نسب قبيلة سبيع والسهول : لراشد بن حمدان الأحيوي المسعودي
 

]
كتب الأخ الفاضل الأستاذ / راشد بن حمدان بن راشد الاحيوي المسعودي ـ من العقبه بحثاً قيماً في مجلة العرب ( س 29 ، ج 5-6 ذوا القعدة والحجة سنة 1414هـ ) عن قبيلتي سبيع والسهول نورده هنا كما هو :
[ أنظر (العرب) س25/651 وس26/282/837 و س28/837 ]
طالعت ما كتبه الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج آل بليدان السبيعي في (( العرب )) بعنوان ( السهول أصلهم وبلادهم ) وكنت قد طالعت له قبل ذلك ما كتبه بعنوان ( سبيع الحدارية ) وكان الأخ الفاضل الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي قد كتب قبل ذلك بحثاً بعنوان ( سبيع بطونها وبلادها ) في العرب . وقد أحببت أن أكتب هذه العجالة حول سُبيع والسهول هاتين القبيلتين الكريمتين اللتين تنتسبان إلى قبيلة عربية عريقة وهي قبيلة بني عامر بن صعصعة إحدى أجل وأهم قبائل هوازن ، لاسيما وأن الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج قد اخبرني أنه أعد كتاباً حول قبيلة سبيع فلكل هذا رايت أن أشارك الأخوين الكريمين بهذه الكلمة آملاً أن يكون فيها ما يفيدهما في أبحاثهما حول سبيع ، وهنا فإنني لن أخوض في إيراد اقوال من كتبوا حول سبيع والرد عليهم ومنها ما ذكره المغيري حين نسبهم إلى بني السًبيع من همدان إعتماداً على تشابه الأسماء وهو إعتماد على أساس هش لا يقبله منهج التحقيق العلمي ، وسأكتفي بإيراد بعض النصوص التي تؤكد نسب القوم وأنهم من بني عامر بن صعصعة فأقول وبالله التوفيق :
أولاً : سٌبيع : ليس صحيحاً ما أورده بعض الباحثين بأن علماء النسب لم يذكروا سُبيعاً ولم ينسبوهم ، والصحيح أن بني سبيع فرع من بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، وقد جاء ذكرهم في واقعة بين قومهم جعدة وباهلة ، وقد فصلها أبو عمر الشيباني ( ت 206 هـ ) قال أبو الفرج الأصبهاني ( ت 356هـ ) في ذكر النابغة الجعدي ( ت نحو 50هـ ) هذا الشعر لقال بن خويلد العقيلي يحذره غبً الظلم لما أجار بني وائل بن معن وكانوا قتلوا [ رجالاً ] من جعدة ، فحذرهم مثل حرب البسوس ، إن أقاموا على ذلك فيهم ، قال أبو عمر الشيباني : كان السبب في قول الجعدي هذه القصيدة أن المنتشر الباهلي خرج فاغار على اليمن ثم رجع مظفراً فوجد بني جعدة قد قتلوا أبناً له يقال له سيدان ، وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بنا عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة ، فلما أن علم ذلك ، فقتل منهم ثلاثة نفر ، فلما فعل ذلك تصدعت باهلة فلحقت فرقة منهم يقال لهم بنو وائل بن خويلد العُقيلي ، ولحقت فرقة أخرى يقال لهم بنو قتيبه وعليهم حجل الباهلي بيزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي ، فأجارهم يزيد ، وأجار عقال وائلاً ، فلما رأت ذلك بنو جعدة أرادوا قتالهم ، فقال لهم عقال : لا تقاتلوهم فقد أجرتُهم فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول ، وأما الآخران فعليً عقْلهما . فقالوا : لا نقبل إلا القتال ، ولا نريد من وائل غيراً ( يعني الدية ) فقال : لا تفعلوا فقد أجرتُ القوم فلم يزل بهم حتى قبلوا الدية ، وأنتقلت وائل إلى قومهم ، فقال النابغة في ذلك قصيدته التي ذكر فيها عقالاً :
فأبلغ عقالاً أن غاية داحسٍ بكفيك فاستأخر لها أو تقدم
تُجير علينا وائلاً في دمائنا كأنك عمًا ناب أشياعنا عم
كُليب لعمري كان أكثر ناصراً وأيسر جُرماً منك ضُرج بالدم
رمى ضرع نابٍ فاستمر بطعنةٍ كحاشية البُرد اليماني المُسهم
وما يشعُر الرُمح الأصم كعوبه بثروة رهط الأبلخ المتظلم
وقال لجساس : أغثني بشربة تفضًل بها طولاً علىً وأنعم
فقال: تجاوزت الأحصً وماءهُ وبطن ( شُبيث ) وهو ذُو مترسم (1)
قال الأحيوي : كانت باهلة قد أنظمت إلى بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، ولحقت بهم فكان أن قتل بنو جعدة سيدان بن المنتشهر بن وهب الباهلي أثناء غيبة أبيه فلما عاد المنتشر الباهلي وعلم بالأمر أغار على بني سُبيع من جعدة وقتل ثلاثة رجال منهم مما أفسد الأمر بين باهلة وجعدة ، فأنقسم الباهليون إلى قسمين : الأول : بن وائل بن معن الذين التحقوا بعُقيل وهم بنو عمومة جعدة فهم بنو عقيل بن كعب بن ربيعة بن صعصعة ( 2 ) فأجارهم زعيم عقيل وهو عقال بن خويلد بن عوف بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر ( 3) وبنو وائل بن معن الباهلي هم فرع المنتشر الباهلي هو المنتشر بن وهب بن عجلان بن سلمه بن كراثه بن هلال بن سلامة بن ثعلبة بن وائل بن معن (5).
الثاني : بنو قتيبه بزعامة حجل الباهلي وهم إخوة بني وايل بن معن ، فهم بنو قتيبه بن مالك بن أعصر وهم باهلة (6) ومنهم حجل الباهلي وكان رئيساً وهو حجل ابن نضله بن صبح بن عبدالله بن عمرو بن عبد بن غنم بن قتيبه بن معن ( 7) وقد ألتحقوا ببني كلاب إخوة عُقيل وهم بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة (8) فأجارهم يزيد وهو ابن عمرو بن خويلد وهو الصعق بن عمرو بن كلاب (9) .
وقد أنتهى الأمر بأن قبلت جعدة الدية عن قتيليهم السبيعيين ، أما الثالث فقد احتسب مقابل قتيل باهلة ، فكان أن عاد بنو وائل بن معن الباهليون الذين كان بنو جعدة يطالبونهم إلى قومهم باهلة .
قلت : وهذا النص يبين لنا أن سبيعاً من فروع بني عامر القديمة التي كان لها وجود في العهد الجاهلي . وقد عم أسمهم بقايا بني عامر حتى يومنا هذا منذ عهد بعيد جداً وقد ورد ذكر قديم لواد من ديارهم لا يزال يحمل اسمهم إلى يومنا هذا وهو ( وادي سُبيع ) وهو الجزء الأخير من وادي تربة الذي يسيل شرقاً في نجد ، وفي ذكره قال نصر الأسكندري : وادٍ بنجد في قول عديٍ بن الرِقاع العاملي :
كأنها وهي تحت الرمل لاحثـة إذا المطـيُ على أنقـابه ذمـلا
جونية من قطا الصوُانٍْ مسكنها جفاجفُ تُنبت القفعـاء والنفـلا
باضت بحزم سُبيع أو بمرفضـه ذي الشيج حيث تلاقى التًلع فانسحلا
سُبيع موضع ومرفضة حيث أنقطع الوادي (10) وهو واد معروف من ديار سبيع ، وفي ذكره قال عائض بن محمد العتيبي :

أجنبوا يم وادي سبيع محذين المقلين يوم الكيل فاض
من قديم الزمان اللي مضى دايم يضيف الخلا حصن حصين (11)
كما ذكرهم يعقوب بن السكٍيت ( ت 246هـ ) وذكر ماءً لهم قال ياقوت الحموي في ذكر الضًحاكه ( أسم ماء لبني سُبيع عن يعقوب ) (12).
قلت : وقد كان قومهم بنو جعدة يقطنون ( الفلج ) (13) حيث هم اليوم قال الجعدي:
نحن بنو جعدة أرباب الفلج نحن منعنا سيله حتى أعتلج (14)
وقد أمتدت ديارهم إلى رنيـة ونواحيها كالكور ( 15) الواقع على الضفة الجنوبية لوادي رنيـه (16) من ديار قبيلة سبيع اليوم .
ثـانيـاً : الجهوم ( بنو جهم ) ذكرالنويري ( ت 733هـ ) في ذكره لقبائل بني ربيعة بن عامر بن صعصعة أن من فروع قبيلة كليب بن ربيعة فخذ يسمى ببني جهم وقال : ( وأما كليب بن ربيعة فأعقب من أفخاذٍ لصلبه : أبان وجهم وجشم وخلف ومسروق ) (17) .
قـال الأحيوي : والجهوم من فروع سبيع التي تقيم في منطقة رنيـه هم أعقاب بن جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .
ثـالثـاً : الروَبه : وهؤلاء من أعقاب بني رويبه من بني هلال ، ورويبه أسم لفرعين من فروع بني هلال وهما :
1ـ رويبه بن هلال بن عامر بن صعصعة .
ذكرهم النويري فقال : ( أعقب هلال من إحدى عشرة قبيلة وهم اولادة ولصلبه : أولهم البيت المقدم عبدالله ونهيك وربيعة وعائذه وعبدمناف ورويبه وصخر وشعبه وشعيبه وناشره وحضرة ) ( 18)
2ـ رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة .
ذكرهم النويري وقال في ذكر بني هلال : ( أعقب عبدالله : وهو البطن الأولى من بني هلال من ثلاث أفخاذ : رويبه بن عبدالله وحوثه وحارثه أبني عبدالله فأعقب رويبه بن عبدالله من أربع عشائر : زغبه ورياح وهزوم ومعاوية بني رويبه بن عبدالله ، فمن بني الهزم بن رويبه بن عبدالله : ميمونه بنت الحارث بن حزن بن بجير بن الهزم بن رويبه بن عبدالله ام المؤمنين زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن بني رياح بن نجيبه بن علي بن فادع : فخذ أعقب إليه، يرجع جناده بن كامل مقدًم بني هلال (19) .
رابعـاً : الخضران ( بنو خضر ) : وهؤلاء من أعقاب الأخضر من بني رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ، وقد كانت قبيلة رياح من القبائل العامرية الكبيرة وقد تفرعت قبيلة رياح من أولاد رياح لصلبه وهم :
1ـ عمرو 2ـ مرداس 3ـ علي 4ـ سعيد 5ـ عامر
ومنهم بنو خضر بن عامر بن رياح وهم الأخضر ( 20) وقد كان لهم نفوذ ووجود قويُ ببلاد المغرب مع قومهم رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ،ذكرهم إبن خلدون ( ت 808هـ ) في عهده وقال : ( ورياستهم في أولاد تامر بن علي بن تمام بن عمار بن خضر بن عامر بن رياح وأختصت مرين بأولاد عامر بن صالح بن عامر بن عطية بن تامر وفيهم بطن آخر لزائدة بن تمام بن عامر ) (21) .
قـال الأحيوي : والخضران من سبيع هم أعقاب بني خضر هؤلاء ، وكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجود في جزيرة العرب نقول : بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الأبن الخامس من سلالة هلال بن عامر أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تكوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة .
خامسـاً : السهول ( بنو سهل ) : وهم أعقاب قبيلة بني سهل الهلالية العامرية التي ذكرها النويري وعدهم من قبائل بني هلال فقال : ( وأما نهيك بن هلال فأعقب من خمسن قبائل لصلبه وهم: 1ـ معشر 2ـ وأبو ربيعة 3ـ وأبو معاوية 4ـ سهل 5ـ وأبو جشم (22) وهذا النص يبين لنا أن بني سهل بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كانوا من القبائل الهلالية المشهورة ، والمعروفة منذ عهد بعيد جداً .
سادسـاً : السُـودة : وهؤلاء بطن من بطون سبيع ، وهم فيما أرى من فروع رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة فرياح أعقب من بطون لصلبه ، وهم :
1ـ عمرو بن رياح 2ـ على بن رياح 3ـ عامر بن رياح 4ـ سعيد بن رياح 5ـ مرداس بن رياح ، ومن بطونهم : بنو سودان بن محمد وأسمه علي بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح (23) وأعقاب هؤلاء هم السودة من سبيع.
سابعـاً : بنو ثور : وهم من فروع سبيع الكبيرة وهم أعقاب بني ثور من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .
وقال : ( ومن أخذ الثفن من الفلج إلى اليمامة أخذ أسافل أودية جعدة والأودية أولها أكمة تصُب على الفلج ) وقال : ( ومن قبلة الفلج فرع وادي أكمة : من قرى فلج باليمامة لبني جعدة ) (27).
قـلت :ويتضح من هذه النصوص أن بني ثور من فروع بني عبدالله بن جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة والله أعلم .
وقد أنضوت هذه البطون العامرية تحت مسمى سبيع التي تجمعت تحت لوائها بقايا بني عامر بن صعصعة .
وختاماً أتمنى للأخوين الفاضلين عيد بن مدعج السبيعي وفهيد بن عبدالله السبيعي التوفيق فيما سيكتبانه عن قبيلتهم سبيع والله الموفق .]
العقبة : راشد بن حمدان بن راشد الأحيوي المسعودي



