الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   مجلس الهيلا العام (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=4)
-   -   فتأوي أخر زمن ! (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=74289)

أبن الجزيره 14-Jul-2008 10:43 PM

فتأوي أخر زمن !
 
أقول غفر الله لي ولوالداي


لا تزال حكومة هذا البلد المبارك بقيادة خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله وسدد خطاه تولي المشاعر المقدسة في هذا البلد جل اهتمامها من تطوير وتوسعة وحسن عناية حتى صرف على توسعة الحرمين من بداية الدولة السعودية الثالثة إلى وقتنا الحاضر مليارات الريالات ولا تزال حكومتنا الرشيدة تحاول جاهدة السعي في عمل كل عمل لتوسعة الحرمين الشريفين وخدمة حجاج بيت الله الحرام وزوار الحرمين في مكة والمدينة
ولكن في كل مكان وزمان تجد أعداء النجاح والمتربصين بالناجحين يحاولون التقليل من عمل العاملين بكثرة الحديث والثرثرة التي لا تفيد بل تزيد الأمور شر وفتنة , عندما وجه خادم الحرمين بتوسعة المسعى ومحاولة التخفيف على الساعين بين الصفاء والمروة , لم يفعل ذلك الأمر من تلقاء نفسه ولم يقم بذلك العمل إلا بعدما أستمع لرأي العلماء الراسخين في العلم من هيئة كبار العلماء وفقهم الله
وعندما بدا العمل الذي نحسبه خير للمسلمين في كل بقاع المعمورة أنبرا المتشدقون والمتشددون الذين يبحثون عن التضييق على المسلمين في كل زمان وقاموا بوصف ذلك العمل بالجهل وعدم الفقه بالدين ووصفوه بأنه من مخططات الخونة المحاولين تشتيت المسلمين وأبعادهم عن التمسك بسنة المصطفى الأمين عليه أفضل صلاة وتسليم , وحملوا على عاتقهم مسؤولية التنظير لذلك الرأي ومحاولة تأجيج مشاعر المسلمين ضد هذا العمل فخرج بعض المحسوبين على العلم وقاموا بإصدار الفتوى بعد الفتوى وكأني بتلك الفتاوى تشبه تلك التي تجيز لأبناء الإرهاب حمل السلاح على المسلمين بدعوى رد الصائل
عندما يتحدث الكثيرون باسم الدين ويصدرون الفتاوى التي تأجج الغضب والفرقة بين أبناء الوطن الواحد بل بين المسلمين عامة ويدعون بأن ذلك من الدين وقول كلمة الحق , عندها يحق للكثير من الغيورين على هذا الدين التساؤل إلى متى ونحن نسمح لمدعي العلم وصغار طلبة العلم بإطلاق الفتوى تلو الفتوى وهم يجهلون مبدأ المصالح والمفاسد
الكثير من الفتاوى التي أصدرت كان ظاهرها الخير وباطنها الشر المغلف بكلمة الحق المزعومة
هنا حق لنا المطالبة بتقنين الفتوى واقتصار الفتوى على هيئة كبار العلماء فقط والوقوف بحزم وشدة أمام كل من يطلق الفتوى بدون علم ولا بصيرة
نريد من ذلك العمل إيقاف الكثير من المفاسد منطلقا من( درء المفاسد أولى من جلب المصالح )
عندما يسمح لكل من ( هب ودب ) بالحديث وإصدار فتوى عن كل موضوع سيوقع ذلك الأمر المسلمين في حرج كبير ولسنا ببعيد عن تلك الفتاوى التي أطلقها طلبة العلم ومن يدعون العلم عند كل اكتتاب فهنالك من يحرم وهنالك من يحلل فوقع الكثيرون في حرج شديد ولو أقتصر ذلك العمل على هيئة كبار العلماء ووضع علماء مختصون بالشركات وعملها وكان هنالك فتوى موحدة تصدر عند كل تداول لكفينا شر الخلاف والكثير من المفاسد التي ذهب ضحيتها العديد من المحاولين البحث عن لقمة العيش الحلال التي تكفيهم شر السؤال
أخيرا أعضاء ومشرفي منتدى الهيلا تقبلوا وجهة نظري التي بحثت من خلالها عن بعض المصالح التي تقينا الكثير من الشرور التي تخلفها تلك الفتاوى التي تطلق كل صباح ومساء (فتاوي أخر زمن )

أبــــــــــــن الجـــــــــزيـــــــــــــره

محب الهيلا 14-Jul-2008 10:55 PM

اخي ابن الجزيرة

يشرفني اني اول من يرد على موضوعك

اسرع المسلمين الى النار اسرعهم فتوي

نسأل الله ان يقينا شر التسرع في الفتوى

وشر نار جهنم

مشكور على الموضوع الرائع

ويعطيك العافية

ابن بريم المقاطي 14-Jul-2008 11:00 PM

ابن الجزيره لا تلمز المشايخ فيهم الخير والبركه اعلم يا ابن الجزيره ان اختلافهم رحمه من ربك
فعليك اتباع مايلي:


1. العلم . لأن المفتي سوف يخبر عن حكم الله تعالى ، ولا يمكن أن يخبر عن حكم الله وهو جاهل به .

2. العدالة . بأن يكون مستقيما في أحواله ، ورعا عفيفا عن كل ما يخدش الأمانة . وأجمع العلماء على أن الفاسق لا تقبل منه الفتوى ، ولو كان من أهل العلم . كما صرح بذلك الخطيب البغدادي .

فمن توفر فيه هذان الشرطان فهو العالم الذي يعتبر قوله ، وأما من لم يتوفر فيه هذان الشرطان فليس هو من أهل العلم الذين تعتبر أقوالهم ، فلا عبرة بقول من عُرف بالجهل أو بعدم العدالة .

الخلاف بين العلماء أسبابه وموقفنا منه للشيخ ابن عثيمين ص: 23 .

فما هو موقف المسلم من اختلاف العلماء الذين سبقت صفتهم ؟

إذا كان المسلم عنده من العلم ما يستطيع به أن يقارن بين أقوال العلماء بالأدلة ، والترجيح بينها ، ومعرفة الأصح والأرجح وجب عليه ذلك ، لأن الله تعالى أمر برد المسائل المتنازع فيها إلى الكتاب والسنة ، فقال
: (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ) النساء/59. فيرد المسائل المختلف فيها للكتاب والسنة ، فما ظهر له رجحانه بالدليل أخذ به ، لأن الواجب هو اتباع الدليل ، وأقوال العلماء يستعان بها على فهم الأدلة .

وأما إذا كان المسلم ليس عنده من العلم ما يستطيع به الترجيح بين أقوال العلماء ، فهذا عليه أن يسأل أهل العلم الذين يوثق بعلمهم ودينهم ويعمل بما يفتونه به ، قال الله تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/43 . وقد نص العلماء على أن مذهب العامي مذهب مفتيه .

فإذا اختلفت أقوالهم فإنه يتبع منهم الأوثق والأعلم ، وهذا كما أن الإنسان إذا أصيب بمرض – عافانا الله جميعا – فإنه يبحث عن أوثق الأطباء وأعلمهم ويذهب إليه لأنه يكون أقرب إلى الصواب من غيره ، فأمور الدين أولى بالاحتياط من أمور الدنيا .

ولا يجوز للمسلم أن يأخذ من أقوال العلماء ما يوافق هواه ولو خالف الدليل ، ولا أن يستفتي من يرى أنهم يتساهلون في الفتوى .

بل عليه أن يحتاط لدينه فيسأل من أهل العلم من هو أكثر علماً ، وأشد خشية لله تعالى .

الخلاف بين العلماء للشيخ ابن عثيمين 26 . لقاء منوع من الشيخ صالح الفوزان ص: 25، 26 .

وهل يليق – يا أخي - بالعاقل أن يحتاط لبدنه ويذهب إلى أمهر الأطباء مهما كان بعيدا ، وينفق على ذلك الكثير من الأموال ، ثم يتهاون في أمر دينه ؟! ولا يكون له هَمٌّ إلا أن يتبع هواه ويأخذ بأسهل فتوى ولو خالفت الحق ؟! بل إن من الناس – والعياذ بالله – من يسأل عالماً ، فإذا لم توافق فتواه هواه سأل آخر ، وهكذا حتى يصل إلى شخص يفتيه بما يهوى وما يريد ‍‍!!

