن فضل الأخ أبن خثلان أقفال هذا الموضوع فله مايريد والتوفيق من الله وعلى الله التكلان ,

أي أن النص يقول سبيع من التيم , والشاعر العربي القديم يقول لا , والأخ أبن خثلان يقول لا , فلنأخذ هذه اللا وتتبع من أين أتى بنو سبيع ودخلوا في التيم وبنو طهية وماعلاقتهم بسبيع الخرمة ورنية وسيرى الجميع أن كل الطرق تؤدي الى قضاعة وبنو ثور من قضاعة وبنو عرينة من قضاعة وبنو عامر من قضاعة والى عامر بن عوف ولن يجد أحد طريق يؤدي الى عامر بن صعصعة أو هوازن غير المزاعم والأدعاءات ؟
والله المستعان ,

توضيح بسيط للسيف الهلالي
 

الاخ السيف الهلالي

ان النصوص التي نقلتها ليس فيها اي تصحيف ولا ادري لماذا توهمت ذلك
1 ـ قال الأكلبي : وادي رنية وتتمركز بطون من أكلب (كلب) على أطرافه بعد هبوطه من أعالي السراة حتى دخوله الى العفيريه ، ولأكلب (والصحيح كلب) على ضفاف رنية قرى كثيره منها الجعبة، ومنها القريحا ، قال الهمداني : " والقريحاء منهل ومعلف كان فيه قرية خربت وهي على وادي رنية " ، قال الجاسر : " ويظهر أنها موقع مدينة رنية "
واقول لك وادي رنيه اعلاه لقبيلة اكلب ( لاتحتاج للتعريف منها الشاعر سعد بن جدلان الاكلبي وليست قبيلة كلب كما ذكرت ) ومن قراهم الجعبه كما ذكر ثم تبدأ ديرة سبيع بن عامر بعد دخول هذا الوادي الى العفيريه

قال الأكلبي : بنو عامر البطن العظيم : هم عامر بن تيم الله ثم نسبهم في أكلب
قلت : بل هم في كلب وليس أكلب والتصحيف مردود بالنصوص القديمه

واقول لك بطن عامر بن تيم الات المذكور هو بطن من قبيلة اكلب في القديم منهم الشاعر المشهور عبدالله بن الدمينه من بني عامر بن تيم الات من اكلب الذي يقول
الا ياصبا نجد متى هجت من نجد *** فقد زادني مسراك وجدا الى وجدي

واخيرا ماذكرته ان وادي هرجاب قريب من رنيه
بل هو في بلاد شهران واهل الوادي بني واهب شهران
والكور المذكور غير كور سبيع الذي كان من القديم ضمن بلاد عامر بن صعصه التي مازالت الى الان تسكنها ( الوديان ) ولم يذكر التاريخ نزوحهم عنها الى الطائف او ان احد القبائل الاخرى نزلتها

يقول هنيدس
لا تقولي ان الاكلبي غلطان بعد هذا
والهمداني غلطان
والجاسر غلطان
وانا اقول لا ما غلطو ولكن انتم من غلط وحرف النص ليناسب ماتريدون




وتقبلو تحياتي

تصحيح
 

قلت عامر بن تيم الات بطن من قبيلة اكلب
والصواب عامر بن تيم الله بطن من قبيلة اكلب ومنهم الشاعر عبدالله ابن الدمينه

اريد ان اركز على جزئيه بسيطه وهي
عندما فند الباحث الخثلان ماذكره المسبار بأن سبيع ليس لها
موطن قدم في اليمامه سابقا لافي المليحيه والصمان وغيرها
وانهم كانوا مع اخوتهم في الوديان وانحدروا الى نجد
فلم يقتنع المسبار مطالبا بنص قديم يثبت ذلك وكأنه بكلامه
يؤكد بل ويتمنى ان تكون سبيع منذ القدم في نجد حتى توافق
نصوصه التي ساقها لنا
واريد ان اسألك فقط سؤال واحد
اريدك ان تثبت انت لي مثلا ان عتيبه الموجوده الان في نجد
انهم مستوطنون نجد بالنصوص القديمه ايضا
طبعا كلنا نعرف ان عتيبه انساحت لنجد على يد ابن حميد
والادله الموجوده فقط هي من الموروث الشعري القريب
اريد فقط منك نص قديم يثبت ان عتيبه انساحت لنجد
طبعا انت لاتملك نص.....ستسوق قصيده او ماشابه مثل قول
ابن هندي:
يانجد والله ماملكناك بسلوم**ولانتي بورث اجدادنا الاولينا
فلماذا تطالب الخثلان بنص قديم وتكتفي انت بقصيده ليس
لها الا مائة عام

يا السيف الهلالي

أولا- الاكلبي اللي تحتجون به رجل معاصر و انتم ترفضون الاحتجاج بالمعاصرين وتقولون ما نبغى الا النصوص القديمه ولكنكم تناقضون انفسكم وتحتجون بالمعاصرين فقط اذا كان كلامهم ضد سبيع:rolleyes:

ثانيا - مثل ماقال راعي الشقحاء اريدكم ان تثبتوا ان عتيبه الموجوده الان في نجد انهم مستوطنون نجد بالنصوص القديمه ايضا هل تستطيعون لا والله|4|

ثالثا - ابغاكم تردون على الاستاذ ابن صعصعة الذي نسف خزعبلاتكم |3|

نقض شبهات المسبار

معلوم أن هناك قديما بني عامر بن عوف من بني ثور بن كلب بن وبرة
وبني عرينة من من بني ثور بن كلب بن وبرة
ولكن من المتعارف عليه أن بني عامر بطن كبير من سبيع في العارض في الصمان وحفر العتش ورماح والغريف وبرغاشة والخفقي والضبيعة والنعيرية والحزم والكويت و يتفرع هذا البطن الى سبعة افخاذ وهم : ( الضعفة والقواودة والعيادين والقدعا وعجمان الرخم والصيافا وبني حميد ) ومن أكبر المهازل ان يجعل المسبار بني عامر البطن الكبير متفرع من بني ثور في الخرمة الذين هم مجرد فرع من الزكور من سبيع
والعرينات فرع من بني عمر ومن أكبرالمهازل ايضا أن يجعلهم المسبار من بني ثور حيث ان بني ثور فرع من الزكور كما سلف
ياأخي المسبار الكلام هذا الذي تقوله تلاعب صريح بالانساب ولايمكن أن يصدقه أحد ولو ذهبت الى العرينات في شوية او الى بني ثور في الخرمة او الى بني عامر في العارض وقلت لهم هذا الكلام لسخروا منك اشد السخرية ولقالوا هذا قول جاهل شديد الجهل بقبيلة سبيع
و رنية التي يجمع المؤرخون القدامى أنها لبني عامر منذ القدم فالواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
وقال الكندي : (رنية يسكنها بنو عقيل وعد من منازلهم بيشة وتثليث و يبمبم والعقيق كله لعقيل )0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم قل لي متى كانت رنية من بلاد كلب بن وبرة اتق الله ولا تتلاعب بالتاريخ

أما كلامك عن حضن فافيدك أن حضن جبل عظيم وهو أشهر جبال نجد وجبل حضن جبل عملاق يضرب به المثل في الضخامة . قال جرير :
ولو أن جمعهم غداة مخاشن *** يرمى به حضن لكاد يزول