ـــــــــــــــــــ
الحواشي :
(1) [الأغاني ] الأصفهاني . دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع .ط 1/1407هـ 1986م ،ج5 ،ص 36-37.
(2) [جمهرة النسب ] للكلبي .تحقيق د. ناجي حسن .عالم الكتب ،مكتبة النهضة العربية ، بيروت لبنان . ط1/1407هـ ص 332-333.
(3) المصدر السابق ص 334،333،332.
(4) المصدر السابق ص 461-458.
(5) المصدر السابق ص 461.
(6) المصدر السابق ص 457.
(7) المصدر السابق ص 460-458.
(8) المصدر السابق ص 313.
(9) المصدر السابق ص 321-320.
(10) [معجم البلدان ]، ياقوت الحموي ( رسم سبيع ) .
(11) [العرب] سنة 25-ص 225.
(12) [معجم البلدان]، ( رسم الضحاكه ) .
(13) المصدر السابق ( رسم فلج ) ، معجم ما أستعجم ( رسم فلج ) .
(14) [معجم البلدان] ( رسم فلج ) .
(15) [معجم ما أستعجم ]،( رسم الكور ) .
(16) [العرب ] سنة 18 ، 1115-1116-1117.
(17) [نهاية الأرب في فنون الأدب ] للنويري ج2 ، ص338.
(18) المصدر السابق ج2 ، ص 337 .
(19) المصدر السابق ح2 ،ص 337.
(20) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص 39.
(21) المصدر السابق مجلد6، ص 43-44.
(22) [نهاية الأرب في فنون الأدب ]ص 337.
(23) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص39.
(24) [ صفة جزية العرب ] الهمداني .تحقيق محمد علي الأكوع .

قبيلة سُبيع ـ العـامرية :
سُبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة الهوازنية ـ القيسية ـ المضرية ـ العدنانية .
وأما سبيع بفتح السين وكسر الباء فقال ( القلقشندي في كتابه ـ قلائد الجمان ـ ص 100) :
[ وأما بنو السبيع : بن سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن خيوان بن نوف بن همدان ـ الهمدانية ـ اليمانية ] أ هـ .
قال حمد الجاسر في مجلة العرب ( س 16 ص 67 ) في الكلام على القبائل التي تحل المنطقة الشرقية قال :
سبيع : وبعد منتصف هذا القرن حلت بطون من قبيلة سبيع ـ من بني عامر بن صعصعة ـ غرب بلاد مطير في شرق الدهناء في معقله وحزوا والسبيه وماحولها .
وفي مجلة العرب ( س 18 ص 549 ) قال في مجادلته لأبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في شأن بني عامر الهوازنيه وبني عامر الفرع العبقسي من حيث بقايا فروعهما في المنطقة الشرقية
قال حمد الجاسر رحمه الله : ـ إن قبيلة بني عامر الهوازنيه كانت أشهر من قبيلة عبد القيس وكانت تحل عالية نجد في الأودية الغربية الجنوبية المنحدرة من مرتفعات الحجاز حتى أسافل نجد الجنوبية منساحة على سفوح تلك الاودية وماحولها من البلاد حتى رمال الجزء الجانب الغربي الجنوبي من رمال مايعرف الآن بأسم ( الربع الخالي ) ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لايزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف بأسم ( وديان سبيع ) . ولاشك أن من فروعها من أنساح في جوانب الجزيرة الأخرى كما هو شأن كل قبيلة من قبائل الجزيرة .
وفي مجلة العرب ( س 22 ص 266 ـ 227 ) قال حمد الجاسر رحمه الله وقد تحدث عن سعة بلاد عامر بن صعصعة ثم قال : بنو عامر هؤلاء قبيلة كانت أبرز القبائل الهوازنية العدنانية ـ عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ـ .
وكانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة . فمن فروعها بنو كلاب الذين كانت تشمل بلادهم عالية نجد وفيها حمى ضرية وتمتد جنوباً حتى أعالي بلاد وادي الدواسر ( عقيق بني عقيل قديماً ) .
ومن بني عامر بنو هلال الذين لهم شهرة لم تقف عند حد المهتمين بدراسة أنساب القبائل بل شملة عامة الناس في مختلف العصور ونسج حول أخبارها من القصص والأخبار مابقي متناقلاً حتى عصرنا .
ومن بنو عامر بنو عقيل الذين عرف بهم وادي الدواسر بعد أن كان يدعى ( عقيق جرم ) نسبة لسكانه من قضاعه و( عقيق تمرة ) إضافة لقرية لا تزال معروفة في بطن ذلك الوادي .
ـ ومن بني عامر أيضاً بنو قشير أخوة جعدة وكانت بلادهم مع أخوتهم منتشرة في بلاد الأفلاج وماحولها غرباً حتى تتصل ببلاد أخوتهم من بني عامر ـ الحريش والعجلان وبني عقيل ـ .
وكانت بلاد بني عامر تمتد من سفوح البلاد الشرقيه الجنوبية بمتداد الأودية المنحدرة منها كوادي أبيدة ( بيده ) وهو وادي تربه ـ ووادي رنيه ووادي بيشه ووادي الدواسر ـ منساحة في عالية نجد ممتدة شرقاً حتى تشمل الجانب الجنوبي من جبل عارض اليمامة ( طويق ) وأرض البياض المتصلة حتى رمال صيهد ( الربع الخالي ) ويبرين حيث بلاد بني سعد من تميم الذين يجاورون فروع من بني عامر من الشرق ويجاور العامريين من الشمال بطون من جرم وهزان ـ في العارض ـ ( طويق ) ثم بطون من بني تميم متحضرة في الوشم حتى السر غرباً حيث تتسع بلاد بني عامر فتشمل حمى ضرية سوى جانبه الشمالي من بلاد غطفان الممتدة حتى سفوح حرار الحجاز وتتاخم بلاد بني عامر غرباً بلاد بنو سليم الممتدة من حمى الربذه غرباً فالدفينه حتى الحرة المعروفة بهم ـ حرة رهاط الآن ـ فما أمتد جنوباً فهو من بلاد بني عامر حتى وادي تثليث وفراعه من البلاد وما رفد وادي بيشة من أودية السراة كوادي ترج وماحوله حيث البلاد التي ينتشر فيها القحطانيون والتي تحاد بلاد بني عامر من الجنوب بمتداد حوض وادي بيشة حتى رمل الجزء مايعرف الآن بأسم ( المندفن ) حيث يختفي طرف عارض اليمامة في رمال الربع الخالي .
ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد وكانت لها السيطرة في جنوب بلاد نجد في العهد الجاهلي وصدر الإسلام .
بحيث كانت تتصدى لمصاولة من يليها من القبائل القحطانية وكثيراً ما أنتصرة عليهم في مواقع مشهورة مذكورة في أيام العرب ـ أوشكت الآن هذه القبيلة أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة . أنتهى كلام حمد الجاسر .
وعلى العموم فسبيع عامرية الأصول والإنتماء وهذا ماعليه إجماع أبنائها من كبار السن ولهم في تاريخهم وتراثهم الخالد ما يغني عن الإطالة في هذا الشأن ، وفضلاً عن ذلك نجد جمهرة علماء النسب والباحثين ممن يوثق بهم من ذوي الإطلاع والمعرفة قد نصوا على أن سبيعاً هذي عامرية ـ وإليك بيان بمن قال بعامرية سبيع هؤلاء : ـ
1ـ أنظر ترجمة الشيخ / محمد بن عبدالله بن حميد [ ت 1290هـ ] السحب الوابله على ضرائح الحنابلة وهو أحد أبناء قبيلة سبيع العامرية .
2ـ الحيدري البغدادي [ ت 1299هـ ] عنوان المجد في أخبار العراق ونجد .
3ـ الشيخ / عثمان بن سند الوائلي [ 1342هـ ] مطالع السعود .
4ـ السيد / محمود شكري الألوسي [ 1342هـ ] تاريخ نجد .
5ـ العلامة / محمد بن عبدالله بن بليهد [ ت 1377هـ ] صحيح الأخبار .
6ـ الكتاني [ ت 1382هـ ] .
7ـ أبن ضويان [ ت 1353هـ ] .
8ـ الشيخ / حمد الحقيل في كتابه : كنز الأنساب .
9ـ الشيخ / عبدالله البسام ـ علماء نجد خلال ستة قرون .
10ـ الشيخ / عبدالله الجذالين ـ تاريخ الأفلاج .
11ـ أبن سلوم في نبذته المخطوطة .
12ـ عبدالرحمن بن عثمان آل ملا ـ تاريخ هجر .
13ـ عاتق غيث البلادي ـ معجم قبائل الحجاز .
14ـ الكنوز الشعبية والرموز العربية ـ محمد بن مشعي الدوسري .
15ـ الأستاذ / محمود شاكر ـ شبه جزيرة العرب .
16ـ الشيخ / عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ـ مشاهير علماء نجد .
17ـ خير الدين الزركلي ـ شبه جزيرة العرب .
18ـ محمد بن عثمان القاضي ـ منهاج الطلب في مشاهير قبائل العرب .
19ـ إبراهيم جارالله ـ التحفة الذهبية في معرفة الأنساب العربية .
20ـ الشيخ / عبدالله بن محمد بن خميس ـ تاريخ اليمامة .
21ـ الشيخ / سعد بن عبدالله بن جنيدل ـ عالية نجد .
22ـ الدكتور / عبدالعزيز المزيني ـ أنساب الأسر والقبائل في الكويت .
23ـ سليمان الطيب ـ موسوعة القبائل العربية .
24ـ الدكتور / عبدالعزيز بن محمد الفيصل ـ شعراء عقيل
25ـ علي حسن العبادي ـ نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب .
26ـ ألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ـ لعبد الرحمن بن زيد السويداء .
27ـ عمر رضا كحالة ـ معجم قبائل العرب القديمة والحديثه .
.
.
.
أخوكم / عز المجاهيم .

لاحول ولا قوة الا بالله !!
ياعز المجاهيم نصحناك ونصحنا الي قبلك اللي يحمل نفس الطبع والاسلوب بأن المسأله مهي تحدي وطهابيل ...
هالحين الرجال كاتب الموضوع اللي هو راشد الأحيوي بيننا وتقوم تجاهله وبدون حتى استأذان وتقص وتلزق بمكان انساب عتيبة وتترك التساؤلات والاستفسارات السابقة ؟؟!!!!
السالفة نسب مهي هوى ياخوي ...
وحنا طلبنا منكم دلائل معينه ولا شفنا الا لت وعجن ...