وما من عالم من العلماء إلا وله مسائل اجتهد فيها ولم يوفق إلى معرفة الصواب ، وهو في ذلك معذور وله أجر على اجتهاده ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم
: ( إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ ، وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ ) البخاري (7352) ومسلم (1716) .

فلا يجوز لمسلم أن يتتبع زلات العلماء وأخطاءهم ، فإنه بذلك يجتمع فيه الشر كله ، ولهذا قال العلماء : من تتبع ما اختلف فيه العلماء ، وأخذ بالرخص من أقاويلهم ، تزندق ، أو كاد .اهـ . إغاثة اللهفان 1/228 . والزندقة هي النفاق .

نسأل الله تعالى أن يلهمنا رشدنا ، ويوفقنا للعلم النافع والعمل الصالح .



والله أعلم ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد
.

النمر الروقي 14-Jul-2008 11:22 PM

الاخ ابن الجزيره

لا ارى وجه المقارنه والعلاقه بين فتوى بعض العلماء بخصوص توسعة المسعى وبين فتاوى الارهاب .
الا ترى ان في ذلك نوع من تعسف الاتهامات لهؤلاء العلماء .
اما بخصوص الفتوى عموما فالخلاف والاختلاف بين العلماء شيء طبيعي منذ صدر الاسلام .
وجزاك الله خيرا .

أبن الجزيره 14-Jul-2008 11:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الهيلا (المشاركة 691685)
اخي ابن الجزيرة

يشرفني اني اول من يرد على موضوعك

اسرع المسلمين الى النار اسرعهم فتوي

نسأل الله ان يقينا شر التسرع في الفتوى

وشر نار جهنم

مشكور على الموضوع الرائع

ويعطيك العافية

محب الهيلا يسعدني ويشرفني مرورك العطر والجميل

وفي هذا الزمان أصبح الكل يفتي ويدعي أنه الشيخ الزاهد الجليل حتى أصبح الكل يفتي سواء العالم أو الجاهل
بل يتسابق الكل في إطلاق الفتوى تلو الفتوى وتحريم ما حلل الله وتحليل ما حرم الله حتى أصبحنا في ضيق من أمرنا وحرم علينا كل ما حلل لنا

ذيب النفود 14-Jul-2008 11:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بريم المقاطي (المشاركة 691691)
ابن الجزيره لا تلمز المشايخ فيهم الخير والبركه اعلم يا ابن الجزيره ان اختلافهم رحمه من ربك
فعليك اتباع مايلي:


1. العلم . لأن المفتي سوف يخبر عن حكم الله تعالى ، ولا يمكن أن يخبر عن حكم الله وهو جاهل به .

2. العدالة . بأن يكون مستقيما في أحواله ، ورعا عفيفا عن كل ما يخدش الأمانة . وأجمع العلماء على أن الفاسق لا تقبل منه الفتوى ، ولو كان من أهل العلم . كما صرح بذلك الخطيب البغدادي .

فمن توفر فيه هذان الشرطان فهو العالم الذي يعتبر قوله ، وأما من لم يتوفر فيه هذان الشرطان فليس هو من أهل العلم الذين تعتبر أقوالهم ، فلا عبرة بقول من عُرف بالجهل أو بعدم العدالة .

الخلاف بين العلماء أسبابه وموقفنا منه للشيخ ابن عثيمين ص: 23 .

فما هو موقف المسلم من اختلاف العلماء الذين سبقت صفتهم ؟

إذا كان المسلم عنده من العلم ما يستطيع به أن يقارن بين أقوال العلماء بالأدلة ، والترجيح بينها ، ومعرفة الأصح والأرجح وجب عليه ذلك ، لأن الله تعالى أمر برد المسائل المتنازع فيها إلى الكتاب والسنة ، فقال
: (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ) النساء/59. فيرد المسائل المختلف فيها للكتاب والسنة ، فما ظهر له رجحانه بالدليل أخذ به ، لأن الواجب هو اتباع الدليل ، وأقوال العلماء يستعان بها على فهم الأدلة .

وأما إذا كان المسلم ليس عنده من العلم ما يستطيع به الترجيح بين أقوال العلماء ، فهذا عليه أن يسأل أهل العلم الذين يوثق بعلمهم ودينهم ويعمل بما يفتونه به ، قال الله تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/43 . وقد نص العلماء على أن مذهب العامي مذهب مفتيه .

فإذا اختلفت أقوالهم فإنه يتبع منهم الأوثق والأعلم ، وهذا كما أن الإنسان إذا أصيب بمرض – عافانا الله جميعا – فإنه يبحث عن أوثق الأطباء وأعلمهم ويذهب إليه لأنه يكون أقرب إلى الصواب من غيره ، فأمور الدين أولى بالاحتياط من أمور الدنيا .

ولا يجوز للمسلم أن يأخذ من أقوال العلماء ما يوافق هواه ولو خالف الدليل ، ولا أن يستفتي من يرى أنهم يتساهلون في الفتوى .

بل عليه أن يحتاط لدينه فيسأل من أهل العلم من هو أكثر علماً ، وأشد خشية لله تعالى .

الخلاف بين العلماء للشيخ ابن عثيمين 26 . لقاء منوع من الشيخ صالح الفوزان ص: 25، 26 .

وهل يليق – يا أخي - بالعاقل أن يحتاط لبدنه ويذهب إلى أمهر الأطباء مهما كان بعيدا ، وينفق على ذلك الكثير من الأموال ، ثم يتهاون في أمر دينه ؟! ولا يكون له هَمٌّ إلا أن يتبع هواه ويأخذ بأسهل فتوى ولو خالفت الحق ؟! بل إن من الناس – والعياذ بالله – من يسأل عالماً ، فإذا لم توافق فتواه هواه سأل آخر ، وهكذا حتى يصل إلى شخص يفتيه بما يهوى وما يريد ‍‍!!

وما من عالم من العلماء إلا وله مسائل اجتهد فيها ولم يوفق إلى معرفة الصواب ، وهو في ذلك معذور وله أجر على اجتهاده ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم
: ( إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ ، وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ ) البخاري (7352) ومسلم (1716) .

فلا يجوز لمسلم أن يتتبع زلات العلماء وأخطاءهم ، فإنه بذلك يجتمع فيه الشر كله ، ولهذا قال العلماء : من تتبع ما اختلف فيه العلماء ، وأخذ بالرخص من أقاويلهم ، تزندق ، أو كاد .اهـ . إغاثة اللهفان 1/228 . والزندقة هي النفاق .

نسأل الله تعالى أن يلهمنا رشدنا ، ويوفقنا للعلم النافع والعمل الصالح .



والله أعلم ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد
.

إبن بريم لافظ فوك وجزاك الله خير ــــ أوافقك 100%

أبن الجزيره 14-Jul-2008 11:54 PM

أبن بريم لا أعلم لماذا تأتي بردود لا تطابق جل المواضيع التي تطرح فأنت تأتي بردود من مواقع صديقة وترغمها على البقاء في المواضيع التي لا تطابقها
الحديث ليس عن المفتي وصفاته فنحن نملك هيئة لكبار العلماء نجلها ونحترمها ونقدر فتواها وهي الناطق الرسمي بكل فتوى في هذا البلد
الحديث عن تشتت الفتوى عندما يتحدث كل طالب علم ومحاول لصق العلم بشخصه بما يريد وفي كل مكان يريد ويكون حديثة بمثابة الفتوى ويأخذ بها عامة القوم وجهلاء العلم ويعتقدون بأن ذلك الحق وذلك بعيد كل البعد عن الحق بل بعيد ومناقض لفتوى صدرت من المرجع الرئيسي للفتوى وهي هيئة كبار العلماء يكون ذلك شر بل فساد عظيم واختلاف في وحدة الصف بين المسلمين
لقد أدخلتنا في متاهات من خلال ردك الذي جانب بعضه الصواب ويلتصق بعضه بشي من الصواب بدون علمك
لقد ذكرت بأن الواجب على المسلم أن يحتاط لدينه وذلك ما بحثت عنه من خلال ذلك الطرح ودعوة لتوحيد الفتوى لكي يكون أمر الدين يصدر من هيئة كبار العلماء فقط الذين نثق فيهم وفي فتواهم وليس صغار طلبة العلم الذين لازلنا نتجرع سموم فتواهم في رد الصائل وتكفير المسلمين