وقال ابن المقرب في بدر الدين ملك الموصل
سما له مشية الرئبال لا خور**** يشينه في تهاديه و لا كسل
بصارم لو علا ضرب به حضن*** لقيل : كان قديما هاهنا جبل

وقال المتلمس يذكر حضن :
ان العلاف ومن باللوذ من حضن ***لما رأو أنه دين خلابيس

وحضن واقع في بلاد قبيلة البقوم القحطانية ولا يخص بني سبيع بن عامر وأفيدك أن من البقوم فخذ يقال لهم العرنان
***********
نأتي للغلباء :الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
فالغلباء اذا وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة وكان قديما يطلق على تغلب بن وائل
-قال العوتبي : (( وكانت العرب تسميها الغلباء لكثرة غلبها وشدة سطوتها قال الشاعر:
وفي الغلباء تغلب أهل عز *** و أحلام تعود على الجهول . وهم سنام ربيعة وأهل بأسها ))0الأنساب 1/153

-وذكر الفيروزبادي : (أن الغلباء من القبائل العزيزة الممتنعة وانها تطلق على تغلب وائل ).تاج العروس 1/ 414

ومن شواهد الشعر في تغلب وائل :
1-وأورثني بنو الغلباء مجدا *** حديثا بعد مجدهم القديم

2-وكذلك قول طرفة بن العبد من بني بكر بن وائل ابناء عم تغلب :
ستصبحك الغلباء تغلب غارة *** هنالك لاينجيك عرض من العرض

3-وكذلك قول العديل بن الفرخ العجلي الوائلي في كلامه عن تغلب وائل:
ولتغلب الغلباء عز بين ***عادي يزيد فوق الكاهل

وذكر الكلبي والهمداني وغيرهما ان الغلباء اطلقت ايضا على تغلب قضاعة 0

و يرد في الاشعار الهلالية القديمة أن بني هلال بن عامر يقال لهم الغلباء
قال عبدالله بن زيزر يمدح غانم الهلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

واطلقت الغلباء حديثا على قبيلة سبيع بن عامر
قال زنيفر بن نوبان العبيوي المطيري
قلته و انا مع سبيع الغلباء *** ظهور السواني للقصير صحاح
ياسبيع يا اهل الفعل ياولاد عامر *** ليا قيل: يم المال ثار صياح

و يطلق الغلباء على قبيلة شمر فيقال لها شمر الغلباء وعلى ذلك شواهد كثيرة من الشعر العامي كقول الشمري :
زبنا شمر الغلبا ذرانا *** كما ضلع حصين لمن لجى به
كما ان قبيلة قحطان المعاصرة يطلق عليها لقب غلابة وهذا يثبت أن الغلباء وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة ممتنعة

هنيدس وربعه اذا ردينا على شبههم جابو شبه جديده وتركو ماقالوه قبل ذلك

عجبي

الأخ أبن خثلان ... ذهابك بعيدا في تفصيلات سبيع أمر طريف فعلا ولعل من أطرف مافيه أني أحدثك عن بنو عامر البطن التغلبي العظيم كما ذكره أبن حزم وتقول أن هذا لايجوز لأن بنو عامر بطن من سبيع ؟ أذا نفهم من كلامك وأنك أذا حدثتنا عن عامر بن صعصعة أن عامر بن صعصة بطن من سبيع :) ثم أنك تقول أ ن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أنطوت ( أو أنظوت :) ) تحته بقية الفروع العامرية فكيف تحل لنفسك هذا الفرض وتحرمه على غيرك ؟ ثم أنك تقول أن الغلباء لقب حديث لسبيع وأنا لن أطالبك بأثبات لاني أعلم أنك لاتملكه ولكن لانريد أن نثقل عليك !


ولكن لايهم فالكلام سهل و كما توقعت سلفا فأن :

1- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص ولو مبهم أن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أو من هوازن ؟ ولن يأتي به ولو جلس يقلب كتب التاريخ 100 عام !
2- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص واضح وصريح يبين فيه متى أنازحت سبيع اليمامة لليمامة ( غير تكرار كلام من نوع معروف معروف وهذا كلام لايليق بمؤرخ وباحث بشهرة وحجم الأخ أبن خثلان ) ؟
3- الأخ أبن خثلان أبعد مايكون أن يفسر لنا العلاقة الشهيرة بين سبيع اليمامة وتميم والتيم ولماذا ذكر عدد كبير من المؤرخين أحلاف سبيع مع تميم والتيم , وأذا أراد الأخ أبن خثلان أن نفصل في هذا الموضوع فصلنا له مايريد ( ومع ذلك مايزال الأخ أبن خثلان ينفي أن يكون بنو سبيع عند البلاذري واللذين أختلطوا مع التيم وتميم هم سبيع العارض اليوم ) ؟

وأبجديات البحث التاريخي تقول أن لاتفند النصوص ألا بنصوص مكافئة لا بالكلام
وترصيص العبارات :)

أذا نصل لنتيجة حتمية من بطون الكتب والتراث :

* أن سبيع المذكورين لدى البلاذري هم سبيع اليمامة المعروفة اليوم مالم ينقض النص بنص واضح وصريح ( ولن ينقض )

* أن الأختلاط بين سبيع اليمامة وتيم وتميم بداء وكما ذكره البلاذري ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم ) ولن نقبل أن ينقض هذا النص الا بنص واضح وصريح يشرح فيه الأخ أبن خثلان لماذا أصر عدد كبير من النسابة والمحققين أن كثير من بطون سبيع العارض هم في حقيقتهم بطون من تيم وتميم ( ولن يشرح أبن خثلان شيئا :) )

والأن سؤال للأخ أبن خثلان ( وأجابة السؤال ستقودنا يقينا لأصل قبيلة سبيع ) :

هل عرينات سبيع هم من سبيع حلف أم أصل ؟
أتمى أجابة واضحة وصريحة

تقولون ان سبيع بن عامر..طيب جبنالكم عامر عوف وولده سبيع .. بالنصوص القديمة
الان تقولون ان الحقيقة هي ان عامر هو ولد سبيع !!!!!
وان العرينات من الزكور....الخ
تم حذف بقية النص فقد علق المسبار اثناء تعليقنا

بالمناسبة : ذكر الأخ راشد الأحيوي في منتدى سبيع أن المسبار تلاعب بالنصوص وكتب مانصه : ( فلما طالعت ما كتبه ذهلت من مدى محاولة لي النصوص والتلاعب بها ووضعها في غير مواضعها ) رغم أن المسبار هنا نقل النصوص كما هي بدون زيادة ولانقصان ولاتأخير حرف ولاتقديم حرف وعرضها قيد التمحيص والتحقيق كما هي ؟ ولكن فعلا رمتني بدائها وأنسلت فهل يريدنا الأخ الأحيوي أن نفرد موضوع خاص عن النصوص الكثيرة والتي قام بتزويرها وتحريفها جهارا نهارا مثل نص الأصفهاني وغيره كثير أم أن الأحيوي قد غضب أن تصدينا لماحولته المكشوفة والمثيرة للشفقة أن ينسب مساعيد الشمال في عتيبة رغما عن أنوفنا ؟ ثم أن مقالته مثيرة للسخرية عندما قال أن بنو تميم والتيم قبائل تحضرت ولم يدخل منها أحد في سبيع ؟
وأذا أراد أن نفند هذه الأجتهادات فندناها بداية بنصوص أستاذه المشهور حمد الجاسر رحمه الله والذي قال أن بني ثور العارض هم من سبيع حلفا لا أصلا وأنهم من قبائل التيم ؟

وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم , فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . ج1ص 223 ط1
و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم ؟؟؟
وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على كلام ابن بسام فقال :
( 1-من المعروف ان اغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم ار احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .
2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين
والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى ان قال : اما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام ابن جاسر في الرد على ابن بسام
وقال الشيخ حمود التويجري : (ومما يدل على ان العرينات اهل نجد حاضرتهم وباديتهم من الرباب ان حفر الرباب المعروف في الجاهلية هو المعروف بحفر العتك للعرينات الذين منهم ال شوية الى زماننا هذا ).
قلت : حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك كان يعرف قديما بحفر سعد و كان لبني خالد ثم استولت عليه سبيع بعد معركة السبية

=================
وهذه وجدتها في أحد الروابط التي وضعها أحد الأخوان من سبيع هنا في أحد المواضيع وهي عبارة عن أحدى المداخلات الأخ الجبري في منتدى سبيع نضعها كما هي بدون زيادة ولانقص نضعها كهدية للأخوة الكرام الأحيوي وأبن خثلان وأنا هنا أطالب (( فقط)) أن يشرح الأخوة الكرام لنا سر العلاقة القديمة والمتواترة عند جل العلماء بين تميم والتيم وقبيلة سبيع ,

قلت: لن يفسر أحد شيئا مالم يقر بهذا النص : ( ومن التيم ( تيم الرباب ) بنو سبيع ودخوا في بني طهية ( تميم ) عن نسب فيهم ) أنتهى