ويكون بعلمك ان كنانة قريش التي الأخ الأحيوي يحيل عتيبه اليها اشرف من عامر بن صعصعة ، ولو كنا نبحث عن المجد والشرف ادعاء وهوى لوافقنا الاستاذ الأحيوي فورا ولكن الاخوان المتناظرين هناك في موضوع الإصابة في تحقيق نسب شبابة يطلبون الحق والبرهان ... وبمشيئة الله ستضيق الهوة بين المتناضرين فلا يبقى اي فراغ قد يدخل منه الريب او الخطأ ... اما الهوى فقد قيل ان لاعلاج له .

اما هذا الموضوع ففيه من الاشكالات والتي ستنسف او تبقى بمجرد الانتهاء من موضوع المناظرة الآنف الذكر(الإصابة في تحقيق نسب شبابة)

الاخوة المشرفين ... نتمنى ان يتم التنسيق بشكل لائق ... وقد تم الاتفاق ان هذا القسم خاص بانساب عتيبة او كل ماله صلة بنسبهم ! وهذه التجاوزات قد تزعل علينا بعض القبائل التي حاول بعض افرادها مشكورا ان يكون لها قسم خاص بها هنا في المنتدى !!!

ولكن أخي الحبيب , عز المجاهيم , هؤلاء بني سبيع من غطفان والأصفهاني لم يقل أن الباهلي أغار على بني سبيع بن جعدة , بل ( أغار على بني جعدة ثم بني سبيع ) أضافة الي أن الأصفهاني مر في نفس الكتاب (الأغاني) وفي موضع أخر على ذكر بني سبيع من غطفان وأورد قصيدة قيلت فيهم ودياربني جعدة كانت محادة لديارغطفان ولربما كان بين بني جعدة وبني سبيع بن غطفان تحالفات في ذلك الوقت ولعلي مررت على شيء من هذا في أحد المراجع أن لم تخني الذاكرة . ثم أن الحموي ذكر في معجم البلدان وداي سبيع وقال أن (سبيع تصغير سبع) ولم يقل أن الوادي منسوب لقبيلة وهذا غير وادي سباع المشهور في اليمن .

أما لصق قبائل قديمة بقبائل حديثة كما ورد في بقية البحث بدون سند تاريخي فهذا أمر لايجوزعند المحققين فلو راجعت أخي الفاضل ترجمة الشاعر كثير عزة لوجدت أن في سلسلة نسبه لسابع أو ثامن جد أكثر من أربعة أو خمسة أسماء تحمل أسماء معروفة لبطون من سبيع مثل (سبيع) , (عامر) , (عمر) وغيره فهل يجوز أن ننسب سبيع للرجل ؟

على كل أخي الحبيب فأنت نقلت البحث وأن كنت نقلته كما هو فلاتحمل ملامة أن صاحبه لم يكن دقيقا في نقل ماكتبه الأصفهاني برواية الشيباني وأن أردت أوغيرك مزيدا من الأيضاح والأسناد حول ماكتبه الأصفهاني بنصه الأصلى أوردناه وأن أردت مزيدا من التحقيق في سبيع (بضم الميم) أفردنا لها موضوع خاص.

هذا والله من وراء القصد وهو ولي التوفيق ,

وبني سبيع من غطفان وردوا في عدد كبير من المصادر بينما لا أذكر أن أحد قال في الأثر أن في بني جعدة ( والنسبة اليهم الجعدي ومنهم النابغة المشهور) بطن يسمى سبيع وأن كان أحد يعرف من أمهات الكتب مايذكر أمرا كهذا فليذكره لنا وأثاب الله الجميع وجزاهم خير الجزاء,

أخي الفاضل / المسبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتاب الاغاني ليس عندي الان ولكني واثق تمام الثقة أنه لم يقل : ( أغار على بني جعدة ثم بني سبيع ) و الذي اذكره أن الاصفهاني قال : ( من جعدة ثم من بني سبيع ) . وهذا يعني أن بني سبيع فرع من جعدة وذلك على طريقة القدماء في مصنفاتهم فأنت تجد فيها : رأيت رجلا من قريش ثم من بني هاشم وهذا تميمي من بني دارم ولايزال العامة حتى اليوم يقولون رايت عتيبيا من العصمة وهذا سبيعي من بني ثور و هذا حجازي من أهل جدة وهكذا
ومما يقوي كلام الاحيوي أن من جعدة : بنو ثور الذين ذكرهم الهمداني في أكمة . ومعروف أن بني ثور بطن من سبيع
ولكن الصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
أما قولك = ( أما لصق قبائل قديمة بقبائل حديثة كما ورد في بقية البحث بدون سند تاريخي فهذا أمر لايجوزعند المحققين )
قلت : أن الهجري روى عن الرويبي من بني هلال والواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم ولو ذهبت الى تلك المواطن وسئلت عن الرويبي لقالوا هو سبيعي من الزكور وقومه الروبة (تنطق على وزن الرولة العنوز المعروفين ) ولايزال معروفا من فروع الروبة : البعاجين والقراوين و من فروع هلال القديمة : بنو بعجة وبنو قرة
وورد في الاشعار القديمة التي قيلت أيام المعارك التي وقعت في رنية بين السبيعيين انفسهم ذكر رويبة بمعنى الروبة وهم فرسان أهل شجاعة كبيرة والهجاء لم يسلم منه أحد حتى رسول الله أفضل الخلق هجته قريش
الخاتمة بعد كل هذا يتضح ان الروبة هم بقايا بني رؤيبة الهلاليين وهذا ليس أخراجا لهم من سبيع بل أن سبيعاً من فروع بني عامر وقد عم أسمهم بقايا بني عامر بوادي رنية وبالخرمة بوادي تربة ثم انتقل بطن بني عمر وبطن بني عامر الى عارض اليمامة ومعهم بعض الزكور من القريشات وبني ثور وبعض ال عمير

سقطت بعض الاسماء سهواا
الصواب : وبنوالبكاء من بني عامر بن ربيعة ومنهم بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة البكاء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

الأخ العزيز ابن خثلان
الأخ العزيز عز المجاهيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
صدق الشاعر العربي القديم حين قال :
ألا لا يجهلن أحد علينا *********** فنجهل فوق جهل الجاهلينا
اطمئنا تماما حول صحة ما أوردناه حول سبيع القبيلة العريقة واليكم نص الأصفهاني من كتابه الأغاني ولا تلفتا إلى التشكيك الذي أورده المسبار هدانا الله تعالى وإياه للحق والحقيقة قال الأصفهاني في ترجمة النابغة الجعدي : " قال أبو عمرو الشيباني كان السبب في قول الجعدي هذه القصيدة أن المنتشر الباهلي خرج فأغار على اليمن ثم رجع مظفرا . فوجد بني جعدة قد قتلوا ابنا له يقال له سيدان وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة ، فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع في وجهه ذلك فقتل منهم ثلاثة نفر فلما فعل ذلك تصدعت باهلة فلحقت فرقة منهم يقال لهم بنو وائل بعقال بن خويلد العقيلي ولحقت فرقة أخرى يقال لهم بنو قتيبة وعليهم حجل الباهلي بيزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي فأجارهم يزيد وأجار عقال وائلا فلما رأت ذلك بنو جعدة أرادوا قتالهم فقال لهم غقال لا تقاتلوهم فقد أجرتهم فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول وأما الآخران فعلي عقلهما فقالوا لا نقبل إلا القتال ولا نريد من وائل غيرا ( يعني الدية ) فقال لا تفعلوا فقد أجرت القوم فلم يزل بهم حتى قبلوا الدية وانتقلت وائل الى قومهم فقال النابغة في ذلك قصيدته التي ذكر فيها عقالا :
فابلغ عقالا أن غاية داحس ****** بكفيك فاستأخر لها أو تقدمي
تجير علينا وائلا في دمائنا *******كأنك عما ناب أشياعنا عــــم
الخ الأبيات
( الأغاني طبعة دار إحياء التراث العربي ــ بيروت لبنان ط 1 / 1994م1414/ 1415هــ ج 5 ص25 ــ 26 )
هذا ما أحببت بيانه والله الموفق

الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكرك على البحث القيم الذي قمنا بإيراده والذي سبق لكم أن نشرتموه في مجلة العرب منذ عدة سنوات مساعدة منكم في إبراز نسب قبيلة سبيع العامرية، نسأل الله أن يجعل ماقدمتموه في موازين حسناتكم .
كما نشكر لكم التوضيح السابق والذي رددتم فيه على شبهة المسبار فيما يتعلق بتحريف المسبار لما ورد في كتاب الأغاني وأرودتموه في قصة المنتشر الباهلي مع بني جعدة .
أما بالنسبة لقول المسبار : ( ودياربني جعدة كانت محادة لديارغطفان ولربما كان بين بني جعدة وبني سبيع بن غطفان تحالفات في ذلك الوقت ولعلي مررت على شيء من هذا في أحد المراجع أن لم تخني الذاكرة )
فنقول للمسبار : بأن ما ذكره غير صحيح ويدل على جهل بمواضع شبه الجزيرة العربيه فأين الجنوب من الشمال ، فبلاد جعدة معروفة في شتى المصادر أنها بلاد الأفلاج المعروفة الأن في جنوب المنطقة الوسطى وبلاد غطفان تقع شمالاً من حمى ضرية ومنه إلى أسافل حرار المدينة المنورة . وبينهما بلاد بني كلاب وبلاد بني نمير ، وبلاد غني وبلاد باهله وبلاد فروع من قشير وعقيل ، وتلك بلاد واسعة شاسعة تفصل بين الأفلاج بلاد جعدة وبين بلاد غطفان في شرق المدينة المنورة ، ومن المعروف بأن الأحلاف عادة لاتكون إلا بين القبائل المتجاورة في البلاد .
أما بالنسبة لقوله بأنه يوجد تحالف بين بني جعدة وبين بني سبيع الغطفانيه وأنه قد مر عليه ذلك في أحد المصادر كما زعم !!!
فماهو ذلك المصدر الذي يمكن أن يعول عليه ؟
رغم ثقتنا بعدم وجود مثل ذلك التحالف المزعوم ، والذي بنا عليه المسبار نسبته لسبيع الوارده في قصة المنتشر بأنها سبيع الغطفانيه.
.
.
ونحن في إنتظار ما وعدنا به المسبار من مصادر لديه في تحقيق سبيع .
هذا والله الموفق .

وفسر الماء بعد الجهد بالماء , النص واضح وفيه ( فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع ) ولكن الأحيوي قال في شرحه للنص (قال الأحيوي : كانت باهلة قد أنظمت إلى بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، ولحقت بهم فكان أن قتل بنو جعدة سيدان بن المنتشهر بن وهب الباهلي أثناء غيبة أبيه فلما عاد المنتشر الباهلي وعلم بالأمر أغار على بني سُبيع من جعدة ) فمن أين أتى بهذه ( أغار على بني سبيع من جعده) أتصل الدرجة أن تحرف النصوص جهارا نهار عيانا بيانا مجاملة لفلان وفلان ثم أن الأحيوي أخفى النص (أغار على بني جعدة ثم بني سبيع) الوارد عند الأصفهاني وأكتفى ب( أغار على بني جعدة ) وأضاف من صبغته في الأشروحه ( أغار على بني سبيع من جعدة ) أهكذ تبتر النصوص ويحذف مافيها ويضاف ماليس منها؟ ثم مال القوم وكأن مس أصابهم ؟ فالمسبار لم يذكر غير أن بني سبيع هؤلاء من غطفان لامن بني جعدة ؟
ثم لا أعلم كيف نسب وادي سبيع لقبيلة سبيع والحموي ذكر أن سبيع تصغير لسبع ؟ أما من قال بالجهالة فنسئل الله لنا وله الهداية وكفى.

وبالنسبة لمن أراد من الأخوان أن نسترسل فله ذلك على أن يمهلنا فالمسبار يكتب من الذاكرة الى حين ولله الأمر من قبل ومن بعد.