أما وصفك بأني المز العلماء فذلك والله عين الجهل بل هامته وسنامه أين اللمز في كلامي هل قولي ومطالبتي بدعوى توحيد الفتوى يعتبر لمز ؟

أما قولك أن من تتبع زلات العلماء فقد تزندق فذلك قول خطأ فقائل تلك المعلومة يريد جعل العلماء معصومين ويريد تقديس نفسه وذلك جهل فليس هنالك معصوم والعالم يخطئ ويصيب ويجب أن ينتقد إذا اخطأ

وعندما تريد ذكر بعض التعريفات أتمنى ان تحسن التعريف فليس الزندقة نفاق بل الزندقة اللحاد وكفر والزنديق يعتبر ملحد في نظر الكثيرون من علماء المسلمين لأنه خالف كل العقائد ومن خالف العقيدة ولم يؤمن بها فقد كفر وليس نفاق فقط ولم ينفرد بقول أن الزنديق منافق إلا شيخ الإسلام ابن تيمية الذي ذكر انه منافق فقط ونحن مع جمهور أهل العلم ولا يعني تهميش رأي وقول شيخ الإسلام

أخيرا أتمنى حينما تريد الرد أن تعلم على ماذا ترد مع احترامي لردك الذي شذ وبتعد عن طريق الحق

ابن بريم المقاطي 15-Jul-2008 12:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الجزيره (المشاركة 691744)
أبن بريم لا أعلم لماذا تأتي بردود لا تطابق جل المواضيع التي تطرح فأنت تأتي بردود من مواقع صديقة وترغمها على البقاء في المواضيع التي لا تطابقها
الحديث ليس عن المفتي وصفاته فنحن نملك هيئة لكبار العلماء نجلها ونحترمها ونقدر فتواها وهي الناطق الرسمي بكل فتوى في هذا البلد
الحديث عن تشتت الفتوى عندما يتحدث كل طالب علم ومحاول لصق العلم بشخصه بما يريد وفي كل مكان يريد ويكون حديثة بمثابة الفتوى ويأخذ بها عامة القوم وجهلاء العلم ويعتقدون بأن ذلك الحق وذلك بعيد كل البعد عن الحق بل بعيد ومناقض لفتوى صدرت من المرجع الرئيسي للفتوى وهي هيئة كبار العلماء يكون ذلك شر بل فساد عظيم واختلاف في وحدة الصف بين المسلمين
لقد أدخلتنا في متاهات من خلال ردك الذي جانب بعضه الصواب ويلتصق بعضه بشي من الصواب بدون علمك
لقد ذكرت بأن الواجب على المسلم أن يحتاط لدينه وذلك ما بحثت عنه من خلال ذلك الطرح ودعوة لتوحيد الفتوى لكي يكون أمر الدين يصدر من هيئة كبار العلماء فقط فهم الذين نثق فيهم وفي فتواهم وليس صغار طلبة العلم الذين لازلنا نتجرع سموم فتواهم في رد الصائل وتكفير المسلمين

أما وصفك بأني المز العلماء فذلك والله عين الجهل بل هامته وسنامه أين اللمز في كلامي هل قولي ومطالبتي بدعوى توحيد الفتوى يعتبر لمز ؟

أما قولك أن من تتبع زلات العلماء فقد تزندق فذلك قول خطأ فقائل تلك المعلومة يريد جعل العلماء معصومين ويريد تقديس نفسه وذلك جهل فليس هنالك معصوم والعالم يخطئ ويصيب ويجب أن ينتقد إذا اخطأ

وعندما تريد ذكر بعض التعريفات أتمنى ان تحسن التعريف فليس الزندقة نفاق بل الزندقة اللحاد وكفر والزنديق يعتبر ملحد في نظر الكثيرون من علماء المسلمين لأنه خالف كل العقائد ومن خالف العقيدة ولم يؤمن بها فقد كفر وليس نفاق فقط ولم ينفرد بقول أن الزنديق منافق إلا شيخ الإسلام ابن تيمية الذي ذكر انه منافق فقط ونحن مع جمهور أهل العلم ولا يعني تهميش رأي وقول شيخ الإسلام

أخيرا أتمنى حينما تريد الرد أن تعلم على ماذا ترد مع احترامي لردك الذي شذ وبتعد عن طريق الحق


يا ابن الجزيره هذا انت وامثالك وانا عندي مخ وعقل اتحكم بها

كلما ردينا عليك رد قوي اتيت تتروغ

وانا كل مواضيعي نافعه وهادفه ولا انت يا ابن الجزيره كل مواضيعك حريه وعن الدين
لماذا قلمك ماتكتبه في الناس الصالحه
لماذا ماتخاف الله كل كتتابتك عن اهل الدين عن الهيئه وعن المطاوعه
والله يا لولا احترامي لمشرفين والاعضاء لخليك تعرف من ترد عليه ،،

انت تخدش سمعه الدين والمشايخ وابيلك ان المفتي الي يفتي با الفتوى
وعندما تتحدث لا تعصب وتطلع من دورك عشان ردي اقلقك..

( الي فيه ريح مايستريح)

أبن الجزيره 15-Jul-2008 12:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر الروقي (المشاركة 691719)
الاخ ابن الجزيره

لا ارى وجه المقارنه والعلاقه بين فتوى بعض العلماء بخصوص توسعة المسعى وبين فتاوى الارهاب .
الا ترى ان في ذلك نوع من تعسف الاتهامات لهؤلاء العلماء .
اما بخصوص الفتوى عموما فالخلاف والاختلاف بين العلماء شيء طبيعي منذ صدر الاسلام .
وجزاك الله خيرا .

عندما تجد شخص يتحدث معك بكل أدب وبعيد كل البعد عن التشكيك في ما تكتب فسوف يكون لذلك الشخص أثر عليك وعلى ردك وحسن تعاملك معه وذلك ما فعلة الأخ النمر الروقي عندما لم يتفق معي على بعض النقاط ولكن لم يدفعه ذلك الاختلاف إلى التشكيك وإساءة الضن كما فعل أبن بريم الذي يدعى إتباع السنة

عزيزي النمر نعم الاختلاف فيه بعض من الرحمة ولكن في هذا الزمن عندما يتصدر للفتوى أشخاص يكفرون من يختلف معهم حتى في مسائل الطلاق والنفاس, عندها لا يكون الاختلاف رحمة بل نقمة وسوف يجر الأمة إلى ويلات وربما قتال وحروب

عندها يجب ان يكون هنالك مرجعية لكل دولة تصدر الفتوى وتخرس لسان كل من يفتي من منزله وكيفما شاء

في نهاية المطاف شاكر لك حسن الحوار وحسن الخلق حتى لو اختلفنا في الرأي

قول وفعل. 15-Jul-2008 12:20 AM



نتمنى أن لاينزل الحوار الى الدرجات الدنيا ... وأن نرتقي ونبتعد عن بعض الألفاظ ... ياعزيزنا قول وفعل

أبن الجزيره 15-Jul-2008 12:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بريم المقاطي (المشاركة 691759)

كلما ردينا عليك رد قوي اتيت تتروغ

وانا كل مواضيعي نافعه وهادفه ولا انت يا ابن الجزيره كل مواضيعك حريه وعن الدين
لماذا قلمك ماتكتبه في الناس الصالحه
لماذا ماتخاف الله كل كتتابتك عن اهل الدين عن الهيئه وعن المطاوعه
والله يا لولا احترامي لمشرفين والاعضاء لخليك تعرف من ترد عليه ،،

عزيزي مهما حاولت استفزازي فلن أجاريك في حديثك ولنترك ذلك الأسلوب المتشنج ونرقى بأنفسنا عن التهم والتطاول
لقد أختلف الرد الثاني عن الأول وستبان الحق وتضح لي صدق حديثي من خلال تجميع بعض الجمل من هنا وهنالك ووضعها لتكون رد وتكون غير قابلة للتحاور أو تكون معاقة المعنى وبعيدة كل البعد عن الموضوع المطروح للنقاش وتضح لي انك مجرد هش في التحاور وبسرعة تغضب وتأتي بما لا نريد من بعض المصطلحات العامية
أخي وعزيزي تذكر في حديثك أن كل مواضيعك نافعة ومفيدة وذلك تمجيد لذاتك وإطراء لنفسك في غير محلة ولا يجب عليك ذكر ذلك فلست أنت من تقيم نفسك بل يجب عليك ترك الآخرين يقيمون ما تقدمه من مواضيع