رد الشيخ راشد بن حمدان الأحيوي على مزاعم المسبار
 

بطلان زعم المسبار حول نسب سبيع
طلع علينا المسبار من كتاب منتدى الهيلا بنسبة تميمية لسبيع وقد ساق لها دليلا نص للبلاذري فيه أن من فروع بني تميم فرع يدعى سبيع وقد كنت أظن أن المسبار سيأتي بأدلة لها وجه من الاحتمال فلما طالعت ما كتبه ذهلت من مدى محاولة لي النصوص والتلاعب بها ووضعها في غير مواضعها ذلك أن الذي ذهب إليه باطل وفيما يلي بيان ذلك :
لقد أصبحت قبيلة بني تميم من أهل الحواضر منذ قرون بعيدة والقول بأنه قد بقيت لهم بادية لها حل وترحال كحال قبائل العرب يحتاج إلى دليل وهيهات هيهات فقد نص العلماء على تحضر بني تميم في عهد مبكر كما تراه فيما يلي :
1ــ قال ابن سعيد الذي جال في جزيرة العرب سنة 650هــ في ذكر بني تميم : " تتبعت منازل بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال " ( نشوة الطرب ص415 ) .
قال الأحيوي : هاهنا فوائد في غاية الأهمية هي :
1ــ أن هذا النص وصف لواقع الحال في منتصف القرن السابع للهجرة لعالم رحالة ثقة
2ــ أن قبيلة تميم كانت في ذلك الزمان من أهل الحواضر والقرى ولم تعد لها بادية في القرن السابع للهجرة وهو ما ظلوا عليه إلى يومنا هذا
3ــ أن القبائل التي سيطرت على بلاد تميم ومنها بلاد اليمامة هي قبائل قيس وطيء
وقد أكد نص ابن سعيد ابن خلدون ( ت 808هــ ) في حديثه عن بني تميم حيث قال : " كانت منازلهم بأرض نجد دائرة من هنالك على البصرة واليمامة وانتشرت إلى العذيب من أرض الكوفة وقد تفرقوا لهذا العهد في الحواضر ولم تبق منهم باقية " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص363 )
ولا يخفى أن قبيلة سبيع كانت آنذاك من القبائل المعروفة حيث ذكر لهم ابن بسام خبرا يعود لسنة 871هــ
2ــ أن بلاد اليمامة كانت تحت سيطرة القبائل القيسية فقد آل أمر هذه الديار بعد أفول نجم الأخيضريين إلى القرامطة ثم آلت إلى بني كلاب وفي سنة 650هــ آل أمر هذه الديار لفرع آخر من قبائل قيس وهم بنو عقيل بقيادة بني عصفور وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ قال ابن سعيد في ذكر بني كلاب : " كان لهم في الإسلام دولة باليمامة " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص359 ) وقال القلقشندي : " ومن بني عامر بن صعصعة : بنو كلاب وهم بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة قال في العبر : وكان لهم في الإسلام دولة باليمامة " ( صبح الأعشى ج1 ص340 )
2ــ قال ابن سعيد : " سألت أهل البحرين حين لقيتهم بالبحرين بالمدينة النبوة سنة إحدى وخمسين وستمائة عن البحرين فقالوا الملك فيها لبني عامر بن عوف بن عقيل وبنو ثعلب من جملة رعاياهم وبنو عصفور منهم أصحاب الأحساء " ( تاريخ ابن خلدون ج4 ص109 ) وقال : " وملكوا أيضا أرض اليمامة من بني كلاب وكان ملكهم فيها لعهد الخمسين والستمائة بنو عصفور " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص14 وج2 ص361 ، قلائد الجمان ص120 ، نهاية الأرب ص330 ، تاريخ ابن لعبون ص33 ) وقال : " وسألت عرب البحرين وبعض مذحج لمن اليمامة اليوم ؟ فقالوا لعرب من قيس عيلان وليس لبني حنيفة بها ذكر " ( تاريخ ابن خلدون ج4 ص271 و ج5 ص60 ).
ونلاحظ أن مصدر هذه المعلومات عرب البحرين وبعض مذحج وهذا النص يبين لنا أن بني كلاب كان لهم وجود قوي جدا في بلاد اليمامة التي استوطنتها قبائل من بني عامر بن صعصعة ومن هذه القبائل قبيلة عائذ قال ياقوت الحموي ( ت 626هــ ) : " أخبرنا بدوي من أهل تلك البلاد خمس قرى عليها سور واحد ( ؟ ) من لبن وفيها نخل وزرع لبني عائذ لآل مزيد وقد يتفرع منهم والقرية الجامعة فيها ثرمداء وبعدها شقراء وأشيقر وأبو الريش والمحمدية وهي بين العارض والدهناء " ( معجم البلدان : رسم الوشم ) وهذا النص أورده بحرفه الزبيدي نقلا عن ياقوت الحموي بخلاف يسير فعنده : " لبني عائذ لآل يزيد ومن يتفرع منهم " ( تاج العروس : رسم وشم ) . قلت : آل مزيد وآل يزيد فرعان من عائذ وعائذ فرع من ربيعة بن عقيل ( التعليقات والنوادر ص1809 و 1810 ) وقد ذكرهم ابن فضل الله العمري ( ت 749هــ ) فقال في ذكر من يحالف آل فضل : " وفرقة من عائذ وهم آل يزيد وشيخهم ابن مغامس والمزايدة وشيخهم كليب بن أبي محمد وبنو سعيد وشيخهم محمد العليمي " وقال : " عائذ بني سعد دارهم من حرمة إلى جلاجل والتويم ووادي القرى " قال : " ويعرف بالعارض ورماح والحفر " وقال : " بنو يزيد ودارهم ملهم وبنيان وحجر ومنفوحة وصباح والبرة والعويند وجو " وقال : " المزايدة : دارهم البخراء وحرمة " قال : " وسبخة الدبيل والحلوة والهزيم والبريك والنعام والخرج " ( قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص116 و 150 و 151 ) . وهكذا يتبين لنا أن قبائل عامر بن صعصعة كانت هي المسيطرة على بلاد اليمامة ويجب أن نشير أن انتقال الزعامة الى بني عصفور لا يعني اختفاء بني كلاب فهذا يماثل انتقال الشياخة من فرع إلى فرع آخر في القبيلة وقد كانت لبني سبيع أخبار في بلاد اليمامة ونجد ومن اقدم ما رأيته خبر ابن بسام آنف الذكر وبما أنها قبيلة رحالة فهم يتنقلون في أنحاء ديار بني عامر بن صعصعة من نواحي بيشة ورنية الى بلاد اليمامة والبحرين
قال الأحيوي : كانت بلاد اليمامة تحت سيطرة الأخيضريين فالقرامطة ثم آلت الى سيطرة بني كلاب حتى سنة 650هــ عندما آلت السيطرة لفرع آخر من بني عامر وهم بنو عصفور وقومهم من عقيل .
وقد كان لبني كلاب مع فروع أخرى من بني عامر نفوذ قوي جدا في بلاد البحرين قال الدكتور إبراهيم عطالله البلوشي في ذكر الجنابي القرمطي : " الذين أيدوه هم بنو الأضبط من بني كلاب وبني عقيل واخوتهم من بني المنتفق أيضا وبنو الحريش وبنو هلال بن عامر وربيعة بن عامر من العدنانية ومن المؤيدين أيضا للقرامطة بني سليم وصار الجميع جندا له ولخلفائه من بعده في البحرين وعمان وكان من تأييد بني كلاب للقرامطة أن تولى الكثير منهم مناصب عالية في دولتهم مثل ثور بن ثور الكلابي صاحب جيشهم وأبو الحسن علي بن عثمان الكلابي وكان مندوبهم الى الجهات المختلفة ومعاذ الأعرابي وهو من القواد أيضا " ( بلاد البحرين في العصر العباسي الثاني ص128 ــ 129 ) وقال ابن حوقل في خبر نقله سنة 360هــ في ذكر بعض رجالات القرامطة : " .... وثور بن ثور الكلابي صاحب جيشهم مسن أيضا كاف مع كبر سنه وكان صاحب سراياهم الى كل مكان وكان أكبر منه حالة وأتم دراية أبو الحسن علي بن عثمان الكلابي كان يزعم أن سنيه مائة وعشرين سنة وكان ممن لقي أبا زكريا الطمامي وشاهد دعوتهم الأولى فصيح اللسان حسن البيان جريء الجنان وترسل لهم الى غير مكان وناب مناب قاضيهم ابن عرفة في أسباب المراسلة الى بني حمدان وغيرهم فعقد عليه بيعتهم واخذ عليهم العهود بموالاتهم " ( صورة الأرض ص34 ــ 35 )
قال : الأحيوي يتضح مما سبق بيانه أن بلاد اليمامة كانت من أكبر معاقل قبائل عامر بن صعصعة لا سيما بني كلاب منهم الذين كانوا أصحاب الدولة في بلاد اليمامة إلى سنة 650هــ حين آلت الدولة إلى بني عصفور من بني عقيل ولا بد أن نلاحظ انه كان ممن يشارك بني كلاب الديار في بلاد اليمامة بنو عائذ ولا يزال هؤلاء يقطنون بلاد اليمامة وقد اختفى مسمى بني كلاب ليحل محله مسمى سبيع فليس في بلاد نجد من صح نسبه إلى بني كلاب بنص صحيح إلا سبيع وهم فرع من جعدة أهل الفلج . أما ما يتعلق بسبيع تميم فان المسبار لم يستوفي البحث فيهم وفي ديارهم بالبيع هؤلاء هم بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم ( جمهرة أنساب العرب ص 211 ) ذكرهم البلاذري فقال في ذكر تيم الرباب : " ومن التيم : بنو سبيع وقد دخلوا في طهية على نسب فيهم " ( أنساب الأشراف ج 11 ص283 ) وطهية هم بنو عوف بن مالك قال الكلبي : " أبا سود وعوف ابني مالك وأمهما طهية بنت عبشمس بن زيد مناة بن تميم " ( جمهرة أنساب العرب ص 195 ) وقد دخلوا في بني يربوع قال الكلبي : " يقال لطهية والعدوية الجمار وهم مع بني يربوع " ( جمهرة أنساب العرب ص195 ) والعدوية هم زيد والصدي ويربوع بنو مالك بن حنظلة وأمهم العدوية وهي الحرام بنت خزيمة بن تميم بن الدول بن جل بن عدي بن عبد مناة بن أد ( جمهرة النسب ص ص195 ) ومن ديار طهية النبقة قال في بلاد العرب : " النبقة وهي لطهية " ( بلاد العرب ص266 ) وتعرف اليوم باسم النبقية وهي منهل شرقي بريدة قاله الجاسر ( بلاد العرب حاشية ص266 ) ومن ديارهم القنفذة وتقع في شمالي القصيم قاله الجاسر ( بلاد العرب حاشية ص272 ) وطهية مع بني يربوع ومساكن يربوع ومعاقله الرئيسة في الحزن حزن بني يربوع قال الجاسر : " يسمى حزن بني يربوع الآن : الصلب ويقع في شرقي نجد في جهات الحفر إلى لينة " ( بلاد العرب حاشية ص102 ) ( أنظر عن الحزن كتاب شمال المملكة للجاسر ) . قلت : يتضح مما سبق أن طهية أصل سبيع تميم بعيدون ديارا عن ديار سبيع من بني جعدة
ويبقى أن نشير إلى أن قول المسبار أن سبيعا من بني عامر بن عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة قول هالك لا يستحق التوقف عنده وكل هذا يبطل ما زعمه المسبار عن نسبة سبيع العامرية إلى سبيع التميمية والله الموفق .
ولولا الحرص على تبيان بعض الحقائق لما كتبت هذا التوضيح لأنني وجدت المحاورة التي طرحها المسبار قد تحولت للخوض فيما لا يسر عتيبة ولا سبيع من طرح آراء في نسب القبيلتين الكريمتين يغلب عليها المناكفة والبعد عن البحث العلمي الراقي فيما يخدم نسب القبيلتين العزيزتين سائلا العلي القدير أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه وأن يوفقنا جميعا للحق والحقيقة وله الحمد أولا وآخرا