الاخ المسبار
بارك الله فيك اخي وفي جهدك الواضح
تحياتي لك
هنيدس

لي عوده ان شاء الله
تقبلوا تحياتي جميعا

الأخوة الأفاضل المشاركون في النقاش....

كما أنني أطالع هذا النقاش الجميل إلا أنني وددت أن أنبه أن علم الأنساب لايبنى على ربط القبائل الحديثة بالقديمة بناء على تشابه أسماء أو بناء على إستنتاجات اسمحوا لي أن أسميها (جمبازيه) ! وهنا لي وقفات على مقال الأستاذ الأحيوي وفقني الله وإياه:

أولا:

ليس في نص الأصفهاني مايدل على أن بني سبيع هم من جعده فلاداعي لـ (لي أعناق النصوص) . كقراء وكتاب نريد أن نستخلص معلومة نقية بعيدا عن مايشوبها من الإستنتاجات الجمبازيه...

يقول الأصفهاني (أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع )!

فكيف إستنتجتم أن بنو سبيع من جعده ؟؟

سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون فلاداعي لتحييد العقل أيها العقلاء!

ثانيا:

نص الأحيوي ( والخضران من سبيع هم أعقاب بني خضر هؤلاء ، وكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجود في جزيرة العرب نقول : بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الأبن الخامس من سلالة هلال بن عامر أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تكوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة .)

أخي الكريم راشد: الخضران يرجعون إلى بني عمر وهم سلالة رجل إسمه عمر كما هو معروف ..يقول الشاعر:

بني عمر في حربهم سم ساعه ...الخ

ويرجع إلى الخضران (الصمله والنبطه وغيرهم) ... بينما السلالة التي ذكرت فيها:

بنو خضر بن عامر بن رياح وهم الأخضر

فأين عمر ... هل هو إسم وهمي ؟؟ ثم إن بني الأخضر من سكان إفريقية فما علاقتهم باأصقاع نجد وفيافيها !!

ثالثا:

نص ألأحيوي (السهول ( بنو سهل ) : وهم أعقاب قبيلة بني سهل الهلالية العامرية التي ذكرها النويري وعدهم من قبائل بني هلال فقال : ( وأما نهيك بن هلال فأعقب من خمسن قبائل لصلبه وهم: 1ـ معشر 2ـ وأبو ربيعة 3ـ وأبو معاوية 4ـ سهل 5ـ وأبو جشم (22) وهذا النص يبين لنا أن بني سهل بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كانوا من القبائل الهلالية المشهورة ، والمعروفة منذ عهد بعيد جداً .)

أخي الكريم راشد: السهول معروفون معروفة بطونهم فبعض بطونهم ترجع إلى المشاعبه والآخر يرجعون إلى الشماسات من سبيع .... وهذا أمر معروف وأسر السهول وبطونهم ترجع نفسها بشكل دقيق إلى بيوتاتهم في المشاعبه والشماسات .... فلاداعي أن ننسب أقواما إلى غير أصولهم بناء على تشابه أسماء أو تقارب منازل...

السهول إلى هذا الوقت يعرفون البيوتات والأسر التي تحدروا منها من سبيع وبالتحديد من المشاعبه والشماسات ... يقول الخثلان في كتابه عن قبيلته (أما السهول فإحدى قبائل نجد المشهوره وهي قبيلة من الشماسات والمشاعبه من سبيع الأعلين)!

وسهل الذي تسمى به السهول ليس جدا وإنما مكان وإليه نسبوا ولهذا قصة ليس هذا مقام شرحها...

رابعا:


نص الأحيوي ( والجهوم من فروع سبيع التي تقيم في منطقة رنيـه هم أعقاب بن جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .)

أخي الكريم راشد: الجهوم قبيلة قحطانية ونزوحهم من اليمن إلى بيشة وأعراضها معروف والجهوم الآن فرعان بعضهم دخل في سبيع والآخر في المحلف من قبائل بيشه... فلا علاقة بين الإسم (جهم) في عامر والجهوم فبينهما مابين السماء والأرض ...فتلك قحطان وتي عدنان وليس بينهما من شبه إلا إسم ومتى كان تشابه الأسماء حجه؟؟


خامسا:

نص ألأحيوي (سادسـاً : السُـودة : وهؤلاء بطن من بطون سبيع ، وهم فيما أرى من فروع رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة فرياح أعقب من بطون لصلبه )

أخي الكريم راشد: السوده هم أخوة بني زيد القبيلة القحطانية وقيل أن مرجعهم إلى قضاعه وقيل إلى الكرب من قبائل اليمن .... أورد الشقير في كتابه عن بني زيد لقاء مع أمير السوده بن باحص قص فيه رحلة السوده وبني زيد من أعراض اليمن إلى نجد حيث استقل بنو زيد أما السوده فدخلوا في سبيع.... راجع رواية شيخ السوده والناس مأمونة على أنسابها مالم يدعوا شرفا....


سادسا:

نص الأحيوي (سابعـاً : بنو ثور : وهم من فروع سبيع الكبيرة وهم أعقاب بني ثور من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .

أخي الكريم راشد: أجمع عدد لايحصى من النسابة أن بنو ثور من تميم والقوم يقرون به.... فقد قلت لأحد الأصحاب من السنانا أهل عنيزه أنهم من بني ثور كآل سليم حكام عنيزه فاأفادني (موضحا) أنهم الأصل في سبيع فهم من بني عامر بينما آل سليم يعودون في بني ثور الذين هم حلفاء مع سبيع ويرجعون إلى تميم... فهل نرمي كلام النسابة في البحر وهل نهمش مايقوله أهل الشأن أنفسهم بناء على تشابه إسم أو عداه؟؟


ولي متابعات أخرى بإذن الله..

بسم الله والصلاة واللام على رسول الله
وبعد
الى جميع المتحاورين سواء من قبيلة عتيبه الكريمه
او سبيع الكريمه
يعجز المرء على شكركم جميعا فيما تتحلون فيه
من ادب الحوار واللباقه
فوالله ان المرء ليصفق ويقف احتراما لكم بدون استثناء
وان شاء الله ان الهدف واضح ومنشود
فبارك الله فيكم اجمعين
وهدانا الله واياكم الى مايرضاه
وبودي الان ان اتوجه بالحديث الى الاخ الباحث الكريم
هنيدس اطال الله عمره
خلال متابعتي لما تكتب هنا وهناك وجدتك ايها الكريم تأخذ دائما
بالمتشابهات وتبني عليها
فأود منك ايها الفاضل ان ترد على مداخله للأخ الكريم الراعي
في منتدى سبيع وسأنسخها لك وازودك بالروابط ان اردت ان تطلع عليها
واتمنى منك ان تشفي جميع تساؤلاتي
ودمت على خير
................

مداخلة الراعي:

---------------------------------------------------------- ( محذوف )

عجباً ثم عجباً لكم

بالأمس كنتم تتحاورون معنا حول نسب قبيلة سبيع في عامر... فلما أعياكم النقاش مع باحثي الهيلا
هنيدس وعين العقل والوليد وغيرهم ... قلتم سنناقش الأمر في منتدى سبيع حيث إحترام الآراء ودعوتمونا للمشاركة هناك ... وقلنا من أراد نقاشنا فمنتدانا مفتوح للجميع على المحبة والكرامة .

وهاأنتم الآن تختطون لكم خطاً جديداً - وما أجهله والله - وهو الحديث عن برقا وروق ومحاولة التشكيك في ترابط القبيلة وبدأتم في إثارة أمور قد أكل عليها الزمن وشرب ... من نزول عتيبة لنجد أو من المشاحنات التي حصلت بين القبيلة في وقتٍ مضى .... ونحن نقولها ولا ندس روؤسنا في التراب ... أبشروا بعتيبة يداً واحدة رضيتم بذلك أم لم ترضوا .

وليعلم الجميع أن هذا المنتدى قائم - ولا فخر- على جذمي عتيبة برقا وروق ونحن نفخر بهم جميعاً وعلى راسهم هنيدس الروقي ... ونقول " للراعي " الذي قال : انتم تجروني بالمتشابهات
لاذكر ما لا يليق بي
ويسيء لقبيلة عزيزه ( عتيبه ) "

والله لو ذكرت متشابهاتك من المساء حتى تطلع الشمس على رأسك ... ما التفتنا لك ولمتشابهاتك ... فأقصر يارعاك الله ... فليس نحن الذين نهاب ونخاف .

راعي الشقحاء ... هذه مشاركتك الأولى قد حررت ... ولقد عجبت اشد العجب من توجهك لهنيدس بالسؤال في هذا الموضوع وهو لم يشارك برأيه فيه إبتداءً ... فكفاكم تذاكياً ....
و أبلغ هذا للراعي ... وقل له ... إن أراد نقاشنا فأهلا وسهلا به أخاً كريماً في منتدانا ... وإن أراد غير ذلك فهو وشأنه ولكن لا تنقل خزعبلاته عندنا .

كتبه أبو غازي المقاطي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخوه الكرام / اعضاء المنتدى
ارجو منكم عدم الرد على راعي الشقحاء لانه قصده الوحيد
هو اثاره الفتنه بين جذمي القبيله (مالك امل) وبعدين لم تقول
شقير الجذع ياحلو(ترى شقير هو الي طفى الفتنه بشعره)
ومره ثانيه انصحك لاتحاول تثير الفتنه بمنتدانا يالي تدعي انك
سبيعي وسبيع بريئه منك ومن افعالك
ارجو من اداره المنتدى اتخاذ الازم مع هالاشكال
تقبلو تحياتي
اخوكم/ الكرشمي

أخي عزالمجاهيم,
أنت قلت أن المسبار حرف نص الأصفهاني وهذا رمي بالتهم جزافا , فالنص أورده الأخ الأحيوي في مداخلته الثانية وظهر للجميع أن النص الحقيقي لم يقل ( أغار علىبني سبيع من جعدة ) بل ذكر نصا ( أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع ) فتريث هداك الله وعليك بالروية قبل أن تسارع لأتهام المسبار بأرهاصات غيره , ثم كم تمنيت أن يكون الأخ الأحيوي دقيقا , في البحث الأساسي , في نقل ماكتبه الأصفهاني كدقته في أيراد المصدر نفسه : ( الأغاني طبعة دار إحياء التراث العربي ــ بيروت لبنان ط 1 / 1994م1414/ 1415هــ ج 5 ص25 ــ 26 )

ونسئل الله التوفيق للجميع,

الرد على كلام الزمخشري

- قال الزمخشري : ( الخضران يرجعون إلى بني عمر وهم سلالة رجل إسمه عمر كما هو معروف 000) 0
قلت : بنو عمر قسمان :
1- الخضران و هم : الجبور والصملة والعرينات والنبطة والتحق بهم مليح من الروبة
2- الصعبة وهم : الجمالين والمدارية والعزة وال علي
الم تسمع بالاحلاف والتداخل بين القبائل و يوجد من العامريين القدامى من دخل في بني عمر قديما فقد قال عجران بن شرفي في مهاجات بينه وبين أحد بني عمر:
أحمد الله يوم حطيتك في عمر *** والا جدك من قشير أهل الوطاة
ومليح من الروبة من بني هلال ولو ذهبت الى شايبهم مطلق الجرد لذكر أنهم من هلال بن عامر
*********************************
- السهول تكلمت عنهم بغير الصواب وهذا هو الصواب

السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم

نعم يتواتر لدى أهل نجد أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب والبلاد والحمية المتوارثة

* قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر

*وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) .

وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ).

وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) .

وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0

*وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع :
( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ).

وهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث والرابع للهجرة قال : وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : وهو دحل بالصليب الى جنب فتيخ وقال أبو نصر الأسكندري ت 561 ه وياقوت الحموي ت 626ه : ( أخطب : اسم جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب )وذكر الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية على بعد 65 كيلا تقريبا ملاصقا لرمل بني عبدالله بن أبي بكر بن كلاب ( عرق سبيع الان ) وانه الان للفراعنة من سبيع الذين هم من بقايا بني أبي بكر بن كلاب بن عامر و لازال اسم القرطاء من بني عامر موجوداً في الفراعنة.