أتركك تعبر عما بداخلك فلست حريص على سياسة تكميم الأفواه ولكن لقد أخبرني ردك من كتب ذلك الرد ومستوى ثقافته
وشاكر لك مرة أخرى مداخلتك الجميلة التي لم تصب الهدف ولتي كانت بعيدة كل البعد عن الموضوع المطروح للنقاش ولكن نحترم مستوى عقلك وفكرك ولك كل التقدير والاحترام

أبن الجزيره 15-Jul-2008 01:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قول وفعل. (المشاركة 691772)
بن بريم اشكرك على ردك وغيرتك على دينك
هذا ............. من المفروض عدم الرد عليه ............... وهذا هو دايم اذ رديت عليه جبلك شي مدري من وين يجيبه يتراوغ على قولتك مايقدر يوجهك بوجه واحد وانا .................................................. ..... وردك يا بن بريم صريح واقعي تبين لنا فيه عن المفتين والفتاوي وبارك الله فيك على حرصك وخرتها قال جايب الرد من مواقع والله الولد يضحك لنه حسه العلم يا حليلك يا بن الجزيره انت وموضيعك ................


قول وفعل كعادتك متشنج تبحث عن الخير بسياط الظلم والتجني

لقد اطلعت قبل يومان في أحدى الصحف على حوار مع أحد اللاعبين من البرازيل وقد كان في ملاعبنا وأجرت معه صحيفة برازيلية حوار مطول ولكن كان من ضمن ما ورد في حديثة انه امتدح الدين وصفات زملائه ألاعبين الذين جعلوه يفكر في هذا الدين ويعيد تفكيره في حسن أخلاق أبناء الإسلام عندما ذكر إن زملائه أخلاقهم عالية ولم يتحدثوا معه قط عن ديانته ولم ينتقدوا ديانته بل أعجبه حسن خلقهم وتمسكهم بدينهم والبعد كل البعد عن التشدد
عندها تذكرت لو أن أولائك اللاعبون حديثهم معه مثل زميلنا قول وفعل وبن بريم هل سوف يفكر ذلك اللاعب بالدين أم سيلغي تلك الأفكار من عقلة
أخيرا . إنما الأمم الأخلاق ما بقيت ....( أكمل شطر البيت وتخلق به أيها الصديق)

السبيــــعي 15-Jul-2008 02:39 AM



الفتاوي كثيرة
والبعض يخطأ ويصيب فيها

نسأل الله السداد
والله يعيننا على اتباع الهدى

والموضوع واضح مايستحق اختلاف وجهات النظر

لكن سبحان الله ترا كل انسان ونظرته للأمور

وانت كاتب كبير
ولك بصمة

ابوزعبه 15-Jul-2008 06:36 PM

الله يعطيك العافيه

قول وفعل. 15-Jul-2008 08:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قول وفعل. (المشاركة 691772)


نتمنى أن لاينزل الحوار الى الدرجات الدنيا ... وأن نرتقي ونبتعد عن بعض الألفاظ ... ياعزيزنا قول وفعل


لماذا يا المشرفين مسحتو تعليقي ولا عشانه كاتب مميز وانا اقول الحق ابن الجزيره موضيعه كلها عن الحريه وعن الدين لماذا لم تقولوله يا الاداره يا المشرفين انه لا يكتب في المجال الديني كل مقالته سخريا للدين لكن الله حسبيكم
انا من غيرتي على ديني تكلمت هذا الكلام شاهدو كل موضيعه كلها عن الهئيه والمطاوعه يستهزاء يرجال الدين وكما يتهزي با المشايخ
وعن الفتاوي لماذا لم تنصحو وتقولون يا ابن الجزيره لا تكتب زي هذا الموضويع ولا الي ماعنده
معرفه بها المنتدى تحصلهم يمسحون موضيعه وردوده لكن انا عندي الله جليل الملك قادر على كل شي
في نهايه الكلام (حسبي الله ونعم الوكيل) وين غيرتنا على دينا يجي واحد علماني يكتب عن الدين والحريه واخرتها معطينه المجال المفتوووح ولم تمسحون موضيعه عشانكم حطينه كاتب مميز في الهيـــلا..

ابو ضيف الله 15-Jul-2008 09:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الجزيره (المشاركة 691672)
نريد من ذلك العمل إيقاف الكثير من المفاسد منطلقا من( درء المفاسد أولى من جلب المصالح )

ذكر الدكتور محمد شاكر الشريف في كتابه (العلمانية وثمارها الخبيثة) عدداً من وسائل العلمانيين في تحريف الدين في نفوس المسلمين وتزييفه وذكر منها:
7- الاتكاء على بعض القواعد الشرعية والمنضبطة بقواعد وضوابط الشريعة ، الاتكاء عليها بقوة في غير محلها وبغير مراعاة هذه الضوابط ، ومن خلال هذا الاتكاء الضال والمنحرف يحاولون تروج كل قضايا الفكر العلماني أو جُلها .
فمـن ذلك مثلاً قاعدة ( المصالح المرسلة ) يفهمونها على غير حقيقتها ويطبقونها في غير موضعها ، ويجعلونها حجة في رفض كل ما لا يحبون من شرائع الإسلام ، وإثبات كل ما يرغبون من الأمور التي تقوي العلمانية وترسخ دعائمها في بلاد المسلمين .
وكذلك قاعدة ( ارتكاب أخف الضررين واحتمال أدنى المفسدتين ) وقاعدة ( الضرورات تبيح المحظورات ) ، (ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ، ( وصلاحية الإسلام لكل زمان ) ، ( واختلاف الفتوى باختلاف الأحوال ) ، يتخذون من هذه القواعد وأشباهها تُكأة في تذويب الإسلام في النحل والملل الأخرى ، وتمييعه في نفوس المسلمين .
كما يتخذون هذه القواعد أيضًا منطلقًا لنقل كل النظم الاقتصادية ، والسياسية السائدة في عالم الكفار إلى بلاد المسلمين ، من غير أن يتفطن أكثر الناس إلى حقيقة هذه الأمور .
وفي تصوري أن هذا المسلك من أخطر المسالك وأشدها ضررًا لما فيه من شبهة وتلبيس على الناس أن هذه الأمور إنما هي مرتكزة على قواعد شرعية معترف بها ، وكشف هذا المسلك على وجه التفصيل ومناقشة كثير من هذه الأمور على وجه البسط والتوضيح في حاجة إلى كتابة مستقلة لكشف كل هذه الأمور وتوضيحها وإزالة ما فيها من لبس أو غموض . ونحن نحب أن نؤكد هنا أن اعتمادهم على هذه القواعد أو غيرها ليس لإيمانهم بها ، وليس لإيمانهم بعموم وشمول وكمال الدين الذي انبثقت منه هذه القواعد ، وإنما هي عندهم أداة يتوصلون بها إلى تحقيق غاياتهم الضالة المنحرفة . أ هـ...