هذا لب الموضوع

بارك الله فيك يالمسبار

واصل يارعاك الله

(( وقال الجرجاني: إن بني المنتفق كلهم يعرفون بالخلط، ويليهم في جنوب البصرة إخوتهم بنو عامر بن عوف بن مالك بن عوف بن عامر، وعوف أخو المنتفق قد غلبوا على البحرين وغمارة وملكوها من يدي أبي الحسين الأصغر بن تغلب. وكانت هذه المواطن للأزد، وبني تميم وعبد القيس فورث هؤلاء أرضهم فيها وديارهم ))
ابن خلدون في تاريخه ( عن الجرجاني ) ص 1844 ؟؟

الي ملكوا ديار تميم وتيم الرباب بنو عامر بن عوف القضاعي وليسوا عامر بن صعصعة الهوازني ياسبيع القضاعي

الاخوه الافاضل
لا نسمح اصلا ان يتجنى احد لا على قبيلة سبيع الحبيبة ولا اي قبيلة أخرى
هذا نقاش وحوار ثقافي ، عامر في العرب كثير ، وسبيع مثل عتيبة ومطير وغيرهم
لا يجب ان نخمن لهم اسماء الا مدللة من كتب التراث 100%
وهذا ما فيه شئ ....
مع التنويه على الاعتزاز والشكر والتقدير للاخ الفاضل ابن خثلان على سعة صدره

كما ان كلام الاحيوي 1424هـ مضروب من الحمداني ق 8 هـ :

" عقيل وهم من آل عامر قال الحمداني ق8هـ : وهي غير عامر المنتفق ، وغير عامر بن صعصعة ."

وعقيل بطن من عامر عوف كما في كتب النسب وهي غير عقيل بن عامر بن صعصعة

نحن نكتب للوصول الى قناعة ولا نكتب للتشكيك في انساب احد
اما القول ان عامر بن صعصعة تبخرت ولم تبقى الا في سبيع فهو ما دعانا لمثل هذا
وسبيع قبيلة عربيه مثلها مثل عتيبة ومطير وحرب وغيرهم ..قبائل معروفه بعروبتها
هنيدس

المؤرخ الكبير الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي له فضل تأكيد النص على أن سبيع بن عامر فرع من جعدة و لكني في أول الأمر لم اكن متيقن تماما من هذا النص ولكن بعد الايضاحات الجلية التي اتحفنا بها الأستاذ الاحيوي ثبت لدي صحة هذه النسبة ثبوتا تاما لذلك فسوف اعتمدها مع ايضاحات الاحيوي في الطبعة الثانية
كما انه من باب احقاق الحق لهذا المؤرخ الكبير الشيخ راشد فانه هو اول من دلل بالنصوص على الصلة بين سبيع والسهول وقد اعتمدنا على ابحاثه الجليلة فله مني نيابة عن نفسي وعن ابناء سبيع والسهول كل الشكر والعرفان لما قدمه لنا من تحقيقات بارعة ونفيسة
وافيدكم ان الاستاذ الاحيوي قد شرفنا بأن انضم الى منتدى سبيع الغلباء وكتب لنا ابحاث دقيقة استفدنا منها فوائد كبيرة وجزاه الله اتم الجزاء عما قدمه لنا من درر ونفائس وانتم لو عرفتم قدر هذا المحقق البارع لما تجرئتم عليه بما لايليق ولكنكم تتبعون الهوى والله المستعان

الاخ العزيز والقدير ابن خثلان
الاحيوي رجل يجتهد...وهو بارع بلا شك ...وانا شخصياً استفيد من مواضيعه
اما ان يقول الاحيوي ان عتيبة كلها من كنانه وهو امر لا يتفق مع نصوص التاريخ في جزئيات معينه
ولم يقل به أحد من عتيبة في الماضي ...فبلا شك سنرد عليه
مع التأكيد بأن كلام الأحيوي ..يمثل جزئية تهمنا ولا نغفلها نحن ابناء عتيبة
اما التعميم على كافة عتيبة فمرفوض بالنصوص القاطعه والقديمة
كما ان التعميم عامة في اي موضوع انا ارفضه وانت تعلم ذلك اخي ابن خثلان
ونحن نتمنى ان يجد الاحيوي نص صريح يجمع سبيع مع عتيبة في هوازن
فعليكم بإكثار القهوة والتمر للأحيوي حتى تتفتح قريحته وتتقد
اشكرك من اعماقي على سعة صدرك
وتقبل تحياتي
هنيدس

فتحت كتاب جمهرة الانساب لابن حزم فلقيت بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فكلام الحمداني ق 8 مضروب بكلام ابن حزم ق 5|4|

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكر خاص للأخوين الكريمين المسبار وابن خثلان على هذا النقاش المفيد ... ونأمل من جميع الأخوة الالتزام بأدب الحوار والخلاف ... ومن لديه إضافة تخدم الموضوع فليتفضل ... وإلا فليتابع الموضوع قراءةً .
ولقد تم حذف وتحرير بعض المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع .

ابن خثلان :........................

المؤرخ الكبير الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي له فضل تأكيد النص على أن سبيع بن عامر فرع من جعدة و لكني في أول الأمر لم اكن متيقن تماما من هذا النص ولكن بعد الايضاحات الجلية التي اتحفنا بها الأستاذ الاحيوي ثبت لدي صحة هذه النسبة ثبوتا تاما لذلك فسوف اعتمدها مع ايضاحات الاحيوي في الطبعة الثانية

كما انه من باب احقاق الحق لهذا المؤرخ الكبير الشيخ راشد فانه هو اول من دلل بالنصوص على الصلة بين سبيع والسهول وقد اعتمدنا على ابحاثه الجليلة فله مني نيابة عن نفسي وعن ابناء سبيع والسهول كل الشكر والعرفان لما قدمه لنا من تحقيقات بارعة ونفيسة





المراقب بيك الشيخ الكبيــــــر
بعيد المرامع |4|

اؤرخ يوم السبت ..16-12-1424 هـ 07:18 مساءً بتوقيت جرينتش...

... وعلى طاري الاسبقيه .... والاولويه ...

فالاخ الاحيوي .... اول .....من ذكر ان مساعيد الشمال ..نسبه للصحابي الجليل عبدالله بن مسعود من قبيله هذيل ......... على عكس المساعيد اللي ينسبون انفسهم ....لـ هانئ بن مسعود ..او كما قال القلقشندي والحمداني من مسعود بن هانئ ............


وهو صاحب اول نظريه لــانشطار الاسماء في الانسااب .... بمعني كل المساعيد في العالم .......يعودون لمسعود واحد انشطر...... ولايهون عامر .........

يقولون العرب وعلماء الانساب
العرب مؤتمنون على انسابهم ........

اما الاحيوي غير .......فيقول
الانساب كالرمال المتحركه ......:)

فلينظر كل امرئ ......... بمن يقتدي .....

واخيرا ..................وقريبا

ترقبوا الطبـــــــــــــــــــعه الثانيه ....

وهذه تذكرني بسنة الطبعه الاولى المشهوره في مياه الخليج العربي .....