وفي القرن السادس الهجري ذكر نصر الاسكندي في كتابه الامكنة والجبال والمياه أن أخطب جبل في نجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب و أورد ياقوت النص نفسه وأضاف عن أبي زياد الكلابي أن أخطبه ماء لبني أبي بكر بن كلاب كما ذكر صفي الدين البغدادي ت 739 الكلام نفسه عن أخطب وكذلك الزبيدي ت 1205 وذكر الاستاذ فهيد بن عبدالله السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية بحوالي 70 كيلا وهو قريب من نفود حنجران الذي هو على يسار المسافر من رنية الى بيشة وهذه النصوص توضح الصلة الوثيقة بين سبيع والسهول اذ أن السهول قبيلة عامرية امتزجت فروعها ببعض فروع سبيع


************************************************** ******
3- قال الزمخشري
: ( أجمع عدد لايحصى من النسابة أن بنو ثور من تميم والقوم يقرون به.... فقد قلت لأحد الأصحاب من السنانا أهل عنيزه أنهم من بني ثور كآل سليم حكام عنيزه فاأفادني (موضحا) أنهم الأصل في سبيع فهم من بني عامر بينما آل سليم يعودون في بني ثور الذين هم حلفاء مع سبيع ويرجعون إلى تميم... ) 0


قلت : ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري

اولا - بنو ثور الذين من الرباب بلادهم نواحي الوشم وسدير وليس وادي رنية و تربة وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع

ثانيا_ روى الهجري عن الثوري من عقيل العامرية واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا ثور بن كعب بن كلاب
وايضا بنو ثور الذين من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .عن الاحيوي

والصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
قال أحد شعراء بني ثور في قصيدة له
كريم يانو بروقه شمالي *** يرسي على الجوفا وياخذ له أيام

*********************************************
قال الزمخشري : ( فهل نرمي كلام النسابة في البحر وهل نهمش مايقوله أهل الشأن أنفسهم بناء على تشابه إسم أو عداه؟؟) 0

قلت : يبدو أنك تجهل ماقاله قدماء بني ثور عن أنفسهم تدبر فيما يلي
الشيخ العلامة محمد بن حميد المولود سنة 1236مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الاشراف صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح الثوري السبيعي
كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519

وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لقاضي مكة الشيخ عبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في 1236سنة ...) انتهى ص 425

فهذا العالم النسابة المؤرخ القديم لم ينسب نفسه الى الرباب ولا الى تميم بل نسب نفسه الى عامر بن صعصعة كما أورده تلميذه الشيخ صالح بن بسام التميمي

وهذاأيضا الأمير زامل بن سليم الثوري أمير عنيزة قديما يقول في قصيدته :

قل ول يا تاجرٍ في نجد وش كـــارك ....... من شب نار الحرايب واقعٍ فيها
لا انتب رشيدي ولا خايف على دارك ..... ...مثلك الى زعلوا الحكام يرضيها
خيرك للاجناب وشرك واطيٍ جــارك ....... تغطي الــراس والعريه تخليهـــا
جنودك اللي جمعت وباقي اشرارك ...... ما ينفعونك اليا غـز اللوا فيهـا
اخاف من ليلةٍ ياطــــون منخــــارك ..... ...تطلع كثير من الميلان مخفيهــا
ديـــرة سبيعٍ مهي لك ورثنا البارك ....... دار لنا وش يحدك يوم تهفيهــا

فهؤلا قدماء بني ثور ينتسبون الى سبيع وكذلك المؤرخ ابن ضويان قال في تاريخه : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري

ومما قالته ابنة امير عنيزة ابن سليم الثوري السبيعي :

يا ونــتي ونــة الوجعــــان ******ومخالطه عقب الونين صيـاح
اقصى بني عمي هل الوديان******وادنى بني عمي قطين رماح
ياسبيــع انتم كسوة العريان ******يا كسوتي ليمن ثوبي بــاح
وبلغ الشيخ وليد السناني سلامي

طلب إكمال التفنيد
 

الأخ بن خثلان السبيعي ...

كنت أتمنى أن يرد على تعليقي صاحب المقال الأحيوي ولكن بما أن الرد أتى منك فمرحبا وأهلا....

إلا أنك أجبت على بعض الإيرادات ولم تجب على جميعها ... ولذا حتى يكون ردك مكتملا وحاويا فليتك تفند الإيرادات أدناه (أولا +رابعا+خامسا)!!

وبعد ذلك سأشرع في جواب شامل لتفنيدات شخصكم الكريم وفيه توضيح أن إثبات إنتساب سبيع (القبيلة الحالية) إلى عامر بن صعصعة دونه خرط القتاد ...

أنتظر بقية التفنيدات...

وابو سبيع بخير ثبتنا الله وإياه...

الأخ الزمخشري
بعد التحيه والتقدير
تشكر أخي الفاضل على حرصك ومثابرتك على المعرفه ..
والحقيقة ان الانسان لا يجب ان يسلم بشئ حتى تجتمع لديه مجموعة منطقية من القرائن ..
تحياتي

كما انني لا يسعني كمشرف الا ان اشكر الاخ الباحث ابن خثلان على الرد الجميل ..
والحقيقة اننا هنا لا نبحث الموضوع الا بقصد التوصل الى قناعه حقيقية ومنطقية..

تحياتي
هنيدس

طيب
نعود للأول ا- نعم نص الاغاني لايدل على ان بني سبيع من جعدة 0
أما قولك : ( سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون ) 0
فاقول القبيلة التي تعنينا هي سبيع بن عامر هذا مسمى قبيلتنا قديما وعليه كثير من الشواهد القديمة التي تواترت واستفاضت بين القبائل ويقال لنا كذلك أولاد عامر و اليك بعض الشواهد القديمة

-قول الشيخ تركي بن حميد :
ان خاف قرب جدهم من جدوده ***وهم على عامر عصاة مواليف

2-وقول محمد المهادي :
لحا الله عجوز من سبيع بن عامر *** ماعلمت غرانها في شبابها

3-وقول سعد بن جاسر السبيعي شاعر اهل العشر :
حنا بني عمر من سلالة عامر *** ربع على الكايد مهمب اخفاف

4-وقول الخفيف العجمي يوم الرضيمة 1238 ه :
تسمووا بنا الغلبا سبيع بن عامر *** تسمووا بنا لين الله أدنى ذهابها

5-وقول زنيفر بن نوبان المطيري :
ياسبيع يا هل الفعل يا اولاد عامر *** لى قيل يم المال ثار صياح

6-وقول ابا الروس القريني في السبية 1245 ه :
جتنا الحمايا من سبيع بن عامر *** ومقلدين بالشلايل عوصها

7-وقول فهد بن مخشوش السبيعي :
أنا من الغلبا سبيع ال عامر *** أهل الشجاعة والفعول الجزايل

8-وقول علي بن مطرف :
جلينا ونصينا سبيع بن عامر *** يدوسون الاريا والعزوم ضعاف

9-وقول ابن عبلان السبيعي :
حنا بني عمر سلالة عامر *** لى من تردى قالة حنا لها

10-وقول كوير بن راشد الرويبي السبيعي :
دار حددها سبيع بن عامر *** حددها وخلاها لنسله ودايدي

10-وقول مسعر بن ركاض العامري السبيعي :
ديرة بني عمي سبيع بن عامر *** يشعي المعادي كل يوم مغيرها

12- وقول مسلم بن راضي :
ياشيب عيني من سبيع بن عامر *** ليامن تقطع الماء في مثاني بطونها

13- وقول سعيدان المحمدي في خلاف بينهم وبين ال عمير :
العامري علي الانقر عزوتي *** اليا ندبته يفزع اولاد الزكور

14-وقول الطنباوي من العرينات :
حنا بني عمر من أولاد عامر *** يوم أن ذا طارد وذا مطرود

وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فسأل الأمير فيصل الشيخ ابن بليهد فأيد كلام السبعان فمنحت لهم الأرض وتقاسموها وقد ذكر القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار


اما رابعا - فليس عندي علم يقيني جازم بخصوصهم لذلك لزم الصمت فيجب على المرء المسلم أن لايقف ماليس له بعلم وأن يقول في مثل هذه الامور الله أعلم

أما خامسا - فكلامك عن السودة صواب و هناك من شيبانهم من ينكر هذا القول كالحميدي بن عبدالله السويدي ومع ذلك فان هذا القول قول مشهور في رنية

الأخوة الأحبة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
أمعنوا النظر في النصوص التالية وذلك لمعرفة الحقيقة :
1ــ " وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة "
لاحظوا النص : ( ثم في بني جعدة )
إن ثم تعني أن بني جعدة ليسوا من بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة !!!!!
2ــ " فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع "
لاحظوا النص : ( ثم على بني سبيع )
إن ثم تعني أن بني سبيع ليسو من بني جعدة !!!!!
3ــ قال عقال بن خويلد لبني جعدة : " فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول وأما الآخران فعلي عقلهما " وهنا فان كلمة )منكم ( أي من غطفان !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
4ــ قال النابغة الجعدي
تجير علينا وائلا في )دمائنا ( *******كأنك عما ناب )أشياعنا ( عــــم
وهنا فان دمائنا تعني دمائنا الغطفانية !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
كما أن أشياعنا تعني سبيعا الغطفانية !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
لقد جزم المسبار أن سبيعا من غطفان وأنها ربما ( لاحظوا ربما ) كانت حليفة لجعدة وفهم المسبار ومن ثم يريد إفهامنا أن جعدة قتلت سيدان بن المنتشر الباهلي فلما علم المنتشر بهذا أغار على جعدة فلم يلق منهم أحدا فسار إلى بني سبيع الغطفانية فاخذ بالثأر منهم !!! وقتل منهم ثلاثة رجال لأنهم ربما يكونوا حلفاء لبني جعدة فغضبت جعدة لمقتل الذين ربما يكونون من حلفائها فقررت أخذ الثأر من حلفائها الباهليين وهكذا فان جعدة قررت أخذ الثار من حلفائها لحلفائها وكل هذا يدل دلالة واضحة على أن سبيعا من غطفان وليست من بني جعدة كما زعمه الأحيوي الذي فسر الماء بعد الجهد بالماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
ما هذا يا قوم هل لأحد ان يفهمنا ما الذي يجري واجره على الله تعالى ؟؟؟

موضوع شيق لولا مداخلات ضعاف العقول
 

اشكر ابو راشد الاحيوي على فتح باب النقاش اولا

ثانيا اشيد بالاخ المسبار وبمشاركته المتميزه

ثالثا اشكر المستشار العزيز ابو غازي بما قاله فخصوص القبيله
ونحن والله بحاجه لناس تفكر مثل تفكيره
وتقبلو تحياتي

شكرا للجميع ...

اما الزمخشري فشكر خاص جدا على اسلوبه الدقيق واطلاعه الواسع الماتع !
نعم هكذا يجب ان تجابه الحجة بالحجه قرعا كالحديد لا كما الاسفنج يتصادم دون فائده .

الزمخشري : حياك الله بين اخوانك .

الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي
درج هذا المنتدى على الإتيان بالمتشابهات ثم سوق الأدلة الواهية التي لا اصل لها ثم إنزالها على الواقع على أنها حقيقة ، ولاندري ماهو المقصود من هذا التلبيس والتشكيك وإن كان ظهر لنا بعض مايكنه القوم ضد قبيلة سبيع ومحاولة النيل منها .
فعندما نأتي بأدلة موثقة يظهر علينا من يبحث في المتشابهات فيرد على ماوجد له متشابهاً ويترك مالايستطيع الرد عليه .
فعندما رددتم على من شكك في قصة المنتشر الباهلي وصحة نسب قبيلة سبيع في بني جعدة وقد ذكر الرواية الأصفهاني من أهل القرن الرابع الهجري وكان قد ظهر من يقول بأن السياق لا يدل على أن سبيع من جعدة بل ربما!!!!! يكونون سبيع غطفان دون دليل سوى أنه وجد في أحد الكتب بأن هناك سبيع في غطفان .
إلا أن الملاحظ أخي راشد بأن المشككين يشككون في كلام المؤرخين المعاصرين ثم نرى بأنهم يسوقون الإستدلالات نقلاً عن المعاصرين .
فنرى مثلاً الزمخشري يستشهد بحمد الجاسر ولكنه فاته بأن يقرأ تكملة البحث الذي طرحته وماقاله الشيخ / حمد الجاسر عن نسبة قبيلة سبيع وسوف أقوم بإيرادها مرة أخرى :
قال حمد الجاسر في مجلة العرب ( س 16 ص 67 ) في الكلام على القبائل التي تحل المنطقة الشرقية قال :
سبيع : وبعد منتصف هذا القرن حلت بطون من قبيلة سبيع ـ من بني عامر بن صعصعة ـ غرب بلاد مطير في شرق الدهناء في معقله وحزوا والسبيه وماحولها .
وفي مجلة العرب ( س 18 ص 549 ) قال في مجادلته لأبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في شأن بني عامر الهوازنيه وبني عامر الفرع العبقسي من حيث بقايا فروعهما في المنطقة الشرقية
قال حمد الجاسر رحمه الله : ـ إن قبيلة بني عامر الهوازنيه كانت أشهر من قبيلة عبد القيس وكانت تحل عالية نجد في الأودية الغربية الجنوبية المنحدرة من مرتفعات الحجاز حتى أسافل نجد الجنوبية منساحة على سفوح تلك الاودية وماحولها من البلاد حتى رمال الجزء الجانب الغربي الجنوبي من رمال مايعرف الآن بأسم ( الربع الخالي ) ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لايزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف بأسم ( وديان سبيع ) . ولاشك أن من فروعها من أنساح في جوانب الجزيرة الأخرى كما هو شأن كل قبيلة من قبائل الجزيرة .
وفي مجلة العرب ( س 22 ص 266 ـ 227 ) قال حمد الجاسر رحمه الله وقد تحدث عن سعة بلاد عامر بن صعصعة ثم قال : بنو عامر هؤلاء قبيلة كانت أبرز القبائل الهوازنية العدنانية ـ عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ـ .
وكانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة . فمن فروعها بنو كلاب الذين كانت تشمل بلادهم عالية نجد وفيها حمى ضرية وتمتد جنوباً حتى أعالي بلاد وادي الدواسر ( عقيق بني عقيل قديماً ) .
ومن بني عامر بنو هلال الذين لهم شهرة لم تقف عند حد المهتمين بدراسة أنساب القبائل بل شملة عامة الناس في مختلف العصور ونسج حول أخبارها من القصص والأخبار مابقي متناقلاً حتى عصرنا .
ومن بنو عامر بنو عقيل الذين عرف بهم وادي الدواسر بعد أن كان يدعى ( عقيق جرم ) نسبة لسكانه من قضاعه و( عقيق تمرة ) إضافة لقرية لا تزال معروفة في بطن ذلك الوادي .
ـ ومن بني عامر أيضاً بنو قشير أخوة جعدة وكانت بلادهم مع أخوتهم منتشرة في بلاد الأفلاج وماحولها غرباً حتى تتصل ببلاد أخوتهم من بني عامر ـ الحريش والعجلان وبني عقيل ـ .
وكانت بلاد بني عامر تمتد من سفوح البلاد الشرقيه الجنوبية بمتداد الأودية المنحدرة منها كوادي أبيدة ( بيده ) وهو وادي تربه ـ ووادي رنيه ووادي بيشه ووادي الدواسر ـ منساحة في عالية نجد ممتدة شرقاً حتى تشمل الجانب الجنوبي من جبل عارض اليمامة ( طويق ) وأرض البياض المتصلة حتى رمال صيهد ( الربع الخالي ) ويبرين حيث بلاد بني سعد من تميم الذين يجاورون فروع من بني عامر من الشرق ويجاور العامريين من الشمال بطون من جرم وهزان ـ في العارض ـ ( طويق ) ثم بطون من بني تميم متحضرة في الوشم حتى السر غرباً حيث تتسع بلاد بني عامر فتشمل حمى ضرية سوى جانبه الشمالي من بلاد غطفان الممتدة حتى سفوح حرار الحجاز وتتاخم بلاد بني عامر غرباً بلاد بنو سليم الممتدة من حمى الربذه غرباً فالدفينه حتى الحرة المعروفة بهم ـ حرة رهاط الآن ـ فما أمتد جنوباً فهو من بلاد بني عامر حتى وادي تثليث وفراعه من البلاد وما رفد وادي بيشة من أودية السراة كوادي ترج وماحوله حيث البلاد التي ينتشر فيها القحطانيون والتي تحاد بلاد بني عامر من الجنوب بمتداد حوض وادي بيشة حتى رمل الجزء مايعرف الآن بأسم ( المندفن ) حيث يختفي طرف عارض اليمامة في رمال الربع الخالي .
ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد وكانت لها السيطرة في جنوب بلاد نجد في العهد الجاهلي وصدر الإسلام .
بحيث كانت تتصدى لمصاولة من يليها من القبائل القحطانية وكثيراً ما أنتصرة عليهم في مواقع مشهورة مذكورة في أيام العرب ـ أوشكت الآن هذه القبيلة أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة . أنتهى كلام حمد الجاسر .
.
.
.
أخي الأستاذ / راشد الأحيوي
نشكر لكم مرة أخرى بحثكم السابق والذي نشر في مجلة العرب ، تلك المجلة التي أنشأها مؤرخ الجزيرة العربيه والذي لم يترك شبراً من الجزيرة العربية لم يكتب سواء عن تاريخه أو عن جغرافيته وحقق الكتب وطاف بالمكتبات في المملكة وفي خارجها وحفظ ماقدر الله له حفظه من تاريخ هذه الجزيرة العربية وجغرافيتها وأنساب قبائلها ، وكان يعد حجة في زمانه فيما يستشكل على الباحثين من أمور ، والذي أثبت نسبة قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة كما بالنص السابق .
ولكن نرى من اصحاب هذا المنتدى من يريد لي أعناق الحقائق والتشكيك فيما خلص فيه المؤرخون ، وكذلك نرى منهم تاريخ جديد سوف يخرجون به مليئ بالمتشابهات والتخريصات والحقائق المزيفة بدون أي سند يثبتها إلا بأن فلاناً من الناس قد قال بها فلماذا لاتكون كما قال دون النظر فيمن هو ذلك القائل على طريقة: (ماتقارب سماعه وتباعدة أمكنته وبقاعه )!!!!!!!!!!!!!!!
ولذا فإننا نرى بوادر فتنة مطلة برأسها وقد فاحت رائحتها عنوانها الرئيسي هو التشكيك في قبيلة سبيع وفي إنتمائها والغاية منها هدم تاريخ هذه القبيلة ومحاولة النيل منها ، ونحن على يقين بأن العقلاء من قبيلة عتيبه لا يقرون بذلك .
لذا فإننا نامل من الأخ / هايف العتيبي صاحب المنتدى إيقاف هذا التجني على قبيلة سبيع وهذا العبث بتاريخها ونسبها ، فقبيلة سبيع أدرى بتاريخها وبنسبها الذي قال به المؤرخون .

الاخ عز المجاهيم
بعد التحية والتقدير
هل البحث عن الحقيقة تجني ؟؟؟
نحن كتبنا موضوع عن السيرة الهلالية وعلاقتها بعتيبة ..بطريقة موثقه ...فجئتونا..
وسبيع قبيلة عربية لها مكانتها الخاصة بين قبائل العرب ..وعندنا

الاخ الزمخشري
بعد التحيه وفائق التقدير
لايسعني الا ان اشكرك جزيل الشكر على هذه المعلومات الدقيقة والقيمة والثمينه..
تحياتي

هنيدس

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الزمخشري : ( نص الأصفهاني ليس فيه دلالة على أن بني سبيع هؤلاء هم من بني جعده ... فنسبتهم مطلقة ولم يرد لها تحديد .... فليس لأحد أن يأتي ويفتي أن نص الأصفهاني يعني به القبيلة سبيع الحالية....) 0

قلت : لعلك تتطلع على التوضيح الجديد للشيخ راشد الاحيوي الذي اثبت فيه ان سبيع من بني جعده


*****************************

قال الزمخشري : ( أما كون سبيع هو بن عامر وهنالك شواهد شعرية في ذلك... فعامر كثير في العرب وهو إسم ذائع وشائع ... فكون سبيع إبنا لعامر فلايعني أن عامرا هو بن صعصعه ) 0
قلت : اتق الله فأنا لم أقل ان سبيع هو ابن مباشر لعامر بن صعصعة ومعلوم ان عامر بن صعصعة ولد : نميرا وهلالا و ربيعة و سواه 0
والعامة يقصدون بعامر عامر بن صعصعة قال الشريف غالب بن لوي :
يافاطري يوم لاح البرق بنصوبه ** روحي لدار عليها يمطر الناوي
لسبيع بن صعصعة ماهيب منهوبه ** اللي حموها عن الروقي وبرقاوي
فالعرب تقول الملك عبدالعزيز بن سعود ولايمكنك أن تخطئها في ذلك وتقول هو عبدالعزيز بن عبدالرحمن بن فيصل بن تركي 000 لأنه يجوز ان ينتسب الرجل الى جده كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
أنا نبي لاكذب*** أنا ابن عبد المطلب وكما قال المتقدم :
أنا ابن خندف تنميني قبائلها *** في الصالحات وعمي قيس عيلان

وكما يقال للرجل يا ابن ادم . فلو قلنا سبيع بن عامر بن صعصعة لجاز على هذا الاساس كما يقال لي ابن خثلان مع انه ليس والدي المباشر

************************************************** ********
قال الزمخشري : ( >>>>الخضران من بني عمر وهو أمر يقيني أما أنهم ليسوا من عمر ودخلوا فيه حلفاء فيظل ظنا يوحيه التوهم أن سبيع عامرية !! 000..وإلا أين الأخضر من الخضران نطقا ؟؟ واين الأخضر سكان إفريقيه من الخضران أهل نجد ديارا؟؟ ) 0

قلت : أولا -الأخضر صيغة مفرد والخضران صيغة جمع وذلك نحو السودان والحمران ومن القبائل العتبان والمطران والسبعان والعجمان فمن الخطأ أن تقارن المفرد بالجمع و الاخضر اذا كان له أبنا فيقال لهم ابناء الاخضر أو الخضران وهذا كثير في القبائل وهناك ابناء الاصقه يقال لهم الصقهان وأبناء الاعرج العرجان
ثانيا - بنو الاخضر الذين رحلوا الى من نجد الى إفريقيه لم يرحلوا كلهم بل بقي لهم بقية كغيرهم من القبائل فمن شبه المحال أن ترحل قبيلة بدون أن يتبقى لها بقايا ولدي أمثلة كثيرة ولكني لا أريد الاطالة فلا اظنكم تجهلونها

*************************************************

قال الزمخشري : نص الهجري جدير بالتأمل والمراجعه لكنه لايتطابق مع الواقع أقصد رابطة السهول بسبيع فهي ليست علاقة تحالف أو تقارب بل هي علاقة أصل .... وقد فصل الحقيل مراجع كل أسرة من السهول إلى قبائلهم في سبيع أو خارجها (كنز الأنساب)
قلت : السهول منهم من كان ينتسب في أشعاره الى سبيع ومنهم من يكتب السبيعي في بطاقة أحواله
ومن ذلك قول ابن دعسان المحيميدي السهلي
حنا مشاعبة نزيد الهم علة *** سبيع بن عامر مصاغية الشريف
و تفسير هذا أن المشاعبة من بني ابي بكر بن كلاب التي ينتمي لها كثير من السهول والمشاعبة بقوا في رنية ولم يرحلوا مع قومهم بني سهل لذلك شملهم مسمى سبيع اما الذين انتقلوا من رنية قديما فلم يشملهم مسمى سبيع لأن خروجهم قديم جدا فحافظوا على مسماهم الاصلي وبقوا على صلة بسبيع