تعليقي على هذا الموضوع:
كما ذكر الدكتور محمد شاكر الشريف فان العلمانيين عندما يذكرون القواعد الشرعية فهو ليس بسبب ايمانهم بها ولكن حتى يحققوا اهدافهم وغاياتهم المنحرفة


ويا اخوان انصح بقراءة كتاب (العلمانية وثمارها الخبيثة) حتى ندرك ونفهم يكيف يفكر العلمانيين وحتى يكون الحوار هنا ثرياً كعادته وهو بالمناسبة كتيب صغير جداً ويباع في المكتبات بريالين ولكنه لا يقدر بثمن....
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=89&book=49

محمد بن غازي 15-Jul-2008 09:09 PM


أخونا الغالي قول وفعل ... أنت أتهمة أخوك المسلم بأنه سخيف عقل وأتهامات آخرى ليس هناك مجال لذكرها ... وهذا أتهام لا نرضى وجوده في كتاباتنا ... وتداوله فيما بيننا وفي اتهاماتنا للغير ... لمجرد آختلاف الرأي ... والقانون والعرف الآخلاقي لايقبل وجود ولايستسيغ هذا الأسلوب في مناقشة المواضيع الدينيه او الأجتماعيه أو غيرها .... والغيره الدينيه موجوده فينا فنحن أبناء فطره سليمه ولله الحمد تشربناها مع حليب أمهاتنا أطال الله في أعمارهم نغار كما تغار على ديننا ومحارمنا .... نتمنى أن تقارع الحجه بالحجه وبحوار منطقي لتفنيد الأتهامات وتعرية الحقائق .. وهناك خطوط حمراء لم ولن نسمح بتجاوزها دينياً وآخلاقياً أين كانت من أي عضو ... وليس هناك تفضيل لعضو على آخر مهما كانت الأسباب ... لأن تفضيل عضو على آخر معناه غرق سفينة المنتدى التي لانرضاها ولايرضاها أخوننا الأعضاء في المنتدى الحريصين على رفعة منتدى يحمل أسم غالي علينا جميعاً ...(الهيلا)... وأنت ياعزيزنا قول وفعل على راسهم ... مهما كانت الدوافع والأسباب ...

الموت هيبه و العز لعتيبه 16-Jul-2008 01:03 AM


يعطيك العااافيه يااااأخوووووي,,,


جزااااك الله الف خير ...

سعيفان الهيلا 16-Jul-2008 09:41 PM


الكاتب هداه الله يعلم جيداً ان مسألة ( المسعى) تخص الامة الاسلاميه فكيف يستفتى فيه كل من هب ودب ؟

قال تعالى ( اسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)

ولي الامر حفظه الله لن يعرض مثل هذه المسأئل الا على هيئية كبار العلماء وبما ان فيها خلاف بين كبار العلماء في هذه الحاله توخذ القاعدة الفقهيه وهي حكم الحاكم ( الملك عبدالله ) وهو من يقوم برفع الخلاف بأختيار أحد اقوال اهل العلم بشرط ان لا يخالف نصاً صريحاً من كتاب الله أو من سنة نبيه - صلى الله عليه وسلم- أو بما انعقد عليه إجماع الأمة

وللاسف تطرق لهذا الموضوع ممن ليس كفؤ له من العلمانيين واللبراليين والذين يتلذذون بأكل اللحوم المسمومه ويتتبعون ما يقع بين العلماء من خلاف ويعتبرون أنفسهم من اهل السنه المخلصين ... والسنة لا تقر لهم بذاكا

خلف القثامي 16-Jul-2008 10:06 PM

الله يحفظ علماءنا ويرفع درجاتهم



وهم اصحاب الفضيله والذكر


بالنسبه لطرح الموضوع بهذه الصيغه قد يكون فيه قلة ايمان لان


النبي عليه الصلاة والسلام قال:((من كان يومن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا" او ليصمت)) وانا من وجهة نظـري ماقول غير الله يـكـفـيـنـا شــر الفتن ماظهر منها ومابطن


ومسائل الفتاوى الشرعيه تستوجب الاستناد الى كتاب الله وسنة نبيه

صلى الله وعليه وسلم وعدم الاستعجال واخذ الراي بالاجماع اذا حصل

اختلاف في الحكم الشرعي


وهذا الزمن انتشر الكثير من مهاترات كتاب الصحف واتذكر لقاءمع

كاتب استضافته قناة الاقتصاديه ومعه شيخ فاضل ودار الحديث

عن الحريه في الاسلام وقال الكاتب في جريدة الوطن ان المفكر

الغربي وذكر اسمه يقول في كتابه كذا وكذا ورد عليه الشيخ ويقول

سبحان الله صار المفكر الغربي اهم من كلام الله سبحانه وتعالى

خالق البشريه وعالم الغيب



ولانتسغرب كثرة الفتوى وهذا من علامات الساعه


دائما رجال الدين يبرءون الذمه من صدور اي حكم شرعي ولاينبغي

الاستعجال



ونحمد الله ان علماءنا فيهم خير كثير وليسوا معصمون من الخطأ



لكي نحاربهم بناء على ايدولوجيه غربيه هدامه لهدم القيم والمبادي

السمحه وانحلال المجتمع بشكل مباشر عن طريق الغزو الفكري

والذي يدار من ابناء الوطن الذين يحاولون ان يحققوا رغبات دول

الانفتاح والانحلال ونلاحظ ان الكاتب عندما يحارب الدين يكون ذو شخصيه

مصابه بمرض نفسي يحاول باي شكل التخلص من رجال الدين

لان الله شبحانه وتعالي يقول(ألا بذكر الله تطمئن القلوب)


ثمار ذكرك للرحيم..

( ضياء قلبٍ..وسعة عيشٍ..وتفريجٍ للكروب..)

وبه الدواء لكل داء..وبه شفاء للسقيم..

وهو السبيل إلى النجاة..وهو الطريق المستقيم



ونسال الله العلي العظيم ان يرد كيد الحاقدون والهادمون لقيم المجتمع

الاسلامي الشريف

بن^هضيبان 16-Jul-2008 10:23 PM

نتمنى أن تبتعد عن كيل الأتهامات ... وأن نرتقي ونبتعد عن بعض الألفاظ والأزدراء يابن هضيبان ....

أبن الجزيره 17-Jul-2008 05:04 AM

عندما تأتي بموضوع وتحاول طرح ذلك الموضوع ليكون الهدف منه النقاش مع أعضاء المنتدى ويكون النقاش ذو فائدة للجميع ويصحح من خلال ذلك النقاش بعض الأخطاء التي تعلق بذهني أو بذهن أحدكم فذلك هو الهدف الأسمى من طرح الموضوع
ولكن عندما تتفاجأ ببعض الردود التي شذت وبتعدت عن الهدف الأسمى من النقاش وتحول النقاش إلى شتم وتقليل وسخرية فذلك أمر محبط ومضحك في نفس الوقت , عندما حاولت البحث عن سبب الشتم والسخرية لم أجد ما يبرر ذلك الأمر إلا ضعف الوازع الديني أولا وممن يدعون الدفاع عن الدين والتمسك بسنة الهادي البشير محمد أبن عبد الله عليه أفضل صلاة وتسليم , فهل يعقل ممن يدعون الدين أن تكون ردودهم هكذا ؟ أجزم أن الدين لو كان هكذا ما تجاوز غار حراء , حشا وكلا أن يكون الدين هكذا بل الدين أتى ليتمم مكارم الأخلاق وينهى عن السخرية والتطاول على الأعراض

أجزم أن الجهل كانا المسبب الثاني للكثير من السخرية بعد ضعف الوازع الديني فهل يعقل أن يتحدث ذلك العاقل المثقف المتفهم مبدأ الحوار والنقاش بتلك الألفاظ التي لا تصدر إلا من (.......)
أخيرا أذكركم بحديث للرسول علية أفضل صلاة وتسليم عندما قال: ( إن المؤمن ليدرك بحسن خلقة درجة الصائم القائم ) وقال ( أن من خياركم أحاسنكم أخلاقا)

لنطبق حديث الرسول عليه أفضل صلاة وتسليم ونتخلق به ونبتعد عن حديث المتشددون أتباع أبن لادن والظواهري الذين لا يتورعون عن السباب والتطاول على الحكام والعلماء ويكفرون كل من يخالفهم الرأي والنقاش

أبن الجزيره 17-Jul-2008 05:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السبيــــعي (المشاركة 691866)

الموضوع واضح مايستحق اختلاف وجهات النظر
لكن سبحان الله ترا كل انسان ونظرته للأمور

أيها العضو المميز بعقلك وخلقك وحسن تعاملك مع الكل أنت من وضع له بصمة في هذا المنتدى وكم أتشرف بدعمك المتواصل
أما بخصوص اختلاف وجهات النظر فليس ذلك اختلاف أخي بل شتم وقدح وحتى وصف بصفات أخجل من ذكرها
ولكن نحن العرب هكذا عندما نجد من يتحدث بكل صدق وشفافية ويكشف الكثير من الأمور نتهمه في دينه ووطنيته
عندما تطاول الغرب على رسولنا لم نستطع مقاطعة منتجات أبقارهم لأنهم الغرب وكفى
هل سمعت عن خليجي خرج وندد في شوارع قريته وبين للعالم غضبته من أجل الرسول اللهم صلي وسلم عليه أم كان الخوف والجبن صفتهم ؟ ولكن عندما يكون المخطئ وأقول المخطئ رغم أنني لست كذلك ولكن لنفرض أنني أخطأت فهل أستحق كل تلك التهم والتطاول ؟

ابو ضيف الله 17-Jul-2008 11:29 AM


يا ابن الجزيرة سبحان الله يعني كل اللي خالفوك في الرأي ارائهم شاذة وتبتعد عن الهدف الاسمى للنقاش حسب كلامك !!! وفوق هذا تتهمهم بضعف الوازع الديني فعلاً: رمتني بادئها وانسلت

والردود التي تعجبيك يصبح صاحبها صاحب عقل وخلق وحسن تعامل !!!