المراقب بيك الشيخ الكبيــــــر
بعيد المرامع |4|
اؤرخ يوم السبت ..16-12-1424 هـ هـ 07:35 مساءً بتايم جرنتش

عامربن صعصعة وكلام العبيد
 

للأسف فأن محاولات هنيدس والمسبار للتشكيك في صحة انتساب سبيع بن عامر الى أصلها الذي تنتسب اليه ماهو الا وسيلة من وسائل غرس العداوة و التنافر بين القبائل
فهنيدس لايهمه قول القبيلة سبيع حول نسبها ولا حيال ماقيل عنها من القبائل الاخرى بحيث تكون أبحاثه عنها قائمة على أساس من المعرفة الصحيحة
و أفيد هنيدس أن سبيع تنتسب الى عامر بن صعصعة لتواتر هذا الامر بين ابنائها ومعلوم أن العربي يكره أن ينسب الى غير أصله ومن الأمثلة على ذلك : أن الشيخ أبو عبدالرحمن الظاهري نسب قبيلة حرب الى هلال بن عامر بن صعصعة فقام عدد كبير من الحروب بكتابة ردود عليه تجاوزت اثني عشر مقالا أكدوا فيها انهم من خولان وليسوا من هلال بن عامر بن صعصعة

وأنا نفسي كنت قد كتبت مقالا في مجلة العرب العدد الربيعان 1413 ه وذكرت فيه أن الشثور من عامربن صعصعة فغضبوا علي وقاموا بالاتصال بي والاجتماع بي وكتب أحدهم ردا علي في مجلة العرب قال فيه ان الشثور ليسوا من بني عامر بن صعصعة وانما هم من عبيدة من قحطان وأن هذا متواتر أبا عن جد 0 /مجلة العرب ج9 و10الربيعان 1414ه ص 699
وانما نسبتهم الى عامر بن صعصعة بناء على وثيقة قديمة كتبها قاضي قديم منهم
من المتعارف عليه أن قبيلة سبيع بن عامر من بني عامر بن صعصعة وهذا هو النسب الذي تنتسب اليه القبيلة قديما ويدل على ذلك أنه قبل أكثر من قرنين من الزمان وجدنا العلامة الشيخ ابن حميد الحنبلي مفتي الحنابلة مصنف كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من ال ابوغنام من بني ثور قد نسب نفسه الى عامر بن صعصعة ونقل ذلك عنه تلاميذه ومعلوم أن العلامة بن حميد بالاضافة الى علمه بالدين وتدريسه في الحرم المكي قد كان مؤرخا و نسابة أيضا له ولكن نجد أن هنيدس والمسبار يشيحون بانظارهم عن هذا النص الجلي ويتعلقون بكلام العبيد في كتابه النجم اللامع وهو سبيعي من بني ثور ومع أنه نص على أن سبيع عامرية لكنه جعل عامر من تميم بسبب العزاعيز
قال ص 261 : ( فصل في عتيبه و أصلهم هو ازن وثقيف بطن من هوازن كما أن سبيع والسهول بطن من سبيع بني عامر ) 0 انتهى بنصه
قلت : هذا نص صريح لاغبار عليه من العبيد ان سبيع من بني عامر
ثم قال العبيد ص 330 = ( فصل في قبيلة سبيع فنقول سبيع فرع من تميم ويقول حميدان الشويعر حينما ضاق عليه الملجاء في قرايا نجد عن من يلتجي عنده حينما قتل ولده مانع امير بلدة القصب السياري فاختار أن يزبن عند أهل وثيثيا وهم من العزاعيز بطن من سبيع بني عامر فيقول حينما أراد أن يلتجي وتخيرت لأولاد العزاعيز ديرة *** لهم في ذرا عالي تميم فروع
والعزاعيز هم سكان وثيثيا القرية المعروفة بالوشم قريب من ثرمدا وكان سبيع ينقسمون الى أقسام كثيرة 0000) / انتهى بنصه 0النجم اللامع

ونستفيد من نصوص العبيد مايلي :
1- - العبيد نص على ان سبيع من بني عامر وكرر هذا ثلاث مرات و لكن بيت حميدان الشويعر في العزاعيز جعله يستنتج خطأان بني عامر تعود في تميم

2- العبيد رجل غير محقق فنحتج بنقله وبمروياته وبما يسمعه وليس باستنتاجاته فهناك من يستنتجون اشياء ساذجة أحيانا كما استنتج بعض العتبان ان عتيبة اسم امراءة لما رأى الهاء التي في الاخر

3- العزاعيز تميميون معروفون في اوثيثيا ومنهم ال رزين وال عزاز و لاعلاقة لهم بعزة سبيع ولكن تشابه الاسماء هو الذي يسبب هذه الامور لدى من يبني على مجرد تشابه الأسماء
هذا هو الجواب السديد عن كلام العبيد ولكن هنيدس ورفاقه لايقتنعون بمثل هذا الاجوبة المنطقية ولو شئت لأجبتهم بأن العبيد بنى كلامه ان عامر من تميم بسبب وجود نصوص كثيرة و قديمة تطعن في قيسية عامر بن صعصعة وتتسبه الىسعد بن زيد مناة بن تميم و لاريب أن الصحيح المشهور أن عامر بن صعصعة قيسيون من هوازن ولكنا تجد هناك نصوص قديمة تقول أن بني عامر في الأصل ليسوا من قيس وانما هم تميميون من بني سعد بن زيدمناة بن تميم ولنستعرض بعضا من هذه النصوص :

أولا - قال البكري : عن الأصمعي : ومثله لقد كنت وما يقاد بي البعير
قال محمد بن حبيب : أول من قال هذا المثل سعد بن زيد مناة بن تميم وهو الفزر وكان له بنون : هبيرة وعبشمس وصعصعة أبو عامر بن صعصعة و أمه الناقمية
فكبر سعد حتى كان لا يطيق ركوب البعير و لا يملك رأسه الا أن يقاد به فقال يوما وصعصعة يقوده : لقد كنت وما يقاد بي البعير . قال المخبل السعدي :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
وكان سعد كثير الشاء . فقال يوما لابنه هبيرة : يابني اسرح في معزاك فقال : لا أرعاها ختى يحن الضب في اثار الابل الصادرة . فقال لعبشمس : ارعها .فقال : لا أرعاها سبعين خريفا . فقال لصعصعة : ارعها . فقال : لا ارعاها الوة أخي هبيرة _ أراد يمين أخي هبيرة ( فذهبت أقوالهم امثالا. فغضب سعد وكظم على مافي نفسه ثم ذهب بشائه الى سوق عكاظ والناس مجتمعون فنادى ألا ان هذه معزاي فلا يحل لأحد أن يدع أخذ شاة منها ولا يحل لرجل أن يجمع بين شاتين . فانتهبها الناس
وحكي الكلبي أنه قال : من أخذ منها واحدة فهي له و لايحل لأحد أن يأخذ منها فزرا وهو الاثنان فبهذا لقب الفزر وضرب به المثل فقيل : لا أفعل ذلك معزى الفزر أي حتى تجتمع قال شبيب بن البرصاء:
ومرة ليسوا نافعيك ولن ترى *** لهم مجمعا ختى ترى غنم الفزر
وقال السعدي :
وقد أنهب المعزى فبرت يمينه *** وما ضر سعدا ماله المتنهب
فصل المقال في شرح كتاب الامثال ص 133. 134