**************************
قال الزمخشري : ( بنو ثور بن كلب بن وبره بن تغلب القضاعي ومن أبنائه (عرينه) ذكره الكلبي... قال ياقوت أن كلب بن وبره يسكنون حضن (الجبل المعروف) وماحاذاه من الديار أي قريبا من ديار بني ثور ) 0

قلت : 1- يجوز لك أن نتعلق بهذا لو كان العرينات بطن من بني ثور وهذا لم يقل به أحد

2- كلب بن وبره يسكنون حضن وفقا لياقوت ولكن حضن ليس من ديار سبيع كما أن بني ثور يسكنون الخرمة والجوفا أرض تتبع لها ليس بينهما الا خمسة أكيال سبحان الله كيف نلتفت الى حضن البعيد الذي ليس معدودا من ديار سبيع ونترك الجوفا التي هي في قلب ديار سبيع ويتغنى بها بنو ثور في أشعارهم ويدعون الله أن ينزل عليها الغيث
***********************************
قال الزمخشري : ( أن تغلب التي يرجع إليها بنو ثور هؤلاء تسمى (((الغلباء))) كما ذكره الكلبي في نسب معد واليمن الكبير ) 0
قلت :
أولا - الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
ثانيا -تغلب الغلباء هم تغلب بن وائل بن بكر بن قاسط من ربيعة
ثالثا - بنو هلال بن عامر كان يقال لهم الغلباء قال عبدالله بن زيزر في هلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

****************************************
قال الزمخشري : ( بنو ثور بن معاويه ذكرهم بن خلدون وقال عنهم أنهم من أهل المغرب فماعلاقتهم بثور سبيع الحاليه )
قلت : بنو ثور بن معاوية الذين في المغرب لم يرحلوا على بكرة ابيهم بل بقيتهم الذين لم يرحلوا هم بنو ثور في الخرمة وهم لايزالون في نفس المكان الذي حددهم فيه الاصفهاني فلماذا نلف وندور ونأتي ببني ثور بن أد من الوشم ليسكنوا في مكان بني ثور العامريين الذين منهم عالم كبير جدا انتسب الى عامر بن صعصعة اتق الله ولا تكابر
*************************
قال الزمخشري : ( فلا غرابة أن ينتسب ابن حميد إلى سبيع وأبيه عامر فهي نسبة حلف !! ) 0
قلت : الشيخ ابن حميد علامة في التاريخ والانساب وله الكتاب المشهور السحب الوابلة و مافي ترجمته هو نص صريح جدا على انه من من عامر بن صعصعة قال الكتاني : (- محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 فهرس الفهارس والاثبات قلت : و و لعلك تلاحظ أنه ليس في سلسلة نسب الشيخ ابن حميد أي ذكر لسبيع ذلك لأن بني ثور عامريون و شملهم مسمى سبيع بن عامر كسائر العامريين الذين انضووا تحت مسمى سبيع بن عامر
************************
فال الزمخشري : ( رأيتك تحتج بقول العبيد السبيعي صاحب النجم اللامع وهنا أنقل كلامه عن نسب سبيع قبيلته :
(فنقول أن سبيع فرع من تميم) فلعله يشير إلى علاقة بني ثور أهل عنيزه بلده وعلاقتهم بتميم.... ) 0

قلت : العبيد ينص على أن سبيع عامرية لكنه توهم أن عامر من تميم بسبب العزاعيز تعال للنظر ماذا قال العبيد حرفيا
قال ص 261 : ( فصل في عتيبه و أصلهم هو ازن وثقيف بطن من هوازن كما أن سبيع والسهول بطن من سبيع بني عامر ) 0 انتهى بنصه
قلت : هذا نص صريح لاغبار عليه من العبيد ان سبيع من بني عامر
ثم قال العبيد ص 330 = ( فصل في قبيلة سبيع فنقول سبيع فرع من تميم ويقول حميدان الشويعر حينما ضاق عليه الملجاء في قرايا نجد عن من يلتجي عنده حينما قتل ولده مانع امير بلدة القصب السياري فاختار أن يزبن عند أهل وثيثيا وهم من العزاعيز بطن من سبيع بني عامر فيقول حينما أراد أن يلتجي وتخيرت لأولاد العزاعيز ديرة *** لهم في ذرا عالي تميم فروع
والعزاعيز هم سكان وثيثيا القرية المعروفة بالوشم قريب من ثرمدا وكان سبيع ينقسمون الى أقسام كثيرة 0000) / النجم اللامع

نستنتج من نصوص العبيد مايلي :
1- - العبيد نص على ان سبيع من بني عامر وكرر هذا ثلاث مرات و لكن بيت حميدان الشويعر في العزاعيز جعله يستنتج ان بني عامر تعود في تميم

2- العبيد رجل غير محقق فنحتج بنقله وبمروياته وليس باستنتاجاته فهناك من يستنتجون اشياء ساذجة أحيانا كما استنتج بعض العتبان ان عتيبة اسم امراءة لما رأى الهاء التي في الاخر

3- العزاعيز تميميون معروفون في اوثيثيا ومنهم ال وزين لاعلاقة لهم بالعزة السبعان لكن تشابه الاسماء هو الذي يسبب هذه الامور لدى غير المحققين
كالعزاوي والعبيد

********************************
الخاتمة
الاموار واضحة جدا
ولكن الانصاف قليل في هذه الايام

بيض الله وجهك يابن خثلان وياعز المجاهيم
 

اشكر الاخوان على هذا الحوار المفيد

وحقيقه اني استغرب من الاخوان هنديس الروقي والاخ المسبار هذا التجني ومحاولت اخفا الحقيقه فهل تريدون ان تقولو ان المورخؤن عامه وان المتفق عليه عامه من ابناء الجزيره قديم وحديث وهذا مااكده شيخ شمل عتيبه الشيخ الشجاع تركي ابن حميد وغيره في قصائدهم خطا وانكم ياعتيبه انتم بني عامر ابن صعصعه فهذا شي غريب لكن انتم تاخذون الشي الذي يعجبكم وتتركون الوجه الاخر فاانتم اخذتم جميع ماكتبتم من كتاب امتاع السامر الذي ارجعكم في ني هلال لكن هل نسيتم انه ارجع الروقه في قحطان فلماذا تجاهلتم هذا ولماذا اعجبكم الوجه الاخر .
هل تريدون ان تقولو ان جميع الحجج والبراهين غير صحيحه وان ماتكتبون فقط هو الصحيح وان جميع مورخي الجزيره وعلى راسهم ابن جاسر وابن خميس وكذلك المؤلفين من ابناء عتيبه مثل كتب نسب عتيبه وكذلك مثل كتاب شعراء عتيبه للعصيمي خطاء وانتم الصح فالله العجب


اظن ان العضياني والاسعدي فقط يكتبون من باب التعصب فقط كنهم في ساحة محاوره ولم يتمعنو جيداً في الحجج والبراهين التي يوردها المورخان الكبار عزالمجاهيم وابن خثلان

اخي الكريم ابن خثلان وعز المجاهيم اظنه من اهدار الجهد والوقت في مناقشت تلك المهاترات والتخبط الذي يشبه تخبط العشوا من الروقي والمسبار

نحن لم نجد ان عتيبه وارجاعها لباقي فروع هوازن غير بني عامر معيره لكن نحن نلاحظ ان الاخوان لم تعجبهم بني سعد وجشم وغيرها من فروع هوازن فااردو ان يرجعو انفسهم الى بني عامر ((طبعا اذا استثنينا الروسان والعوازم الذين هم من بني عامر)) وهذا دليل على اهمية بني عامر في القديم والحديث

جري ابن هملان:

يامرحبا بك وسبيع ماعليها قصور وعلومهم تبيض الوجه وغطت على بعض القبايل رغم قلة عددها !
والموضوع بدأ ومازال وهناك من الدلائل ونقاط الاختلاف مازالت تحت مناظره اصحاب الشأن والذي لهم قدر عند السبعان وعندنا مثل الاستاذ ابن خثلان والاحيوي .

من لم يستطع أن يتحمل هذا الجو وهو يشاهد تساقط حججه وحجج من يمثل وهالة ان يشاهد المشروع الذي شاب شعره وتصرمت سنوات عمره وهو يبني ويقعد له ينهال كقصر من رمل ... فاقول مابيدينا حيله نحن لترميم قصور الرمال .

تسلم لي ويسلمون السبعان هل الغلبا ;).

راشد ابن حمدان الاحيوي لو سمحت
 

المؤرخ الكبير راشد ابن حمدان الاحيوي بعد التحيه والسلام
نريد منك الايضاح والتفصيل في هذه المسله التي تحاور فيها العتبان وابن خثلان لاننا نثق في عقلك وامانتك ونريد ان تكون منصف طبعا نحن لم يلحقنا شك في مرجع القبيلة والتي اتفق عليه المورخؤن القداما والمعاصرين لكن لعل الاخوان ان يقتنعو لاننا نثق في رجاحت عقلك وامانتك
وتقبلو تحياتي

بس علشان يرجع ابن خثلان يكتب عندنا .....

نقل الجاسر في كتاب " في سراة غامد وزهران " ان سبيع من خندف...وانت اخي الفاضل تعرف ان حلف خندف ضد حلف قيس يعني ضد شبابه... ونجد هذا الكلام مطابق تماماً لما ذكره ابن خلدون حيث قال عن خندف "....و قد انقضى الكلام في بطون قيس عيلان . و الله المعين لا رب غيره و لا خير إلا خيره و هو نعم المولى ، و نعم النصير ، و هو حسبي و نعم الوكيل . و أسأله الستر الجميل آمين .
و أما بطون خندف بن الياس بن مضر ولد إلياس مدركة و طابخة وقمعة و أمهم امرأة من قضاعة اسمها خندف فانتسب ولد إلياس كلهم إليها ، فمن بطون قمعة أسلم و خزاعة ، فأسلم بنو أفصى بن عامر بن قمعة ، و خزاعة بن عمرو بن عامر بن لحي و هو ربيعة ابن عامر بن قمعة و اسمه حارثة . و عمرو بن لحي هو أول من غير دين إسمعيل و عبد الأوثان و أمر العرب بعبادتها ، و فيه قال صلى الله عليه و سلم : رأيت عمرو بن لحي يجر قصبه في النار يعني أحشاءه . و مواطنهم بأنحاء مكة في مر الظهران و ما يليه و كانوا حلفاء لقريش . و دخلوا عام الحديبية في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم فكانوا مما صالح قريشاً عليه ثم نقضوا عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم فيهم ، فغزا قريشاً و غلبهم على أمرهم و افتتح مكة و كان عام الفتح . و قد يقال : إن خزاعة هؤلاء من غسان و أنهم بنو حارثة بن عمرو مزيقيا ، و أنهم أقاموا بمر الظهران حين سارت غسان إلى الشام و تخزعوا عنهم فسموا خزاعة ، وليس ذلك بصحيح كما ذكر . و كان لخزاعة ولاية البيت قبل قريش في بني كعب بن عمرو بن لحي ، و انتهت إلى حليل بن حبشية بن سلول و هو الذي أوصى بها لقصي بن كلاب حين زوجه ابنته حبى بنت حليل . و يقال : إن أبا غبشان بن حليل و اسمه المحترش باع الكعبة من قصي بزق و خمر و فيه جرى المثل المعروف . و يقال : أخسر صفقة من أبي غبشان . و من ولد حليل بن حبشية كان كرز بن علقمة بن علال بن حريبة بن عبد فهم بن حليل ، الذي قفا أثر رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى انتهى إلى الغار ، و رأى عليه نسج العنكبوت و عش اليمامة ببيضها فرخوا عنه .
و لخزاعة هؤلاء بطون كثيرة منهم بنو المصطلق بن سعد بن عمرو بن لحي ، و بنو كعب بن عمرو . و منهم عمران بن الحصين صحابي ، و سليمان بن صرد أمير التوابين القائمين بثأر الحسين . و مالك بن الهيثم من نقباء بني العباس و بنو عدي بن عمرو ، و منهم جورية بنت الحارث أم المؤمنين ، و بنو مليح بن عمرو ، و منهم طلحة الطلحات ، و كثير الشاعر صاحب غزة و هو ابن عبد الرحمن بن الأسود بن عامر بن عويمر بن مخلد بن سبيع بن خثعمة بن سعد بن مليح. و بنو عوف بن عمرو و منهم العباد أهل الحيرة و هم بنو جهينة بن عوف . و من إخوة خزاعة بنو أسلم بن أفصى بن عامر بن قمعة و بنو ملك بن أفصى ، و ماثان بن أفصى . فمن أسلم سلمة بن الأكوع الصحابي و دعبل و بنو الشيص الشاعران و محمد بن الأشعث قائد بني العباس ، و من ذلك مالك بن سليمان بن كثير من دعاة بني العباس قتله أبو مسلم .
و أما طابخة فلهم بطون كثيرة أشهرها ضبة و الرباب و مزينة و تميم ، و بطون صغار إخوة لتميم ، منهم صوفة و محارب..."
عاد لا تقولي ان مليح في العرب واجد ....هذا مليح اللي سبيع تذكره في اشعارها...وهذا خندف اللي سبيع في حلفه ...يعني ما يحتاج !!!!
عامر بن عويمر ....ومليح....وسبيع .....صبه وحده من خندف....وعند ابن خلدون !!!!!
بس اللي ابي افهمه ...كيف تحالفت سبيع اللي من همدان وسبيع اللي فيها مليح اللي سبيع تفتخر به !!!!!!
هنيدس
ملاحظة : اذا قلت ان مليح ما يدخل في سبيع لانه جد....بنقول طيب وشلون شربكت الروبه والخضران والعالم اللي من نسل سبيع ...وقلت ان سبيع مهوب جدهم !!!! يعني حلال على الخضران والروبه ...وحرام على مليح الله يرحمه.