قال الله تعالى: (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ 10 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ)


ولكن كما اخبرتك في الموضوع السابق سوف تستمر المواضيع التي تناقش الفكر العلماني الخبيث حتى يكون اصغر عتيبي يمسك باكبر راس من العلمانيين ويمسح به البلاط

أبن الجزيره 17-Jul-2008 04:57 PM

يقول المشرف أبو ضيف الله (يا ابن الجزيرة سبحان الله يعني كل اللي خالفوك في الرأي ارائهم شاذة وتبتعد عن الهدف الاسمى للنقاش حسب كلامك !) أنتهى حديثه

أقول غفر الله لي
هل قلت كل من خالفني أم قلت بعض الردود شذت ؟
هل كلمة بعض تطلق على الكل ؟
سبحان الله من يريد تصيد الأخطاء سيجد نفسه يقع في الخطأ فكفينا شر الباحثون عن العيوب المصطادون في المياه العكرة الملية بالطحالب ولا هدف لهم إلا خلق بلبلة وافتعال شوشرة
عندما تريد الرد ركز في ما كتب قبل أن توقع نفسك في حرج يا عزيزي رغم أني فرح بمداخلتك لكي أبين لك الحق وربما أكون سبب في سلوكك لطريق الوسطية والاعتدال والبعد كل البعد عن التطرف والانفعال


وهنا يقول المشرف أبو ضيف الله (والردود التي تعجبيك يصبح صاحبها صاحب عقل وخلق وحسن تعامل !!!) أنتهى حديثه

أقول غفر الله لي
هل وصفي لأخي السبيعي بالعقل والحكمة أغضبك لماذا ذلك التشنج لديك يا عزيزي المشرف ؟

هل في مقال السبيعي ما يغضب لتغضب من وصفي له بالعقل والحكمة ؟

عزيزي أليس الدين يأمرك بأن تحب ألأخيك ما تحب لنفسك إذن لماذا تغضب عندما ذكرت أخي السبيعي والنمر بقولي أنهم أحسناء الخلق والأدب في الرد

هل تريدني مساواة من يشتم ويقلل ويتطاول بمن يكون ردة في حدود الأدب حتى لو اختلف معي ؟

أشاهد أن الغضب قل أستفحل وجعلك تنتقد حتى أخوتي الذين لم يتعرضوا لك لا من قريب ولا بعيد



أستدل المشرف أبو ضيف الله أطال الله في عمره بقول الله تعالى : (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ 10 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ)

أقول وأنا العبد الفقير وعلى ربي أتكل وعليه أشكو ممن وصفني بما لا ينبغي:
جزيت خيرا على وضع الآية ولكن لا أعلم لماذا تستدل بها هنا هل تصفني بصفات من ذكروا في الآية ؟

سبحان الله هل وصل بنا الأمر لأن نبدأ بوصف من يخالفنا بما نشاء من صفات , أعتقد أن أفكار سيد قطب وجماعة الأخوان بدأت تجري مجرى الدم في كثير من أبناء هذا البلد وذلك أمر خطير يجب أن يتنبه له من قبل المسؤولين عندما يأتي شخص ويتهم من يخالفه بما يريد سيخرج لنا في الغد جيل يكفر من يختلف معه حتى لو أختلف معه في مسائل النفاس والمسح على الخفين


ويقول المشرف الذي شمر عن ساعديه في قولة التالي: (ولكن كما اخبرتك في الموضوع السابق سوف تستمر المواضيع التي تناقش الفكر العلماني الخبيث حتى يكون اصغر عتيبي يمسك باكبر راس من العلمانيين ويمسح به البلاط )


هنا أقول وأنا العبد الذي لا يحب العنف ولا يستمتع بمشاهدة المصارعة الحرة التي أثرت على الكثير من أبناء الوطن فأصبح حديثهم عن الضرب ومسحن بالبلاط وتربص وقد تولد ذلك في مشاهد العنف والتطرف الذي حضينا بها من قبل زمرت الإرهاب والتطرف
أعتقد أن المدعو ستيف أوستن قد أثر على جميع شباب الوطن وأصبحوا لا يتحدثون إلا بالضرب ومسحن بالبلاط والعياذ بالله أن نكون ممن يمسحون في البلاط فهنالك في الأسواق يتوفر وبكثرة ممسحة تستخدم بدل خلق الله

خلف القثامي 17-Jul-2008 06:14 PM

اخوي العزيز / ابن الجزيره


لديك تناقضات عجيبه في ردودك التي اعتبرها شبه مفقودة المعنى

البين لكي نعرف كل صغيره وكبيره بما يتناوله قلمك


مثل كلمة السخريه في السطر التالي

أجزم أن الدين لو كان هكذا ما تجاوز غار حراء , حشا وكلا أن يكون الدين هكذا بل الدين أتى ليتمم مكارم الأخلاق وينهى عن السخرية والتطاول على الأعراض


ماهي السخريه في الدين


والتطاول على العلماء


لي عوده ع بعض الردود والاخطاء في التمييز بين الحق والباطل

النافذ 17-Jul-2008 09:01 PM



اخي ابن الجزيره

لك رد الشيخ صالح الفوزان

وهو احد العلماء الذين نحسبهم والله حسيبهم

رابط موقع الشيخ صالح الفوزان




http://www.alfawzan.ws/Alfawzan/Portals/0/01obikan.jpg

http://www.alfawzan.ws/Alfawzan/Portals/0/01obikan2.jpg

ابو ضيف الله 17-Jul-2008 09:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الجزيره (المشاركة 693871)
[size=5][color=#000066]
ويقول المشرف الذي شمر عن ساعديه في قولة التالي: (ولكن كما اخبرتك في الموضوع السابق سوف تستمر المواضيع التي تناقش الفكر العلماني الخبيث حتى يكون اصغر عتيبي يمسك باكبر راس من العلمانيين ويمسح به البلاط )

هنا أقول وأنا العبد الذي لا يحب العنف ولا يستمتع بمشاهدة المصارعة الحرة التي أثرت على الكثير من أبناء الوطن فأصبح حديثهم عن الضرب ومسحن بالبلاط وتربص وقد تولد ذلك في مشاهد العنف والتطرف الذي حضينا بها من قبل زمرت الإرهاب والتطرف
أعتقد أن المدعو ستيف أوستن قد أثر على جميع شباب الوطن وأصبحوا لا يتحدثون إلا بالضرب ومسحن بالبلاط والعياذ بالله أن نكون ممن يمسحون في البلاط فهنالك في الأسواق يتوفر وبكثرة ممسحة تستخدم بدل خلق الله


يا ابن الجزيرة انت علقت على معظم كلامي ولكن تركت فقرة (علماني) لم تعلق عليها لماذا ؟!! ثم لماذا غضبت من كلامي عن مسح العلمانيين بالبلاط وهذه ثاني مرة تغضب للعلمانيين !! ولم نراك تغضب للعلماء او الدعاة ورجال الهيئة ...

واحب ان اذكرك ونفسي ان الله عز وجل جعل اشد اهل النار عذاباً المنافقين (العلمانيين) وقال عنهم: (إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَن تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرًا 145 إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَاعْتَصَمُواْ بِاللّهِ وَأَخْلَصُواْ دِينَهُمْ لِلّهِ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ وَسَوْفَ يُؤْتِ اللّهُ الْمُؤْمِنِينَ أَجْرًا عَظِيمًا ) فأسأل الله عز وجل الرحمن الرحيم ان يهدي المنافقين وان يقينا النفاق ويحيينا على الاسلام ويميتنا على الاسلام.