**********************************
ثانيا -وكذا قول يزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي :
تمناني ليلقاني لقيط *** أ عام لك بن صعصعة بن سعد
وهذا البيت من ابيات كتاب سيبويه ج1 ص 329
**********************************
ثالثا -قال الامام أبو العباس المبرد : ( ويقال ان عامر بن صعصعة هو ابن سعد بن زيد مناة لا ابن معاوية . وأنهم ناقلة في قيس ولذلك امتنعت بنو سعد من محاربتهم مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان ) / الكامل ج 3 ص 1291 وكرب بن صفوان تميمي من بني سعد
**********************************
رابعا -جاء في كتاب النقائض بين جرير والفرزدق لأبي عبيدة :
(وكان يقال أن ابا عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة وانه هو الذي كان يقود بعيره حين أسن وضعف وفي ذلك يقول المخبل :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
ويقولون ان صعصعة انما انطلق من عند سعد غضبا حين أنهب سعد المعزى بعكاظ فلحق بأخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر وكانت أمه عند سعد ثم فارقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر 0
وكان الذي هاج حرب النسار( في الجاهلية ) وماكان فيه: أن أرض مضر اجدبت زمانا و أخصبت بلاد بني سعد والرباب وجادها الغيث
فلما وقع ذلك الغيث أقبلت عامر بن صعصعة ومن معهم من هوازن الى بني سعد وكانوا يواصلونهم بذلك النسب فسألوهم أن يرعوهم ومن معهم من هوازن ففعلوا000) ص 1064 _ 1065
وقبل يوم شعب جبلة عندما اقبلت بنو ذبيان و بنو أسد وجيش النعمان بن المنذر وجمع عظيم من كندة وجيش الجون الكلبي ملك هجر وبنو تميم وسيدهم لقيط بن زرارة وحاجب بن زرارة وعمرو بن عمرو وعتيبة بن الحارث بن شهاب وتبعهم غثاء من الناس يريدون الغنيمةكلهم اجتمعوا لحرب بني عامر بن صعصعة
قال ابوعبيدة : فجمعوا جمعا لم يكن في الجاهلية مثله قط فلم تشك العرب في هلاك بني عامرفجاءوا حتى مروا ببني سعد بن زيد مناة فقالوا لهم سيروا معنا الى بني عامر فقالت بنو سعد : ماكانا لنسير معكم ونحن نزعم أن عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة ( احمد : أي هم منا ) فقالوا : أما اذا أبيتم أن تسيروا معنا فاكتموا علينا . قالوا : اما هذه فنعم . فلما سمعت بنوعامر بمسيرهم اجتمعوا الى الأحوص...قال وعمي على بني عامر الخبر فجعلوا لايدرون ماقرب القوم من بعدهم واقبلت تميم وذبيان وأسد ولفهم نحو جبلة فلقوا كرب بن صفوان السعدي فقالوا : أين تذهب ؟ أتريد أن تنذر بنا بني عامر ؟ قال : لا قالوا فاعطنا عهدا وموثقا ألا تفعل فأعطاهم فخلوا سبيله ز فمضى مسرعا على فرس له عربي حتى اذا نظر الى مجلس بتي عامر وفيهم الأحوص تزل تحت شجرة خيث يرونه فأرسلو اليه يدعونه فقال : لست فاعلا ولكن ان رحلت فأتوا منزلي ففيه الخبر فلما رحل جاءوا منزلة فاذا فيه تراب في صرة وشوك قد كسر رؤسه وفرق جهته واذا حنظلة موضوعة واذا وطب معلق فيه لبن
فقال الأحوص : هذا رجل قد اخذت عليه المواثيق الا يتكلم وهو يخبركم أن القوم مثل التراب كثرة وان شوكتهم كليلة وهم متفرقون وجاءتكم بنو حنظلة فانظروا مافي الوطب فاصطبوه فاذا فيه لبن حزر قرص . فقال : القوم منكم قدر حلاب اللبن الى أن يحزر 0ص 631
ومن ذلك قول عامر بن الطفيل :
ألا أبلغ لديك جموع سعد *** فبيتوا أن نهيجكم نياما
نصحتم بالمغيب ولم تعينوا ** علينا انكم كنتم كراما
*******************************
خامسا - قال أبو الفرج الأصفهاني : ( قالوا في صعصعة بن معاوية أن الناقمية بنت عامر بن مالك كانت عند معاوية بن بكر بن هوازن فمات عنها أو طلقها وهي نسىء فتزوجها سعد بن زيد مناة بن تميم فولدت على فراشه صعصعة بن معاوية ثم ولدت هبيرة ونجدة وجنادة و فلما مات سعد اقتسم بنوه الميراث وقالوا : أنت ابن معاوية بن بكر . فلما رأى ذلك أتى بني معاوية بن بكر فأقروه بنسبه ودفعوه عن الميراث فلما رأى ذلك أتى سعد بن الظرب العدواني فشكا اليه مالقي و فزوجه بنت أخيه عمرة بنت عامر بن الظرب ) كتاب الأغاني

**********************************
هذه خمسة نصوص من كتب التراث القديمة وبقي لدي اثنان أو ثلاثة غيرها فهل هذا مايريده هنيدس والمسبار في تعليل كلام العبيد


وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فسأل الأمير فيصل الشيخ ابن بليهد فأيد كلام السبعان فمنحت لهم الأرض بحكم القضاء الشرعي وقد ذكر القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار وهي معروفة الى الان
ونص العبيد يربط بين سبيع والسهول وقد ثبت بالنصوص القديمة أن السهول من بني ابي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

الأخ ابن خثلان
لقد تم دمج موضوعك الجديد مع هذا الموضوع ... كما سبق وبينا بأنه لن يسمح بفتح اي موضوع جديد عن نسب قبيلة سبيع ... وسيكتفى بهذا الموضوع فقط .
http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=8538

الاخوه الافاضل المتابعين لهذا الموضوع
تحية طيبة وبعد
كتب لي احد الاخوه أن المراقب في منتدى الغلبا اخو شما كتب في منتدى الغلبا موضوعاً اتهم فيه هنيدس بأنه كاهن ودجال ومنجم !!
وقال ان هنيدس منجم له اتباع وانهم مثل امريكا
ونقل عدة تعليقات لي ولبعض الاخوه فيما يعتبره تهجم على سبيع العزيزه !!
وهو انما تعليقات لا تتعدى اشخاص من يحاورنا بلا دليل .... وليست ضد سبيع
وليعلم الاخوه المحاورين من سبيع العزيزه أن هذا أفتراء على هنيدس وهنيدس من كل هذا براء ....
فلم يتهجم هنيدس على سبيع ابداً ولا يمكن له ان يكون هكذا
هنيدس نبش كتب التاريخ للوصول الى ان مسمى سبيع يعود في عامر بن صعصعة....ولم يجد شئ
فإذا كان اعتراضي على المسمى يعتبر تهجم ...فالقاعدة في التحاور تقول
ادحض كلام هنيدس يا رعاك الله من كتب التراث
ولقد بينت للاخ الفاضل ابن خثلان انني لا آخذ بالعموم...
بل انني اقول ان هناك علاقة قديمة ما بين بعض بطون سبيع وعتيبة ..
ولم اتغير في هذا القول وانما كان اعتراضي على المسمى...
واعترضت كذلك على احتواءهم لبطن عظيم انحدرت منه بطون كثيره من عتيبة..
واذا كان ما ذكره ابن خلدون والمدني ونهاية الارب والمقدسي والسويدي وابن لعبون وابن بليهد وابن خميس ..الخ هي من بنات افكار هنيدس و ليست حقيقه ...اذا نحن يا قومنا ضحية لتراث كاذب كان الاجدر ان لا يعرض في المكتبات والا يباع لنا حتى لا نأخذ منه هذا الكم الهائل من الدلائل على هوازنية عتيبة ومسماها في بني هلال بن عامر بن صعصعه ، وهو الامر الذي توارثته عتيبة جيلا بعد جيل وهو انها : هي هوازن .
بل انني اقول اننا لم نعرض الا ما يوازي 40% من الدلائل على عامرية بعض بطون عتيبة بما فيها مسماها
فهل نحرق كتب التراث ؟؟....ونبرئ هنيدس من تهمة الكهانة والتنجيم ؟؟
ام نأخذ بتراث الاجداد ...ويصبح هنيدس بناء على اتباعه وثقته بما خطه العرب : كاهن ومنجم ودجال !!!!
إن قبيلة سبيع ...قبيلة عزيزة تربط بعض بطونها بعتيبة روابط كثيره
وما يحرض عليه اخو شما هناك هو من باب التحريض بغير وجه حق
وما قلناه هو ما نصت عليه كتب التراث الموثوقه والموثقه
وهنيدس لم يعمم على كافة سبيع هذا القول وانما اعترض على مسمى سبيع
ومن لديه الحجه الواضحه التي تنقض ما نقول من كتب العرب فليأتي بها
وهنيدس تربطه بقبيلة سبيع علاقات قد لا يعلمها اخو شما..
وانوه اخيراً ..
ان محاولات اخو شما في منتدى الغلبا تصوير الحوار الثقافي الذي دار بيننا وبين بعض الاخوه من سبيع
انه تهجم على سبيع كما يقول فماهي الا وساوس املاها عليه الشيطان والا فليقل لنا من طعن في نسب سبيع واخرجها من قبائل العرب ؟؟ اذا كان مفهوم الطعن عنده هو بحثنا واستدلالنا من كتب التراث الموجوده في مكتباتنا على مسمى سبيع الضارب في العروبه !! بغض النظر عن عدنانية بطونها او قحطانيتها !!
وأهيب بالاخوه في المنتدى من مراقبين بحذف كل رد غير علمي او فيه نوع من العصبية حتى لا يتصور الاخوه القراء ان البحث العلمي هو تعصب كما يصوره الاخ اخو شما في منتدى الغلبا والذي هو نفسه قاد بعض الاخوه في منتدانا باسلوبه الاستفزازي ليردو عليه بالمثل .
كما ان على الاخوه الفضلاء من عتيبة وسبيع ان لا يلتفتو الى ما يكتب في منتدى الغلباء وما ينفثه اخو شما هناك من تصوير الحوار على انه سباب وتطاول على قبائلهم...فحوارنا هنا حوار ثقافي وعلمي
وسبيع وعتيبة اكبر من اراجيف أخو شما او اراجيف الجهله
هنيدس

وسبيع وعتيبة اكبر من اراجيف أخو شما او اراجيف الجهله

هنيدس الروقي
لم تكن انت اول من قال ان عتيبة من عامر بن صعصعه ، فقد سبق وان قال بذلك ابن بليهد وابن خميس ، وهؤلاء الذين تعرضو لك بسبب قولك هذا كانو كالحباري امام ابن بليهد وابن خميس فلم ينبسو ببنت شفه تعليقا على ما قاله العالمان الجليلان " عتيبة هي عامر بن صعصعه "، بل انهم كانو كالحباري عندما قال عنهم البلادي ان بعض فخوذهم من نهد ، لكن لانك عتيبي ....والوقت رخا ...نعق الناعق ..وما ودي اكمل...
نذكر الناعق ونقول: كل كلمة يقولها على عتيبة محفوظه له

دفاع الشيخ الفاضل محمد أبو حمرا العتيبي عن سبيع
 

كما قلنا من قبل ان نسابي عتيبة المشهورين كلهم يؤكدون ان سبيع من عامر بن صعصعة ومنهم
الشيخ الفاضل الدكتور عياد بن عيد الثبيتي
الشيخ الفاضل حمود بن ضاوي القثامي العتيبي
الشيخ الفاضل تركي بن مطلق القداح العتيبي
الشيخ الفاضل محمد أبو حمرا العتيبي
ولقيت لأبو حمراء مقال ممتاز جدا في جويدة الجزيرة/ الأثنين 19 ,رجب 1421 /
العدد:10245 بعنوان : لو علم البسام أن كتابه سيحقق هكذا لمزقه
ابن جمران يحذو حذو معلمه الهمداني!!
التحقيق أمانة وتاريخ لا مجال للعاطفة فيه
قال الكاتب الأستاذ: محمد أبو حمرا :
د التحقيق الغريب هو ما ذكره عن سبيع حيث لفت نظري والله أعلم إلى أيهما تنسب بعد أن أغلق القوس على ما نقله عن الهمداني, وهنا أذكره بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم، والذي ذكر فيه ان النياحة على الميت والطعن في الإنسان كفر.:)
هذا مدخل, والمدخل الآخر ان سبيعاً لا غبار على نسبها مطلقاً :D إذ انها من بني عامر من هوزان |4| التي تجمعها وتجمع عتيبة وبني هلال وغيرهما من القبائل الكثيرة,
فلماذا تشطح إلى الهمداني وهو من تعرف عنه التدليس وعدم الدقة اذ انه يكاد ينسب العرب كلها إلى قحطان؟! :cool:

وأنت في نقلك هذا اما انك رأيت الاسم السبيع فنقلته دون معرفة أو أنك تريد أن تشكك في نسب هؤلاء القوم العرب الصرحاء خاصة وأنه قلت العبارة التي تفيد الشك,, أهذا هو التحقيق؟!:cool:

أرجو أن يتحقق جيداً |2|,, وعسى ألا يقول عن عتيبة إنها من قحطان وألا يقول عن الروقة من عتيبة انهم من آل روق بن جحدر كما قال صاحب امتاع السامر!!
ختام تحقيق المؤلف لغز إحدى القبائل الكبيرة في الجزيرة العربية والخليج وهي عتيبة الهيلا التي يقول عنها النجديون ذباحة الحايل ولطامة العايل بحيث وضعها في الذيل وهي رأس؛ لكن العجمي!! قد يكون بينه وبينها شيء في نفسه فعاقبها بهذا اللغز إلا ان ابن بسام قال أولو عزم وحزم وطلب للمكرمات ولزم: يهدى بهم الضال؛ ويحمدهم الدال؛ ويستعاذ بهم بل منهم يوم النضال يكفي ماقال البسام وكأني به رحمه الله عرف ان عتيبة سيسقطها المحقق فجعل ختامها مسكا.والله المستعان

محمد أبو حمرا
ص,ب102211
الرياض 11675

أقول بيض الله وجهك يا ابوحمرا عز الله انك رجل اصيل تقول الحق و المعرف وهذا طبع الرجال اهل المعروف والشيمة;)