أريد أدلتك على خطأ التفرقة بين الضم والفتح
 

أخي هنيدس

الله يهديك
انت مصر على الخلط بين قبيلتنا سبيع بن عامر بضم السين و بين السبيع بن صعب الهمدانية بفتح السين وبال التعريف
خذ قال القلقشندي : ( ومنهم : بنو السبيع بفتح السين المهملة وكسر الباء الموحدة وسكون المثناة التحتية ثم عين مهملة وهم بنو السبيع بن سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن خيوان بن نوفل بن همدان منهم ابو اسحاق السبيعي الفقيه المشهور ) قلائد الجمان ص 100
نرجع الى سبيع بن عامر بضم الباء التي هي تصغير سبع
قال الشيخ حمد الجاسر : ( سبيع بضم السين وفتح الباء : سبيع بن عامر ومنازلها أسافل رنية و الخرمة وقد نزح قسم كبير منهم الى نجد وتضرب اليوم دائرة حول الرياض ولها فروع في معظم اقاليم نجد ومدنه كعنيزة وشقراء والافلاج ) 0 مجلة العرب ج 1 و2 السنة التاسعة رجب وشعبان 1394 ه
وجاء في كنز الانساب : ( قبيلة سبيع وهم من أهل النجدة والنخوة وتتالف هذه القبيلة من أرومة عدنانية وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة ...وجل قبيلة سبيع بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة اما بنو السبيع بفتح السين فهم بطن من همدان وهي قبيلة يمنية مشهورة الى عهدنا هذا تجمع الان حاشدا وبكيلا والسبيع في أصل اللغة اسم السبع الذي هو واحد من سبعة .. سمي به الرجل ومن هذه القبيلة التي بفتح السين ابو اسحاق السبيعي واسمه عمرو بن عبدالله ) 0انتهى
ولدي نقول اخرى وردت في تيسير العلام ببيان مافي منتخب المغيري من الاوهام للتويجري وعلماء نجد خلال ستة قرون لابن بسام
أريد أن تفيدنا بأدلتك على خطأ التفرقة لننتقل بعد ذلك الى بقية كلامك

ابن خثلان
بعد التحيه والتقدير
لا تنظر الى المغيري والسامر ...ولندعهما جانباً...
لكن الا تلاحظ بعين العاقل المتدبر ...ما تقوله كتب التراث....
وتصر على شئ لم تذكره التراث ولم نعهده الا في العصور المتأخره ...
لو ان سبيع من عامر بن صعصعه لعرف ذلك مؤرخو ما قبل الأف ولما تناسوه...
انا شخصياً ..اعتقد ان في سبيع بطن قيسي....لكن مالسبيع دخل في عامر بن صعصعه..
وحتى لو الجاسر قال ...على اي اساس قال الجاسر.....هذا هو السؤال ....
اذا كان على سبيع بن جعده...فالاخوه وضحو ان هذا غير موجود...
والتلاعب في النصوص لا يخدم احد...بل يزيد الطين بلل...
والفتحات والضمات والكسرات ...لا تسعف امام الكم الهائل من الادله في كتب الاقدمين والتي وضحت الامر بجلاء ...
كما انه لا يجوز اخي الفاضل القول ان سبيع بن عامر هو بن عامر بن صعصعه...
فلم تذكر كتب التراث ان لعامر بن صعصعة ابن يقال له سبيع....
فلا يجوز اخي الفاضل ان اتعلق بشبهة ليس عليها دليل لا من قريب ولا من بعيد...
واغض الطرف عن الشئ الواضح الذي نصت عليه كتب الاقدمين...
ولو ان سبيع من هوازن القيسية...لما اصبحت سبيع من خندف...كما قال الجاسر...
فضلا عن ان ابن خلدون ق8 وضح ان سبيع من خندف كما تلاحظ في النص الخلدوني
تحياتي

خندف حلف يضم في معظمه قبائل قيسية وخندفية
فمن حلف خندف : سبيع وسليم وثقيف ومطير وهؤلا كلهم قيسيون
وايضا من خندف : البقوم وغامد وهؤلا قحطانيون
وايضا من خندف عنزة و أكلب من ربيعة وبنو شعبة من كنانة
فالغالب خندف العدنانية كما سلف
******************
شبابة : حلف يضم قبائل في معظمها قحطانية
فمن حلف شبابة : قحطان وزهران جهينة وبلي وبلحارث وهؤلا كلهم قحطانيون فلم يبق من شبابة من القيسيين الا عتيبة وفهم وعدوان
والغالب على شبابة القحطانية كما سلف

**********************
نعود الى كثير عزة فهو شاعر معروف وقد اطلعنا على نسبه قديما في ديوانه
و اريدك أن تفهم امرا مهما في الانساب
ليس كل جد يرد في سلسلة النسب فانه ينسب اليه بل لاينسب الا الى الجد المشهور فقط
نعود الى كثير صاحب عزة ففي سلسلة نسبه اسم سبيع بن خثعمة بن سعد بن مليح وسبيع هذا جد لم ينسب اليه
لو نسب اليه لقيل ان كثير عزة سبيعي وهذا لم يقل به احد أو يقال ان كثير عزة خثعمي نسبة الى خثعمة بن سعد وهذا لم يقل به احد
ازيدك ايضاحا يقطع دابر الجحود والعناد
كلاب جد يرد في سلسلة نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن هذا الجد
لاينسب اليه فلايقال لرسول الله محمد الكلابي
قاتل الله العناد و المكابرة جرنا به هنيدس لنشرح ابجديات الانساب

أذا من هو سبيع الذي تنسب أليه قبيلتك أخي الكريم أبن خثلان هدانا الله وأياك الصواب
أن قلت سبيع بن عامر فهذا وهم أذا لم يذكريوما أن لعامر أبنا أسمه سبيع وأن أنت قلت سبيع بن جعدة فهذه كتلك هذا ونحن أخي الكريم مازلنا نبحث عن شخص أسمه سبيع تنسبونه لعامر بن صعصة ولم نبحث بعد عن النسبة اليه (سبيعي) أن صحيحة كانت أم سقيمة ؟ والله من وراء القصد وهو الهادي لسواء السبيل ,

لأنك تقول هنا أن لانسبة ألا لجد مشهور وسبيع في هذه الحالة جد مشهور وكتب التراث والأثر والنسب والتاريخ وجغرافيا الأماكن والأودية وتراجم المشاهير والسير والأعلام لم تذكر شيء عن (سبيع العامري) الجد المشهور الذي تقولون,

لأن الطرح الموجود أمامي وكما فهمته وفهمه غيري أن قبيلة سبيع تنسب لرجل أسمه سبيع , وهناك من يقول عن سبيع هذا أنه سبيع بن عامر ( أو سبيع بن جعدة ) أي أنه شخص عاش قبل البعثة النبوية الشريفة بأزمان طويلة , وسبيع هذا كانت له ( أو لسلالته) الزعامة والريادة والقوة الكافية لتنطوي تحته بقية الفروع العامرية ( أو قل معظمها) كما يقول حجتكم هنا , حمد الجاسر رحمه الله , والسؤال هنا : من الذي نسب سبيع وقال أن سبيع هذا رجل من سلالة عامر بن صعصعة أو قال أن سبيع أبنا لعامر أو قال أن سبيع أبنا لجعدة العامري ؟ نريد , وبكل بساطة ووضوح , مصدرا صريحا يقول أن لعامر ( أو لجعدة ) أبنا أسمه سبيع , أو أن في عامر بن صعصعة بطن يعرف بسبيع ؟

وأيضا قلي بربك كيف يكون جدا , قديما , مشهورا , تعرف سلالته به وتنسب أليه وتحافظ على نسبتها لهذا الجد مستمرة متصلة لمدة تتجاوز الألف ونص الالف من الأعوام وتبلغ قوتها وريادتها أن تنظم لها وتنطوي تحت لواءها بقية الفروع العامرية
دون أن نجد لهذا الجد أو لسلالته أي أشارة ( ولو عابرة ) في كتب الأثر على مختلف مصنفاتها وتفرعاتها ؟

ووجزا الله الجميع خير الجزاء ,

خندف ليست قيسية ...هل تريد ان تعاكس كلام العرب والتاريخ...
روؤس شبابة هم عتيبة ...هذا الذي عرفه القدماء...وقال به الجاسر وغيره
قحطان حليف لعتيبة ....
سليم وثقيف ..تحالفت في عصور قريبة مع الاشراف ....
أخى ابن خثلان...
نحن نعرف ان سبيع قبيلة عربية لها تاريخ عظيم وبارز...
لكن ان يقال انها من هوازن...وانهم هم ابناء عامر بن صعصعه...
فهذا أمر لا نقره نحن ابناء هوازن...
لانه من عاشر المستحيلات ....
سبيع ............. ذكرت كتب النسب القديمه انها من همدان
سبيع................ من حلف خندف ولا علاقة لها بقيس لا من قريب ولا من بعيد
سبيع ............... لا تملك دليل واحد أو حتى شبهه..انها من عامر بن صعصعه
فهل نحن نحاور أناس تعتمد على تواريخ العرب ....ام المسأله مكابره وعناد..
ونقول نحن نتشرف ...ان ينتسب البعض الينا ...ولو بالقوه....
لان تاريخنا حافل ومغري للكثيرين ....
ولكن ان يقال ان سبيع من هوازن...فهذا محال .....

اضيف الى ما قاله اخي هنيدس ان مؤلفي كتب النسب القديمة اطلعوا على كثير من كتب النسب التي لم يصل الينا منها الا النزر اليسير والقليل جدا فهل نصدق هؤلاء ام نصدق مؤلفي كتب النسب المعاصرين الذين لم يطلعوا الا على القليل من كتب النسب القديمة؟؟؟ وفي الاخير اشكر اخي ابن خثلان