والمنافقين (العلمانيين) ايضاً هم اشد الناس عداوة للإسـلام وهذا ما يشهد به القـرآن والسنة والتاريخ وقد قال الله عز وجل في سورة المنافقين: (هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ )

كلمة اخيرة:
انصح الجميع بان يكونوا اصحاب شدة وغلظة على المنافقين (العلمانيين) طاعة لله الذي يقول في كتابه: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ) والله سبحانه وتعالى يصف المنافقين بانهم كالخشب المسندة ويصفهم ايضاً (فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث )والرسول صلى الله عليه وسلم يقول عن المنافقين: "مثل المنافق كالعنز العائرة بين الغنمين:تعير إلى هؤلاء مرة, وإلى هؤلاء" رواه مسلم فنحن ايضاً ينبغي ان نصفهم بما يكرهون من الصفات والاسماء

سعيفان الهيلا 17-Jul-2008 10:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضيف الله (المشاركة 693980)
كلمة اخيرة:
انصح الجميع بان يكونوا اصحاب شدة وغلظة على المنافقين (العلمانيين) [/]

أبشـــــــــر يا مشرفنا القديــــــــر

أبن الجزيره 18-Jul-2008 08:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف القثامي (المشاركة 693911)
مثل كلمة السخريه في السطر التالي

أجزم أن الدين لو كان هكذا ما تجاوز غار حراء , حشا وكلا أن يكون الدين هكذا بل الدين أتى ليتمم مكارم الأخلاق وينهى عن السخرية والتطاول على الأعراض
ماهي السخريه في الدين
والتطاول على العلماء

معنى السخرية : هي الاستهزاء والغمز واللمز من الغير

قال الله تعالى: (ياأيُّها الَّذين آمنوا لا يَسخَرْ قومٌ من قومٍ عسى أن يكونوا خيراً منهم ولا نساءٌ من نساءٍ عسى أن يَكُنَّ خيراً منهنَّ ولا تَلْمِزوا أنفُسَكُم ولا تنابَزوا بالألقابِ بئْسَ الاسْمُ الفسوقُ بعد الإيمانِ ومن لم يتُبْ فأولئك همُ الظَّالمون)

وذلك ما قصدت في مجمل الرد السابق الذي استشهدت أنت به

أما قولك التطاول على العلماء وكأني بك تقصد أن مقالي به من الغمز واللمز في العلماء أو ذلك ما ذكره بعض الأخوة بمعنى أصح, وذلك الاتهام غير صحيح أنا تحدثت عن الفتوى وتشعبها وحاولت طرح موضوع يحث على توحيد الفتوى التي تصدر من هنا وهنالك وتقنينها ويكون هنالك هيئة موحدة للفتوى وليس كل من أطلق لحيته يفتي وليس كل كاتب وصحفي يتحدث عن موضوع يختص فقط بكبار العلماء وهذا المراد من طرح الموضوع

أما ذكري لبعض المفتين في الموضوع فقد بينت أن المفتين المذكورون هم من يحاولون تجريم فعل خادم الحرمين ووصفه بصفة الغير مجاز شرعا وذلك ما خالفهم فيه الشارع المسلم أجمع ولم يعترض إلا الشيخ الفوزان فهل نترك جميع العلماء ونسير مع الشيخ الفوزان ؟

ولكن هنالك أمر أحببت ذكره بعد أن أجبت على سؤالك وهو أني قصدت وبالتحديد في الجملة التي استشهدت بها بعض الأعضاء الذين ابتعدوا عن الهدف الأسمى من الطرح وهو النقاش بكل أدب وبعيد عن تسفيه الآخرين واحتقار عقولهم , ونهجو نهج تنظيم القاعدة وأفكارهم المتطرفة التي تجرم كل من يخالفهم بل تكفره

ولكن لي مأخذ عليك عزيزي القثامي عندما ذكرت أن طرح الموضوع بهذا الشكل فيه قلة أيمان ! ولي كل الحق في وضع علامة التعجب والتعجب من ذكر ذلك القول فهل تعلم القلوب وأخفى أم تحكم بما تشاء وكيفما تشاء ؟

أبن الجزيره 18-Jul-2008 09:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النافذ (المشاركة 693965)


اخي ابن الجزيره

لك رد الشيخ صالح الفوزان

وهو احد العلماء الذين نحسبهم والله حسيبهم

رابط موقع الشيخ صالح الفوزان


عزيزي النافذ أجمع الشارع المسلم على جواز توسعت المسعى وصدر أمر الموافقة من هيئة كبار العلماء وإذا اختلف الشيخ الفوزان فهل نهمش البقية الذين يعتبرون الأكثرية ونأخذ برأي الشيخ الفوزان وحدة

أم نشكك في هيئة كبار العلماء ؟

هل تحيزك لرأي الشيخ الفوزان وتسفيه كل الفتاوى التي صدرت من غيره يعتبر انقسام في الشارع المتدين في المملكة العربية السعودية وتحول جديد في نهج تلك الجماعات ؟ أم خروج مسميات وجماعات وأحزاب جديدة ؟

موضوع يستحق الطرح والنقاش وأعدكم بطرحة في وقت لاحق

قول وفعل. 18-Jul-2008 09:35 PM

انا قلته قبل لماذا لم ترد على ابو ضيف الله لنه رد عليك رد صريح وانت تتهرب من رده وقوت شخصيته في الرد تجيب شي من الهواء لم تواجه هذين الاشخاص بوجه واحد ابو ضيف الله وبن بريم
ونسبه من مواضيعك كلها في موقع اعرفه شخصيأ نظامك نظام قص ولصق.

أبن الجزيره 18-Jul-2008 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضيف الله (المشاركة 693980)
يا ابن الجزيرة انت علقت على معظم كلامي ولكن تركت فقرة (علماني) لم تعلق عليها لماذا ؟!! ثم لماذا غضبت من كلامي عن مسح العلمانيين بالبلاط وهذه ثاني مرة تغضب للعلمانيين !! ولم نراك تغضب للعلماء او الدعاة ورجال الهيئة .

أيها المشرف العزيز ما هكذا تورد الإبل
أنا لم أغضب لذكرك العلمانية أو الخزعبلانيه سمها ما تشاء ولكن تعجبت من قول : (حتى يمسح فيه البلاط)
أنت مشرف وتحضى بمكانه في منتدى له مكانه في عقول أبناء القبيلة والوطن عامة ودورك هاهنا تربوي بحت قبل أن تكون مشرف حذف بمعنى أصح وبمفهوم أشمل أتمنى وأنتظر منك دور تربوي أكبر من أن يكون أسلوب الحديث أسلوب أعتذر عن عدم ذكر ذلك الأسلوب ولكن لا يخفى عليكم مسمى من ينتهجون أسلوب الضرب والمسح بالبلاط ويبتعدون عن الحجة والبرهان فهل يعقل أن من يستخدم أسلوب الضرب يملك العقل والحجة والحوار بكل أدب لا أعتقد ذلك وإلا لم يعتمد ذلك الأسلوب

أتمنى أن تقول أقنعوهم بالعقل والحجة والمنطق بدل قول يمسح فيه البلاط , فلسنا بلطجيه ولست كذلك وحشا أن تكون كذلك وأنت شخص نحترمك ولكن ربما كان اندفاعك هو السبب وراء تلك الكلمات التي لم ولن نقبلها من مشرف بحجمك وعقلك وتدينك وهذا ما يظهر لي والله أعلم

أبن الجزيره 18-Jul-2008 10:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قول وفعل. (المشاركة 694843)

ونسبه من مواضيعك كلها في موقع اعرفه شخصيأ نظامك نظام قص ولصق.

قول وفعل تدعي الغيرة على الدين وأنت تتصف بصفة من صفات المنافقين أمام الملا أجمع الآن أذكر أسم الموقع ولا تتهرب

هم هكذا كذب وتدليس وافتراء وبعد ذلك يدعون الدين والتدين وهذا يعتبر نموذج لما يفعلون وما يتصفون به

رغم علمي وثقتي بنفسي وبما أكتب ولكن لكي أثبت لكم من يدعون الغيرة على الدين

أبن الجزيره 18-Jul-2008 10:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيفان الهيلا (المشاركة 693997)
أبشـــــــــر يا مشرفنا القديــــــــر

من خلال ذلك الرد أستنتج أن أسلوب ومنهج الفكر المتشدد يحظى بالقبول في أوساط الشباب الملتزم وذلك ما نخشاه ونحاول وجود حلول جذرية له لأن ذلك المنهج منهج خطر ومنزلق يهدد الأمة الإسلامية عامة فذلك المنهج يبدأ بالعنف والبحث عن الغلظة في التعامل مع المخالفين فيتطور من الغلظة إلى التكفير كما فعل تنظيم القاعدة وبعد التكفير يكون القتل لكل من يخالفهم والعياذ بالله من هكذا فكر فيجب التنبه لذلك المنهج والحذر منه أعزتي الأعضاء والزوار

ابو ضيف الله 18-Jul-2008 10:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الجزيره (المشاركة 694867)
أيها المشرف العزيز ما هكذا تورد الإبل
أنا لم أغضب لذكرك العلمانية أو الخزعبلانيه سمها ما تشاء ولكن تعجبت من قول : (حتى يمسح فيه البلاط)
أنت مشرف وتحضى بمكانه في منتدى له مكانه في عقول أبناء القبيلة والوطن عامة ودورك هاهنا تربوي بحت قبل أن تكون مشرف حذف بمعنى أصح وبمفهوم أشمل أتمنى وأنتظر منك دور تربوي أكبر من أن يكون أسلوب الحديث أسلوب أعتذر عن عدم ذكر ذلك الأسلوب ولكن لا يخفى عليكم مسمى من ينتهجون أسلوب الضرب والمسح بالبلاط ويبتعدون عن الحجة والبرهان فهل يعقل أن من يستخدم أسلوب الضرب يملك العقل والحجة والحوار بكل أدب لا أعتقد ذلك وإلا لم يعتمد ذلك الأسلوب

أتمنى أن تقول أقنعوهم بالعقل والحجة والمنطق بدل قول يمسح فيه البلاط , فلسنا بلطجيه ولست كذلك وحشا أن تكون كذلك وأنت شخص نحترمك ولكن ربما كان اندفاعك هو السبب وراء تلك الكلمات التي لم ولن نقبلها من مشرف بحجمك وعقلك وتدينك وهذا ما يظهر لي والله أعلم


يا ابن الجزيرة لا زلت انتظر جوابك عن (العلمانيين) فانت ترواغ ولم تجب عنهم

وابن الجزيرة الاحظ ان اسلوبك في الكلام معي اختلف فمن الاستهزاء والسخرية إلى الثناء والاطراء وهذا التلون يذكرني بقول الله عز وجل عن المنافقين: (وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ)

وكما اخبرتك فان الغلظة والشدة مع المنافقين (العلمانيين) هي ما امرنا الله به في قولة: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ) والمنافقين بالطبع لا يردوننا ان نطبق هذه الآية ولا غيرها ويحاولون ان يلبسوا الحق بالباطل كعادتهم

وانا انصح من يقراء هذا الكلام بان يزداد معرفة بصفات المنافقين (العلمانيين) في القران الكريم وقد قال بن القيم رحمه الله: كاد القرآن كله أن يكون في المنافقين أ هـ حتى نحذرهم ونفهم خططهم والاعيبهم الماكرة الخبيثة وهذه محاضرة قيمة للشيخ ناصر العمر تتحدث عن المنافقين واتمنى ن الجميع الاستماع لها

وقد حذر الشيخ فيها من العلمانيين السعوديين الذين يكتبون في الصحف وقال انهم يكتبون باسماء مستعارة في المنتديات وحينها يشكفون عن حقيقة ما في قلوبهم ويقولون ما لا يسطيعون قولة في اعمدة الصحف


http://www.otaibah.net/m/showthread.php?p=694924

@ـايل 18-Jul-2008 10:57 PM

يا اخوان ..يجب ان يكون الحوار منطقي ويجب ان يكون الحوار في لب الموضوع .... لنخرج بنتيجه ....مرضيه..

اما عن اختلاف العلماء في بعض المسائل الشرعيه ...فهذا اجتهاد من العالم ...وهو ليس معصووم عن الخطأ...والسبب الرئيسي في اختلاف العلماء في بعض المسائل هو.. ضعف الحديث.


لا فرق عند أهل العلم بين اختلاف العلماء في مسائل الحديث تصحيحا وتضعيفاً .... وذلك لأن تصحيح الحديث وتضعيفه خاضع للاجتهاد..

يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى واموات المسلمين....

وإذا اختلفت العلماء عليه في الفتيا ، أو فيما يسمع من مواعظهم ونصائحهم مثلاً : فإنه يتبع من يراه إلى الحق أقرب في علمه ودينه .

والله تعالى اعلم..

قد نختلف في الاراء ولكن نحترمها ...

:::والله اسأل ان ينفعني واياكم به :::

ابو ضيف الله 18-Jul-2008 11:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الجزيره (المشاركة 694915)
من خلال ذلك الرد أستنتج أن أسلوب ومنهج الفكر المتشدد يحظى بالقبول في أوساط الشباب الملتزم وذلك ما نخشاه ونحاول وجود حلول جذرية له لأن ذلك المنهج منهج خطر ومنزلق يهدد الأمة الإسلامية عامة فذلك المنهج يبدأ بالعنف والبحث عن الغلظة في التعامل مع المخالفين فيتطور من الغلظة إلى التكفير كما فعل تنظيم القاعدة وبعد التكفير يكون القتل لكل من يخالفهم والعياذ بالله من هكذا فكر فيجب التنبه لذلك المنهج والحذر منه أعزتي الأعضاء والزوار


اسلوب رخيص كل ما تكلم مسلم عن الشدة مع الكفار او الغلظ على المنافقين قالو: تكفير.. تفجير.. قاعدة.. قتل ابرياء.. الخ

هذا الاسلوب ينفع مع الذين يعانون هشاشة في العقيدة كما يقول الشيخ ناصر العمر وهو للاسف داء منتشر وسبب انه الكثيرين لا يقفون على قاعدة صلبه ترتكز على القـرآن والسنة كلام الله عز وجل وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم فاي تعيير او همز او لمز من العلمانيين تراهم يتراحعون وينكسرون.

وهنا تاتي فائدة طلب العلم الشرعي والتفقة في الدين على ضوء القران والسنة الذي يعطيك مناعة ضد تهم وشبه العلمانيين وهذا الشيء هو اكبر ما يتفنن في العلمانيين كفانا الله شرهم ورد كيدهم في نحرهم

أبن الجزيره 18-Jul-2008 11:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضيف الله (المشاركة 694953)
يا ابن الجزيرة لا زلت انتظر جوابك عن (العلمانيين) فانت ترواغ ولم تجب عنهم

وابن الجزيرة الاحظ ان اسلوبك في الكلام معي اختلف فمن الاستهزاء والسخرية إلى الثناء والاطراء وهذا التلون يذكرني بقول الله عز وجل عن المنافقين: (وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ)

عندما أبحث لك عن الأعذار وأتحدث معك بمبدأ التلطف في الحوار ليس ذلك أني اتلون أو أخشاك

ولكن من منطلق أعادتك للحق الذي جانبك في كثير من أطروحاتك التي تحولت إلى أطروحات تحمل في طياتها التشدد والتطرف وذلك ما خشيته عليك وعلى أبناء القبيلة من صغار السن الذين يتمتعون بالحماس والاندفاع لنصرة هذا الدين

ولكن أن تدعي أنني أخشاك أو أخشى أطروحاتك المعاقة فذلك يعفيني من تلمس الأعذار حتى لو كنت كذلك فذلك ما تسعى إليه وما تريده والله المستعان

سعيفان الهيلا 18-Jul-2008 11:39 PM

انا استغرب لماذا يزعل كاتب الموضوع عندما نصحنا اخينا ابو ضيف الله باتباع ما انزل الله في الايه التى تحث على الغلظه على الكفار والمنافقين

أعتقد ان الاخ ابو ضيف الله أغلظ على الكاتب حتى حصحص الحق



الساعة الآن »02:27 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd