مسجد حليمة السعدية
 

الإخوة الكرام الباحثين في علم الأنساب . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ، الكل يبحث في المؤلفات التاريخية ولدى كبار السن ولدى النسابين المشهورين أمثال ابن دخين وابن هليل والعصيمي وغيرهم الكثير ممن اشتهر في علم النسب ، عن أي معلومة توصلهم إلي الحقيقية التي تدلهم على المنطقة التي عاشت فيها حليمة السعدية بنت ذؤيب مرضعة الرسول صلى الله علية وسلم وهل هي من الذويبات الثبتة الموجدين في بني سعد الآن ؟؟ أو يكون ذلك مجرد إدعاء ليس لدى الجميع ما يثبت ذلك ومن هنا يقف الباحث ويتساءل حول المعلومات التي تلقاها طيلة حياته حول مثل هذه المواضيع من كبار السن ومن المؤرخين ولديه مئات الأسئلة التي لا يجد لها جواب . . . فهنا معلومات يمكن تفيد الباحثين في هذا المجال ففي الجهة الشرقية الشمالية بحوالي كيلو ونصف الكيلو تقريبا تنقص أو يزيد بقليل من قرية الشوحطة في أودية الذويبات الثبتة ببني سعد في منطقة الطائف والتي تبعد عن الطائف حوالي 86كم ، هناك منطقة بجانب المزارع تسمى الشعبتين ويتوسطها هضبة صغيرة وفيها بقايا قرية صغيرة بالغة في القدم وجميع منازلها من الحجر وقد سويت بالأرض جميعها لقدمها ماعدا مسجد صغير من الحجر واضح المعالم ومحرابه قائم ولا يتجاوز طوله الثلاثة متر والنصف وعرضه حوالي مترين و ارتفاعه لا يتجاوز المتر والنصف وكان في ذلك الوقت يتوافد علية الزوار واغلبهم من الجنسيات التالية الباكستانيين والهنود والأفغانستانيين ويؤدون الصلاة فيه خصوصا في يومي الجمعة والخميس وفي المناسبات مثل العيدين وكذالك أوقات العطل الرسمية وغالبا ما تكون هذه الزيارات بعد صلاة العصر أو في الصباح الباكر، والجميع في تلك المنطقة والمناطق المجاورة لها يعرفوا إن هذا المسجد هوا مسجد حليمة السعدية حتى الزوار القادمين إلى المنطقة وخصوصا الجنسيات التي ذكرت أعلاه وإذا استوقفتهم وسألتهم من أين قادمون والي أين ذاهبون يكون جوابهم مسجد حليمة السعدية ...... وبعد فترة ليست بالقصيرة ومن حوالي خمسة عشر سنة تقريبا تقدم بضع نفر من أهل المنطقة إلى هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة الطائف بشكوى مفادها أن هذا المسجد أصبح مزار وأصبح البعض يشد له الرحال... والرحال لا تشد إلا لثلاثة مساجد وهي المسجد الحرام والمسجد النبوي والمسجد الأقصى..... وبعد حوالي شهر من الشكوى تم إزالة المسجد المذكور وتتطويق المنطقة بالأسلاك تحت معارضة الأغلبية من سكان المنطقة ولكن دون جدوى . . . . وما زال المكان المذكور شاهدا حتى ألان على ما ذكر أعلاه ويمكن الاستفادة من قبل الباحثين بزيارة المنطقة المذكورة وتدوين المعلومات التي يمكن أن تساهم في إيجاد الحقيقة المفقودة إذا جاز التعبير والمنطقة المذكورة حبلى بالشواهد والآثار ويمكن الاستفادة من كبار السن في المنطقة للاستدلال على الآثار الموجودة هناك ..... هذا ما أحببت أن أوضحه للاخوه الباحثين في علم الأنساب والله والي التوفيق....

صحيح لا تشد الرحال الا الى ثلاثة مساجد وهي طبعا معروفه ..
ولكن لماذا يهدم ويزال مسجد حليمه السعديه .. كان بالامكان منع ان يكون مزارا بدون ازالته ( كتسييجه مثلا ) .
فهناك مساجد اثريه كثيره باسماء اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم . قائمه وموجوده منها على سبيل المثال ( مسجد عمر ابن الخطاب رضي الله عنه بدومة الجندل ). ولم يزال وبنفس الوقت ليس مزارا .

ملاحظه :

ارجو ان لا يحذف ردي هذا لاني لاحظت كل ردودي الاخيره في مختلف المواضيع تحذف .. ولا ادري ما هو السبب . خصوصا وانه يتراوى لي اني ما قلت فيها خطاء انشاء الله .
وانا عادة لا اسأل لماذا حذف موضوعي اومشاركتي من منطلق ان ( الشيوخ ابخص ) .

اخي نداوي اشكر مرورك على الموضوع ولك تحيتي وتقديري

هذا الوادي معروف إلى الآن واعتقد والله أعلم إنه موطن حليمة السعدية الأصلي رضي الله عنها في السيل الكبير حالياً

والله إنه فخر وعز لعتيبة وثبتة برقى خصوصاً ان حليمة السعدية مرضعة

الرسول صلى الله عليه وسلم

[u]الأخ الكريم عبدالعزيز .............................. الموقر

أن منازل آضار النبي صلى الله علية وسلم لم تكن في يوم من الأيام جنوب الطائف واعني بجنوب الطائف سراة بني سعد بن حجاج والتي كانت منذ قديم الزمان تسمى سراة بني شبابة ، بينما منازل بني سعد بن بكر بن هوازن كانت في ناحية السيل الكبير في قرن المنازل وأوطاس والبوباة وتلك النواحي والذي يؤكد حقيقة أن قبيلة الذويبات التي تقطن حالياً سراة بني سعد بن حجاج العتيبي الشبابي لم تكن تلك القبيلة التي تدعي النسب الحليمي السعدي الهوازني ، وسوف نقوم في هذا البحث بأذن الله تعالى في تحديد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن مستشهدين في ذلك بنصوص البلدانيين القدماء حتى يطلع القاري الكريم على هذه الحقائق الدامغة ويحكم بنفسه .
قال الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب، س30، ص425:

"إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته

الدكتور عياد الثبيتي عميد كلية اللغة العربية بجامعة أم القرى بمكة المكرمة قال ما نصه " قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة " ويقصد بالمكان الذي رضع فيه أوطاس ناحية السيل "

وقال عن أوطاس
" بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية " ناحية السيل


وقال ايضا " ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بني سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي


يقول أبو وجزة السعدي في رحيل قومة من منازلها :
عفت مر من أحياء سعد فأصبحت ..... بسابس ، لا نار ، ولا نبح نابــــح (1)
فــأجــراع أوســاف فالاعوص كله ..... فبينة ، فالروضات ، حتى المقازح
كــأن لــم بـيـن الـثـنـيـة مـنــهـــم ....... وتقتد حــزم من غــريب ورائــــح


يعلق أحد الباحثين على هذا البيت بقولة " يفهم من هذا البيت أن بني سعد بن بكر بن هوازن هاجرت ديارها في زمن هذا الشاعر أبو وجزة السعدي المتوفي 130 هـ


قال عرام بن الأصابع السلمي من اهل القرن الرابع الهجري في كتابه (( اسماء جبال تهامة وجبال مكة والمدينة ))
قال : (( الريباس ويطيف بشمنصير من القرى قرية كبيرة يقالل لها رهاط وهي بوادي يسمى غران وانشد ::
فإن غراناً بطن واد احبه ........ لسكناه عهد على وثيق
وبغربيه قرية يقال لها الحديبيه ليست بالكبيرة وبحذائها جبيل يقال لها ضعاضع وعنده حبس كبير يجتمع عنده الماء
والحبس حجارة مجتمعة يوضع بعضها على بعض ، قال الشاعر :
وإن التفاني نحو حبس ضعاضع ...... وإقبال عيني في الظباء لطويل
فهؤلاء القريات لسعد وبني مسروح وهم الذين نشأء رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ولهذيل فيها شىء ولفهم ايضاً ومياههم بثبور وهي إحساء وعيون ليست بآبار ومن الحديبية إلى المدينة تسع مراحل وإلى مكة مرحلة وميل أو ميلان ومن عن يمين آرة ويمين الطريق للمصعد الحشا وهو جبل الاوباء وهو بوادي يقال له العبق واد بكنفته اليسرى يميناً وشمالا متسعاً وفيه منبر وناس كثير من خزاعة ومياهها فقر ليضاً وباديتها قليلة .... )) (2)

قال البكري الاندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن اسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها
وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر )) (3)
وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .
ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) (4)
قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) (5)

يعلق هذا الباحث ايضاً هذا النص بقولة : (( ويستفاد من هذا النص ان بنو سعد بن بكر يجاورون هذيلاً في الديار وقال ايضا : (( ثم يصير إلى البوباة )) ( 6)
وهي صحراء وهي بلاد سعد بن بكر وقرن وهو بين المناقب والبوباة وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ، ولبعض قريش )) (7)

وقال ايضاً : (( ويستفاد من هذا النص ايضاً ان البوبات وقرن هي من بلاد سعد بن بكر)) .
وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها )) (8)

ويذكر البكري في كتابه : (( معجم ما استعجم )) ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد )) (9)
ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بنس سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي فأوردناه في هذا البحث

ونقل ياقوت كلام عرام غير انه قال : ( وهاتان القريتان لبني سعد بن بكر ، اظآر النبي صلى الله عليه وسلم ) .
قال الدكتور عياد الثبيتي : وفي ((المغانم المطالبة )) : وهناك قرى لبني سعد بن بكر ، أظآر النبي صلى الله علية وسلم والاصل في هذا كله ـ في ظني كلام عرام .
ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه ، بقي الوقوف عند قول ياقوت : ( وهاتان القريتان ـ يشير إلى ضعاضع ، والضباء ـ لبني سعد بن بكر ) ، وقول الفيروز ابادي . ( وهناك قرى لبني سعد بن بكر .. ) وقول عرام ( بحذائها ـ الحديببة ـ جبيل يقال له ( ضعاضع ) ، ولم يشير الى الجهة ، ولعاه بحذائها شرقاً ، والضباء واد لهذيل ذكره ابو ذؤيب فقال :
عرفت الديار لأم الدهين ..... بين الضباء فوادي عُشر
وبنو سعد بن بكر يساكنون هذيلاً كثيراً ، فقد يكون نسبتها إليهم لكثرة نزولهم معها هذا لا يزيد عن كونه واحداً من ثلاثة احتمالات ، وثانيهنا ان سعداً في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن ، وزاد الرواة ـ النساخ ـ ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) لشهرة ذلك ، وذيوعه فلكل مسلم ولع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها فيها سعد اخرى ، ويجرني هذا إلى ذكر السعود في قبائل العرب ، قال الأزهري : ( والسعود في قبائل العرب كثير ، واكثرها عدداً سعد بن زيد مناة بن تميم ، ومنها سعد بن بكر في قيس عيلان ومنها سعد هذيم في قضاعة . ومنها سعد العشيرة )
ولم يذكر الازهري بني سعد بن ليث بن بكر من عبد مناة بن كنانة وعلى الرغم من ان السعدي إذا اطلق انصرف إلى سعد بن زيد بن مناة من تميم ، فقد وقع خلط كبير بين هذه السعود ، ففي (( مغازي الواقدي )) في شهداء بدر ( ومن بني عدي بن كعب : عاقل بن ابي البكير ، حليف لهم من بني سعد بن بكر ، وعاقل هذا ـ رضي الله عنه ـ من بني سعد بن ليث بن بكر نص على ذلك ابن الكلبي ، والحافظ بن حجر في (( الاصابة ))
وقال الواقدي ايضاً في خبر كتائب المسلمين المتجهة لفتح مكة : ( .. ثم مرت كنانة : بنو ليث ، وضمرة وسعد بن بكر في مائتين ، يحمل لواءهم ابو واقد الليثي .. ) .
افلا يحتمل ان يكون سعدُ الواردة في كلام عرام من كنانة (10)
وهي سعد هذه التي ذكرها الواقدي . وخاصة ان كنانة من قبائل تلك النواحي وينبغي ان نتذكر ان عراماً لم يزد على ( سعد ) وقد يرجع ذلك ان البكري ، وكأنه وقع تحت تأثير قول عرام قال : ( .. واسفل من ذلك خيف ذي القبر به نخيل كثير ، وموز ورمان . وسكناه بنو مسروح ، وسعد هوازن ، وسعد كنانة )
والاحتمال الثالث ان تكون سعد سعد بن بكر بن هوازن ، وبقي بعد ذلك ان هذا مما تفرد به عرام ، وعارضته اقوال تضافرت على ان قرنا والبوباة هي ديار بني سعد .
واعود الان الى الديار التي يقطنها أكثر بني سعد الآن جنوب الطائف والتي لم أجد لسكناهم اياها ذكرا قديما إلا ما جاء في ترجمة أبي ذر الهروي في العقد الثمين للفاسي ـ ونبهني إليه مشكوراً الزميل مشكوراً الزميل الشريف محمد بن منصور ـ قال صاحب (( العقد )) ( ثم سكن ابو ذر الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه ، وهي سراة بني سعد ، بجهة بجيلة ، بمجراء وما حولها من بلاد بني سعد ) (11)
وبين أن سياه تحريف لم يفطن إليه محقق (( العقد ) ـ رحمه الله ـ وقد اعرب المقري إذ قال : ( ... واعلم أن هراة المنسوب إليها الحافظ ابو ذر ليست بهراة التي وراء النهر نظيرة بلخ ، وانما هي بني شيمانة بالحجاز وبها كان سكنى ابي ذر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر في كتابه (( في سراة غامد وزهران )) : ( وقد عرفت سراة بني شبابة باسم سراة بني سعد ، فقد اورد الفاسي في ترجمة عبد ابن احمد الهروي (355 ـ 634 هـ ) كذا صوابه 434 في كتاب (( العقد الثمين )) (ج5 / 541) قوله : ( وسكن الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة ـ سراة بني شبابه ـ وهي سراة بني سعد .. ) .. وورد الاسم في المطبوع مصحفاً ، ويظهر ان هذه السراة هي سراة بني الحارث ( بالحارث او القسم الذي تحله قبيلة ناصرة منها ، ذلك ان ناصرة من بني عدوان وستظهر انها كانت قديماً لبني شبابه بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان (12) والذي تجدر الإشارة إليه ان حداً لم يسم السراة التي كان يسكنها ابوذر سراة بني سعد قبل الفاسي ـ فيما رجعت إليه من مواضيع ترجمة ابي ذر ـ غالخطيب البغدادي يقول : ( ثم تزوج في العرب ، وسكن السروات ) ، والذهبي يقول : ( فوافق ـ ابو عمران الفاسي ـ ابا ذر في السروات موضع سكناه ) .
وهذا يدل على ان بني سعد كانوا يسكنون تلك المناطق في عهد الفاسي وليس لنا أن نستدل بذلك على إن الديار التي هم فيها ديارهم منذ الجاهلية لأمرين : أحدهما : أن معدن البرم وهو من مساكنهم ذكره ياقوت في السروات ( ...ومعدن البرم هو السراة الثانية وهو في بلاد عدوان ) (13)
ونقل عن الاصمعي قوله : ( الطود : جبل مشرف على عرفة ينقاد الى صنعاء يقال له السراة ، وانما سمي بذلك لعلوه ، وسراة كل شي ظهره ، يقال سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الازد ) .
والآخر : ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش .
وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ...)

والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها ) .

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير ...
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر... )
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولايزال معروفاً ،وهوميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير .
وقال الدكتور عياد الثبيتي ايضاً : وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :
1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )
وبهذا ـ ايضاً نجد ان كلام الشيخ ابن بليهيد ـ رحمه الله ـ ( وليس ببعيد ان الشعب يقال له اوطاس ، والوادي يقال له حنين .. ) ضعيف لبعد ما بين حنين وأوطاس .....
3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، واغرب الشيخ ابن بليهيد ـرحمه الله ـ إذ قال ـ عقب ايراد كلام البكري المتقدم ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

ويقول الدكتور عياد الثبيتي : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

وقال آخر " إن سعد بن بكر نزحت إلى المدينة المنورة في وقت مبكر وبنصوص العلماء التي احتفظ بها تى صدور كتاب لي يتناول هذا الموضوع "
قلت : لم تشيرالمصادر التي معنا بوجود سعد بن بكر جنوب الطائف لا من قريب ولا من بعيد وإذا وجد النص بطل الاجتهاد فلا اجتهاد في موضع النص
2ـ أن الديار التي يقطنها بنو سعد في جنوب الطائف ليست ديار بني سعد بن بكر فديار سعد بن بكر كانت إلى الشمال من الطائف وتمتد باتجاه الشمال
3ــ أن بني سعد بن بكر هاجروا من ديارهم باتجاه بلاد العراق والديار المصرية وشمالي أفريقية ولقد ذكر ابن خلدون ( ت808هــ ) أنه لم يبق لهم حي فيطرق في جزيرة العرب


الهوامش
2ـ جبال تهامة
3 ـ ((معجم البلدان )) لياقوت الحموي
4 ـ ((تاريخ مكة )) تاليف ابو الوليد الازرقي
5 ـ ((بلاد العرب )) تحقبق حمد الجاسر ، والدكتور حامد العلي
6 ـ البوباة : وتعرف اليوم ( بالبهيتاء ) وعند العامة ( البهيتة )
7 ـ مصدر سابق ، قرن هو قرن المنازل وهو ما يعرف الان بالسيل الكبير
8 ـ ((صفة جزيرة العرب )9 ، ص 436
9 ـ 2 /78
10 ـ هذا ما اميل إليه ألا أنها غير سعد التي ذكرها الواقدي
11 ـ ليس الفاسي اقدم من ذكرهم في جنوب الطائف ، بل إن اقدم من ذكرهم في هذه الديار هو عرام بن الاصبغ السلمي من اهل القرن الثالث الهجري ، والأصطخري الذي نقل نصه كل من الإدريسي في كتابه (( نزهة المشتاق )) ، وإبن حوقل في كتابه صورة الارض
12 ـ بل هي شبابة بن مالك ، وهي خلاف شبابة فهم بن عمرو ، انظر (( أنساب الاسراف : 1 / 145 ))
13 ـ ذكر ابن سعيد ( ت 685هـ ) نقلاً عن البيهقي حول معدن البرم التالي : (( قال البيهقي : ومن منازل !!!في طريق الطائف معدن البرم .. )) في كتابه ( نشوة الطرب في تاريخ الجاهلية العرب ) ، تحقيق د . نصرت عبدالرحمن ، 1 /372 .

الاخ/ مصدر
بارك الله في علمك انت مكسب لنا جميعا والاختلاف لا يفسد للود قضيه
اسمحلي بهذه المداخله

سعد الذي وقف عنده الشيخ بن دخين رحمه الله ان صح نقل المرشدي
وماذكرت انت نقلا عن مقالته انه سعد بن حجاج الورد في وثيقة النفعه

نسف هذا القول كله الشيخ/ بن هليل رحمه الله

واورد نسب قبيلة الثبته حيث قال انهم

من بني سعد بن بكر بن هوازن وبن هليل ثقه ولا نزكي على الله احد

وكلامه ينسف القول ان سعد بن حجاج جد بني سعد

تقبل تحياتي ودعك من كتب البلدانيين فهي ليست بشي في مواضيع النسب

الأخ الكريم : مصدر مسؤول ..... حفظه الله وزاده من علمه

هل بإمكانك تفيدنا عن مواطن بني سعد بن بكر بن هوازن في وقتنا الحاضر ؟

وهل هاجرت من شبه الجزيرة العربية ولم يبق لهم أثر ؟

فقد كثر الهرج والمرج في هذا الموضوع فلعل عندك إجابة شافية ..

في انتظار إجابتك الكريمة وياليت تكون موجزة ..... لنفهم المقصود .

مع وافر شكري وتقديري

[align=justify]الأخ أبو رامي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأفيدك إن شاء الله بمعلومة لك ولجميع قبيلة عتيبه حاضره وباديه بأن بني سعد الأصلي هو السيل الكبير حالياً . وجميع ماذكره المصدر المسؤول صحيحاً بالنسبة للمواقع وما استشهد به من كتب موثقة .
أولاً : لو بني سعد الآن يذهبون في الزمان القديم إلى مكه المكرمه للرضاع فأي الطرق تسلك على جمل وقد قالت رضي الله عنها أنه يكاد يمشي وأن السيل الكبير هو الأقرب لهذه الرضاعه والطريق أمامهم ممهده . البهيتاء .
ثانياً : ويحدها هذيل ولا حدود لهذيل مع بني سعد الآن وحدود هذيل الثبته من السيل الكبير . حالياً .
وهذه المعلومة التي سأذكرها هي غائبة عن الكثير من عتيبه وإن كان هناك من يعلمها فلا علم لي به ولم أرى في المنتدى ( الهيلا ) عن معلومة كهذه ولا موقع الثبته ولا موقع القثمه ولا موقع الشيابين ولا أي موقع لعتيبه وإنما هي ( طازه ) وسيكون هذا في موضوع منفرد إن شاء الله عندما تثبت الحقائق لهذه المعلومة في القريب العاجل إن شاء الله ويعتبر ابن مضحي هو المصدر الرسمي لهذه المعلومه . وأرجوا من إدارة المنتدى حفظ المصدر لهذه المعلومة .
والمعلومه هي :
أن الثبته أهل السيل الكبير اشتروا أراضي سراة بني سعد ( بني سعد الآن ) مابين الأعوام ( 1107 ــ 1130) من الشريف زيد بن محسن وابنه الشريف سعد بن زيد موثق لدى مكتبة وثائق الأشراف في القاهره ) فإن صحة هذه المعلومه فلا مجال للشك أنه موطن حليمة السعدية رضي الله عنها وتعتبر النسب الأصلي لعتيبه ومنها تخرج قبيلة عتيبه .. انتهى
الإداره أرجو حفظ المصدر لهذه المعلومه وسيتم الكتابه عن هذه المعلومة بموضوع منفرد موثق بالحقائق المطلوبه . والله الموفق ،،،

الاخوه الكرام مشكورين للمروركم على الموضوع ، وديار الثتة في بني سعد ليست مجرد 20 سم في 20سم فهي اكثر من ستمائة قرية على اقل تقدير وتشغل مساحة اكثر من 89 كيلو متر في 100 كيلو متر . ولكن اللي اعرفة ان الثبتة مشترين الزيمة في السيل الكبير من الأشراف فكيف انعكست الآيه ............... لا يصح الى الصحيح تحياتي للجميع .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للجهلة الذين يدعون بأن الاشراف باعوا اكثر من 400 قرية واكثر من 30 وادي ومساحة 70 كيلو متر مربع
الاشراف باعو السوطة والحصنة والحلسة والجميعات وخديد والسياييل وربيع والسلاقا والعيلة واهل جدارة وبقران و الشهبة ولغب والدهامين والمناجيم وبني زايد والثرمان والضباعين واهل صلا واخيرا ( الذويبات )
وغيرها من لا يحضرني اسمه ..
باعوهم الاشراف ..!!!!!!!!!!
اما تعلمون يا مساكين ان بني سعد كانوا شوكة في حلق الاشراف وكان يجهز لهم الحملات وتعود محمله بجثث الاتراك وغيرهم .
وانه لم ينتصر عليهم الا في معركة وحيده فقط وبعدها .. واقرؤوا التاريخ جيدا .

لهؤلاء الجهلة المساكين .. ماذا تعرفون عن :

قرية الشروط في لغب والتي اصبحت اثر بعد عين بعد ان هاجراهلها الى السيل .. وهم الان هناك ولهم جماعة لا يزالون في لغب .
قرية المراوقة بين ديار السياييل والثبتة وهي الان حصن قديم مهدوم واساس بيوت فقط ..
قرية الشمة .. في ديار الذويبات وهي قرية على اسم الشماء اخت الرسول صلى الله عليه وسلم من الرضاعة.
وهناك قرى واودية كثيرة مهجورة من مئات السنين ..
مكان مسجد حليمة السعدية الذي هدم من قبل حكومتنا الرشيدة خوفا من تكرار زيارته ..
وقد زاره الرئيس الايراني وزاره رئيس الجاليات الاسلامية في امريكا وكثير من البعثات الاجنبية ..
ومنه قرى بني سعد التاريخية غرابة وفيها قرية أحد شيوخ الثبتة الذي قبض عليه الاتراك والاشراف وسجن في اسطانبول وعاد بعد عشر سنين من السجن واحضر معه شجرة زرعها في وادي غرابه كانت علامة فارقة في المنطقة وكتبت عنها جريدة عكاظ ..

وادي بسل ومظلله .. جنوب الطائف من أودية بني سعد التي جرت فيها احداث ومعارك بين الاشراف وبني سعد وبين قبائل الجنوب وبين قبائل ابني سعد وهذه احداث طويلة وتحتاج الى متخصصين في التاريخ ليستخرجوا منها العبر والشواهد التي تذهل العقول.

أرثي لحالكم ايها الجهلة .

اخي ابو رامي بيض الله وجهك ...... بيض الله وجهك ..... بيض الله وجهك والي مايعرف ذلك يسأل بن دخين كبير الثبتة

اللي بنقوله لكم إن شاء الله موثق وكما يعرف الأخ عبدالعزيز أن الزيمه اشتروها الثبته أهل السيل فأنا أقول لك جميع المؤرخين ومنهم أبن خلدون يقول لاوجود لبني سعد في الفترة الأولى من تاريخ بني سعد والاستدلال وادي ( الشوحطه ـ الشاحطه ) استدلال رئيسي في الأيحاث السابقة وكذلك ( يحدها هذيل فأين هذيل الآن وهم يقولون إن هذيل على مر العصور لم تحد بني سعد
أقول للإخوان كل الدلائل تشير إلى أن السيل حديثاً هو بني سعد ومن يقول أنه من عتيبه فلابد من جد يربطه بهذا النسب وإذا ليس له علم فليسأل أهل ديرته ( ربعه ) وراح يلقى الحقائق .
أما المتعصبين فهؤلاء مؤكد أنهم من الأحلاف التي نزحت من القبائل وتريد أن تثبت نسبها إلى قبيلة عتيبه .
ابن مضحي

اين كانت رضاعة الرسول صلى الله عليه وسلم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارسو لكم على بر ياعتابه ...

الفاضل ابو ناااااار

رضاعة النبي صلى الله عليه وسلم في (( أوطاس )) ناحية السيل الكبير وتحديد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن هو التالي :

قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج

وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة


نصوا العلماء على أن ديار بني سعد بن بكر بكل صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش .
وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ...)

والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها ) .

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير ...
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر... )

.

ابو رامي وش تقصد أن الكنانيون يريدون أبعاد أرض حليمة عن أرضها الحقيقية ؟؟؟!!! وما هي الأهداف الخاصة ؟!

وين هذه الحجج اللي عند الثبتة ؟!

الاخ مصدر مسؤل بعد التحية والسلام :

دائما تأتينا بالشواذ في كتاباتك ومقالاتك .... لاادري هل انت تتعمد انت تأتي بما يخالف التاريخ او انك تتعمد هذا من اجل ان تكثر الردود على طرحك .... بدون ادنى امانة ومسؤلية ..

وفي الحقيقة انا لااستطيع ان اصنفك من المعادين للتاريخ والعنصريون الذين يطرحون مواضيع هدفهم منها تحقيق اهدافا شخصية وعنصرية بحتة .... لاني قرأت لك بعض المواضيع الجيدة التي تنم على انك شخص واعي وفاهم ... الى ان استغرابي .؟ الكبير عندما قرأت موضوعك هذا .......فاحببت ان اوضح لك ولسادة القراء بعض النقاط على عجل ::





ـ ان كاتب هذا البحث من الد اعداء عتيبة ودائما يعمد الى التقليل من شأن القبيلة وابطالها وانجازاتها وتاريخها وانت تعرفه جيدا وقد رد عليه الكثير من مثقفي عتيبة في كثير من اللقأت ... واستغرب انك تستشهد بهذا البحث وانت عتيبي ..... الا ان لم تكن كذلك,....؟؟؟ .

ـ ان الشواهد التاريخية والجغرافية ببلاد بني سعد جنوب الطائف لاتقارن بتلك التي ذكرتها في منطقة السيل الكبير وهي بنسبة95 الى 5

ـ اتق الله في تزييف وتنكير تاريخ رسولنا صلى الله عليه وسلم دون علم دامغ ومعلومات صحيحة .

ـ اقراء سيرة بن هشام وكتب السيرة الاخرى بتمعن شديد ولا تستشهد بما يخدم اغراضك الخاصة دون ذكر النصوص كاملة .

ـ راجع كتب الرحالة والمؤرخين العرب على مدى 1400هـ ولاتركن الى بحث وكتاب وجدتها ملقاة لااحد يقرأها الى الى من كتبها .فاراد اسثارة الناس بطرح مايخالف الحقيقة ..




..........................................
......................................

ابن دخين 2
انتقي الفاظ مهذبة ولا تخرج عن حدود النص ،،،،

الإدارة

ابن دخين .................................................. الموقررر

الشواذ الذي تتحدث عنها جميعها حقائق دامغة ولا ينكرها إلا جاهل أو متجاهل وكتاباتي يعضدها الدليل والبينة من خلال الموروث ونصوص المؤرخين والبلدانيين قديماً وحديثاً ... وقولك أنني أتعمد ما يخالف التاريخ .
قلت أي تاريخ هذا الذي تتحدث عنه . هل تاريخك المزعوم ذكر مواطن بني سعد بن بكر جنوب الطائف ؟!

هل التاريخ ذكر أن الذويبات يعدون نسباً في حليمة ابنة أبي ذؤيب : عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس عيلان .

أتحداك ثم أتحداك وأقولها مدوية أنك تثبت أن مواطن بني سعد بن بكر بن هوازن في مواطنها ألان جنوب الطائف ، ثم أتحداك أن تثبت أن ذويب بن صرير بن ثابت بن سعد يعد نسباً إلى ذؤيب بن عبدالله بن الحارث بن شجنة ....... بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن

الكلام الإنشائي لا يعجبني كثيراُ فجل أقوالك من هذا الباب الذي لا يقدم ولا يخر أن كنت جاد فيما تقول هذا الميدان بيننا وكلاً يظهر الأدلة التي لدية وليكن الاحترام متبادل بيننا بعيد عن التجريح فنحن على الهواء مباشرة وأمام الملا خاصة أنك من بيت يزعم انه من أ أحفاد السعدية ؟!


أن كنت تقصد ولد عمك الدكتور عياد الثبيتي فقد ظلمته ظلم كبير، فالدكتور عياد من كبار الأساتذة في جامعة أم القرى وأعتقد أنه الآن أو قبل كان عميد كلية اللغة العربية ، وبحثه الذي ألقاه في النادي الأدبي منذ فترة طويلة ومن ثم تم إنزاله في مجلة العرب تحت مسمى (( بنو سعد فروعها وبلادها )) ، وقد أنزلته في هذا المنتدى المبارك وغيره من المنتديات تحت مسمى " بنو سعد بن بكر آضار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الإسلام " بحثه هذا يعتبر مرجع كبير في تحقيق وتأصيل قبيلة عتيبة خاصة وبيان منازل بني سعد بن بكر في ديارها نحو السيل الكبير بوجه عام وهذا البحث يحمل في طياته حقائق دامغة لمن يحاول بتر ولوي أعناق نصوص العلماء والبلدنيين القدماء هذا هو التاريخ الحقيقي الذي تتحدث عنه أما تاريخك المزعوم لم يرى للعيان وكل ما فيه الموروث وما إدراك ما الموروث أن كنت صادق بهذا التاريخ بينه لنا وأخرجه كي نشاهده أين شجرة ابن دخين . أخي الحبيب الذي عند ابن دخين لا يعدوا أن يكون ورقة طولها 20سم وعرضها 10سم هل تتصور عند ابن دخين كتب صفراء قديمة يقدر عدد صفحاتها بالمئات

الذي لدى ابن دخين ورقة فيها مسميات فروع قبيلة عتيبة كتبها أجداده منذ 400عام وتوارثوها وكل ما في هذه الورقة أحفاد سعد وسعد هذا في ورقة الدخنة مبهم لا يعرف من يكون والأقرب في ذلك هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي والذي تتوافق مسميات ما قالة الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله للباحث المرشدي وطرح في مجلة العرب توافق حجة النفعة وليتك تقارن ما ذكره الشيخ وبين حجة النفعة عندها تتضح لك الحقيقة الغائبة ولا تعتقد أن سعد هذ هو سعد بن بكر بن هوازن ؟! .


الشواهد التاريخية والجغرافية ببلاد بني سعد جنوب الطائف تشهد أنهم بني سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شباب . راجع بحوث القداح في هذا الموضوع تجد ضالتك المنشودة عندها أن كنت منصف سوف توافقني فيما قلت وأن كان الهوى غلب عليك وتمسكت برأيك وجهلك المطبق فلن تقتنع البتة وسوف تدور في حلقة مفرغة ؟! أما السيل الكبير فهوا ديار بني سعد بن بكر بن هوازن بنسبة 100% وأقولها للمرة الثانية أتحداك ثم أتحداك أن تأتي بنص واحد يثبت أن ديار بني سعد بن بكر بن هوازن جنوب الطائف وأتحداك ثم أتحداك أن تثبت أن الذويبات يعودون نسباً في سعد بن بكر بن هوازن وعلى المدعي البينة حتى تثبت .
هل تستطيع مستحيل الإثبات حتى يعود الجمل في سم الخياط



بل أنت اتق الله في تزييف الحقائق وتشويه مكان مولد النبي صلى الله علية وسلم واتق الله في إلحاق قبيلة الذويبات في نسب مجهول تدعي فيه أنهم أحفاد حليمة السعدية من غير دليل قطعي الثبوت ؟ّ!


سيرة أبن هشام كلاً يعرفها حتى طلاب الابتدائية يعرفونها هل ذكرتكم وأنا مدري ؟! سيرة ابن هشام تذكر معركة حنين في جهة السيل الكبير ، وتذكر مولده صلى الله عليه وسلم وتذكر مرضعته السيدة حليمة السعدية رضي الله عنها وغيرها من مأثرة صلى الله علية وسلم ولم تذكر أنه أرضع جنوب الطائف ، وكتب السير الأخرى تذكر ديار بني سعد بن بكر بن هوازن في قرن المنازل والبهيتة وأوطاس وتلك النواحي من السيل الكبير .

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ راجع كتب الرحالة والمؤرخين العرب على مدى 1400هـ ولاتركن الى بحث وكتاب وجدتها ملقاة لااحد يقرأها الى الى من كتبها .فاراد اسثارة الناس بطرح مايخالف الحقيقة ..


كتب الرحالة أن كنت صادق فيما تزعم منذ عام 1400 هـ تثبت كل الذي ذكرته لك انفا ، ودعك من الكلام الإنشائي الذي لا يعتد به في تحقيق وتأصيل القبيلة نحن نتحاكم للتاريخ الذي تدعيه !!! ..


الأمر الأخر

ابو عتيبة هوووووو أبن هليل والكل يعرف هذا جيداً !!!

أولا : حتى يثبت الباحث العلامة : تركي القداح ان سراة بني سعد هي كنانية وليست هوازنية ؟ وينتصر في معركته التي يخوضها مع الاحيوي ضد بني سعد الهوازنية.

ثانيا : الحجج التي عند الثبتة موجودة وإذا اردت ذلك فاذهب الى بيوت الثبتة الكبار مثل ذو عايد ومثل المظافرة والمحمد وتجد عندهم المطلوب ويمكن تتغير مفاهيمك .
وليس عند الثبتة فقط فيه اوراق ومصالحات عند النفعة بينهم وبين الثبتة على الارض والمراعي وكذلك هناك اوراق عند الجعدة واتفاقيات قديمة مع الثبتة ، موقعة ومختمة من قضاة بني سعد والطائف ، وموضح فيها الديار ومحدده بتواريخ واسماء معروفة .

بعدين : ماذا تقول في الاشراف وال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
هل هم يكذبون في نسبهم ؟؟؟
معاذ الله ان نتهمهم بما ليس فيهم .

الاشراف يعترفون بأن بني سعد الحاليين هم اخوالهم والى قريب كان بينهم وبين شيوخ بني سعد صلة قوية وتبادل زيارات واشعار .. واكبر دليل هو بيت القسوري المشهور ..

يعني نكذب موروثنا وتراثنا ونصدق كتب ومراجع تتحدث عن المغرب والاندلس اكثر من الحجاز.
يا أخي اذا انت بعيد عن الموروث وتنتقده-- خلك في حالك او تراسل انت وراشد الاحيوي لأن عنده قبائل كنانية في الشام والآردن ويريد ان يدخلها في عتيبة ولم يستطع الا عن طريق نظريته.
اما اذا كنت تريد الناس ينشرون وثائقهم واوراقهم على الانترنت فهذا شيء مستحيل واذا نشروها ماذا ينفع اللباس بعد العري .

اخي ابو رامي بيض الله وجهك واشكر مرورك العطر

.

اولا : لماذا التهرب عن صلب الموضوع (( مسجد حليمة السعدية )) سبق وجهت إليه سؤال في هذا المقال ورديت عليك في المشاركة رقم 15 ... لماذا لم ترد عليه ، هل أعيتك الحجة ولم تجد جواب أنا على يقين أنك لن تستطيع الرد علي ، هذه طريقتكم إذا حشرناكم قمتم تتهربون وتشتتون الحقائق يمنه ويسره .
دعك من تركي القداح وراشد الأحيوي هذا ليس من شأنك التدخل فيما بينهم ، وتركي القداح اثبت كنانية سراة بني سعد جنوب الطائف وراجع مواضيعه تجدها في منتديات النفعة فقد أشبعها بالأدلة والقرائن الدامغة وأنت تعرف محلها زين يابو...و.. ؟! . أنا عارفك زين ورب الكعبة واعرف اسلوبك اتق الله وخلك من المراوغة !!!

ولكن هل تستطيع أنت ومن خلفك أثبات هوازنية سراة بني سعد جنوب الطائف . أتحداك ورب الكعبة أن تأتي بدليل أو نصف أو ربع دليل يثبت ذلك




.


بيوت الثبتة لا يوجد فيها ما أدعيت من حجج تثبت هوازنية عتيبة ريح نفسك والله أني مشفق بك وبطرحك الهزيل الذي لا يفهم منه شي كبيرهم الشيخ عبدالله بن دخين ـ رحمة الله ـ رحمة واسعة لم يصرح للباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي حينما التقاء به في منزله في السراة سوى كلمات تعد على الأصابع وزاد عليها المرشدي من رأسه وجعل كل الروقة في ثبيت من غير دليل سوى المتشابهات والذي ذكره ابن دخين كما أسلفت للمرشدي ألاد رايق بن فلاح بن شملان الذي يوافق تسلسل رجالات النفعة والطفحة في حجه الديرة التاريخية ولم يشر ابن دخين للهوازنية وأتحداك أن تثبت للشيخ أبن دخين قولاً في هذا وكذلك ذو عايد والمظفري والمحمد وغيرهم أقوال عوارف الثبتة عندي ولم أجد لهم شي من هذا ؟!





هذا لا ننكره ونقرة ونعرف أن هناك حجج قديمة جداُ ولكنها تحدد الديار والمزارع كما قلت أنت أما أنها تتحدث عن النسب الهوازني أقلك أنقززززززززها ؟ّ!



ذبحتونا بهذا الموروث وكأنكم بذلك أتيتم بالحقائق . الموروث يتحدث عن شبابة وأنت تعرف من هي شبابة وموروثك الخاطي يتحدث عن مسجد حليمة السعدية في جنوب الطائف وهذا كما قلت لك غير صحيح البتة وموروثك المجهول يتحدث عن نسب الذويبات إلى حليمة السعدية وهذا غير صحيح البتة واتحداكم أثبات ذلك فأي موروث بالله تتحدث عنه وكله خطئ في خطئ .

والله ماهوب عيب أني ارسل راشد الأحيوي أوغيرة أن كان هناك حقائق نحن مطالين بأن نأخذ الحق ونبحث عن الدليل حيث ما كان سوى عند راشد أو عند غيرة لو أنه في كوكب المريخ ؟! والكنانية التي تعيب عليها في الشام والأردن هي قبيلة خير البشرية محمد صلى الله علية وسلم فهل تقارنها بقبيلة هوازن الرافضية والصوفية أذهب لأبناء عمومتك بني سعد بن بكر في العراق وغارمهم وقلهم تراكم ربعنا وحنا منكم وفيكم ؟!

يا مسكين أنت مصدق أن هناك وثائق مهم لهذه الدرجة كما قلت لك من قبل كلها ورقة طولها حوالي 90سم وعرضها 60سم فقط لا غير والله ما هم أفضل من الأشراف الذين تجد مشجراتهم في بيوتهم وفي المكتبات وفي النت وغيرة .

ليتك أنت ومن معك تثبتوا ما تدعوووون يا أصحاب الموروث وخلك من كنانة فليس هذا محلها من صلب الموضوع الذي يتحدث عن مسجد حليمة السعدية المزعوم .. وأقسم بالله أنه بني على زعم خاطئ وباطل حولوا على السيل وخلوا سراة شبابة لأهلها اللي تعرفها زين !!!

الاخ مصدر مسؤل ..........بعد التحية والسلام

لماذا كل هذا الهجوم الرائع والقوي منك ............. عهدت الى اسلوبك انك هادئ بجميع طروحاتك ............. ولكنك ذكرتني بالحقيقة الطبيعية .........

ان الثعبان اذا ضرب في رأسه انتفخ وهاج .....؟

ثم ـ وش دخل ــ (ابو عتابة ) في موضوعنا ولكنها علامة انك منتفخ مررررررة..................؟

وارجع الى التاريخ واعرف تاريخك جيدا فبل ان تتكلم بما هو اكبر منك وتتحدى على اشياء اكبر من قياسك التفكيري ...... ولو انك تدرك كيف يروى التاريخ لما انتضرت ان يتنزل عليك قرأنا يبين لك ماتدعيه ..من روايات لايعلم صحتها الى الله اهي بالمشرق ام بالمغرب .



تحياتي,,,,,,,,,,,

اخي ابن دخين2 اشكر مرورك العطر

الهدواء طبعي في كل طروحاتي والكل يعرف هذا جيد والمنصف هو الحكم بيننا ، ولكنك أعيتك الحجة فقمت بتحويل الحديث للدخول في النيات

تاريخ عتيبة نعرفة جيداً قبل دخولنا عالم النت والذي يتحدث عن اشياء أكبر منه ذلك الرجل الذي لا يعرف الحقائق والقرائن ولا يعرف التأصيل ويخبط خبط عشواء كل ما شاف المتشابهات من الأسماء تعلق بها وأسندها لقبيلتة ؟!الاخ مصدر مسؤل بعد التحية والسلام

اين رسائل الدكتواره والماجستير في إثبات منازل بني سعد بن بكر في جنوب الطائف بنسبة 80 % ؟!

وين هذا المعلومات الشبه مؤكدة فيما يخص ابي ذؤيب زوج حليمة السعدية وانه جد قبيلة الذويبات . نحن لا نريد معلومات شبة مؤكدة بل نريد أدلة وحقائق دامغة بعيدة عن المتشابهات التي تفتقر للتحقيق والتأصيل الحقيقي هل تستطيع أثبات ما تزعم أت ح داك ؟؟؟!!!

مصدر مسؤول :

انا افحمتك واحرجتك بالموروث وترد على الحقيقة باسئلة مكررة وأجبناك عليها ولكنك تهربت عن توضيحنا لك وعن علاقة عتيبة بالاشراف القوية واعتراف الاشراف بأن بني سعد اخوالهم .

أتيتك بالموروث الأصيل
أتيتك بالأشعار القديمة
أتيتك بأقول شيوخ عتيبة وعامتهم وكبارهم وصغارهم.
ذكرنا لك حجج وأوراق ولمعلوماتك بعضها مكتوب فيه هوازن.

وانت لا يوجد عندك الدليل القاطع على كنانيتك .. وإنما ورقة على قولك طولها 20 في 20 سم لم يذكر فيها اسم كنانة.

وتنط لنا كل شوي بموضوع لا يختلف مضمونه وتتحدى الجميع .

يااخي الكريم بضاعتك كسدت وما عندك اي دليل ولا حرف واحد عن كنانة ، وانا اتحداك تجيب وثيقة او ورقة أو ( شايب ) من شيابة عتيبة يقول ان عتيبة ترجع في كنانة ..
انا الذي اتحدى وليس انت ، لآن الموروث عندي والتاريخ معي والحجج في صفي والشعراء اسمعهم كل يوم يتغنون بهوازن .

وكفاكم فتنة فالنفعة والثبتة عينين في راس واحدة وانظر اليهم في الملتقى كيف كانت عتيبة ملتفة وعلى قلب رجل واحد ، وفي عين الحسود الف عود.

أما انت فالله يعيننا ويعينك ( جبتو فرية وصدقتوها ) ووضعتم انفسكم في مأزق لم تستطيعو ان تخرجو منه .

أما اسئلتك (الذكية ) فقد اجبنا عليك الف مرة ولكنك لم تفهم وتصر على الطعن في الموروث وعدم احترام الحديث النبوي الشريف ( ادعوهم لأبائهم ) والأباء هم الموروث وهم الذين ذكرهم الأجداد وكبار السن ومن توارثو نسبهم أباً عن جد.

اخي ابو رامي اشكر مرورك العطر ...........ولدي سؤال للاخ مصدر مسئول هناك احد الصحابة ( رضي الله عنهم ) امر بزراعة القمح في الحجاز عندما لاحظ ازدياد الهجرة الى المدينه المنورة ورغبتا منه ( رضي الله عنه ) في بقاء الناس في قراهم او بالاصح (اماكنهم ) وترغيبهم فيها بالزراعه . السؤال ياليت يا اخي مصدر مسئول توضح منهو الصاحبي مع توضيح اسم القبائل التي تم ترغيبهم في البقاء في الحجاز . ولك تحياتي وتقديري ...................

العلامه المؤرخ الهمام ابورامي وكذلك الورقه 20 في 20 سم لم يذكر فيها أسم هوازن ولا تفضي الي الهوازنيه لا من قريب ولا من بعيد فلنقف عند نقطة الأرتكاز شباب , لا تنط علانا ولا ننط علاك , وكما هو واضح الوثيقه ذكر بها الجد هوازم (با لمييييم ) هوازم بن صالح بن شباب , وصدقت الوثيقة المؤرخه 1005 هـ من قبل القاضي البيز علي هذا الأسم هوازم , فأنتبه بارك الله فيك من التخبط والألتباس بين الأسمان (هوازن بالنون , وهوازم بالميم ) فشتان بين الأثنين الأول هوازن بن سليم بن منصور والثاني هو هوازم بن صالح بن شباب

هذا الرد تهمه وفتنه بحد ذاته ودخيل علانا , ولا يعدو كونه كلمة حق يراد منها باطل لكي تعمل لنفسك غطاء شرعي وتبرر لنا بطلان ما تدعو له , فنحن العتبان مهما أختلفنا بالرأي نضل أبناء عمومه وأمرنا بيننا شوري ونجادل باللتي هي أحسن , أما أنت وردك هذا فمردود علاك بالشك والريبه

والله يعينا علي ما أبتلينا به مؤخراً من فلان وفلنتي , يبترون النصوص ويلوون أعناقها ويظهرون بمظهر العارف الملم , ظناً منهم أن ذلك يزيد من مكانتهم عند المستمعين , فمن كثر كلامه كثر لغطه ومن كثر لغطه كثر خطأه وقلت هيبته أمام الأخرين , فسبحانك أللهم وبحمدك أشهد أن لا أله ألا أنت أستغرفك وأتوب أليك

اللجوء إلى الإسم الآخر ( عتيبة عزم وهمة ) هو حالة نفسيه أراد بها مصدر مسؤول الاستعانة بها في مواجهة بوارجي الضاربة وصواريخي التي تنطلق من قواعد الموروث العظيم للقبيلة .

نقول بأننا استطعنا ولله الحمد تبيين الحقيقة وكشف الحال المراد فجاءنا من مصدر مسؤول ( اقصد عزم وهمة ) بأن حجة النفعة لا يوجد بها كلمة كنانة وهذا اعتراف من باحث واثق من معلومته .

ولكننا نؤكد بأن الوثيقة نفسها ورد فيها كلمة هوازم وهي محرفة من الإسم هوازن وهذا يدل دلاله قطعية على أن تراث القبيلة مليء بهذه الكلمة دون الأخرى .

قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( أدعوهم لأبائهم ) والقوم يؤكدون أنهم أحفاد الجليلة رضي الله عنها ( حليمة السعدية ).

أم تريد بني ذؤيب يحلفو ن اربعة ايمان ( الطعان ) الشرعي أمام القاضي لاثبات نسبهم ..

( السيل ما يسند ) يا استاذ

الاخ : عبد العزيز ... جميلة إضافتك وركز على القمح .

اخي ابو رامي لك ودي وتقدير ولا حرمانك ......

بالحيل أفحمتني وأحرجتني بموروثك الغائب عن وجه الحقيقة ، وأنا حينما أكرر عليكم التحدي عارف ما عندكم سالفة ودي بس أحرجكم أما الملا عارف ليش عشان ما تتمسكون بالظن والتحليلات الكاذبة الخاطئة
وين هي إجابتك إلي يومك هذا لم نرى منكم جواب شافي وافي يروي الظمأ سوى الموروث الغائب ، وين هو تهربي أنا معك أجاريك بكل ما تذكر من حرف أرد على كل جزئية تقولها أنت وغيرك وهل هؤلاء الأشراف نسابة حتى نتعمد ما يقولون ... أعطني أحد أقوال الأشراف الذي تحتج بقولهم ونقيس قوله هذا على ميزان نصوص العلماء قديماً وحديثاً عندها نستطيع أن نقرر أما أنك تأتيني بقول شاعر عامي جاهل وبقول شريف عادي لا يعتد بقولة ولا تنسى أن الأشراف معروف عنهم التعلق الشديد بكل ما يتعلق بالنسب الشريف خاصة مرضعته صلى الله عليه وسلم ولا ريب أن يصدر منهم مثل ذلك أن يقولوا بني سعد أخوالهم " كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً "

أين هذا الموروث الأصيل والأشعار القديمة ، كان قصدك قصيدة القسوري فهذه لا يعتد بها البتة الشعر إذا لم يكن مرتبط بالمصادر القديمة لا يعتد به أطلاقاً يعتبر أوت لا وجود له على ضوء القاعدة الفقهية لا اجتهاد مع النص ؟! .
أقوال شيوخ عتيبة وعامتهم بني على استفاضة متأخرة وهذا يذكرني بملتقى قبيلة عتيبة لمزاين الإبل كلاً يتغنى بحليمة منهم الشاعر العامي الجاهل ومنهم الكثير الذين لا يعرفون سوى حليمة وهم بذلك معذورين لجهلهم المطبق ولو سئل عن حليمة ومن تكن لم يعرف لذلك جواب ولكنة يردد كل ما سمع ؟! لذلك حينما نقول بني على استفاضة نعني بهذا القول ما هوا حاصل في الملتقى كلاً يتغني بحليمة ودرج هذا الاسم في القنوات الفضائية والصحافة وغيرها من وسائل الإعلام فلا عجب من ذلك لا تفرح بالكثرة والزخم الإعلامي فجميعهم يجهلون الحقيقة الغائبة وهي أن قبيلة عتيبة بريئة من هذا النسب الهوازني الظالم فليت قومي يعلمون الحقيقة ولكنهم يجهلون ذلك .
وقولك هناك أوراق مكتوب عليها هوازن . قلت هات هذه الأوراق وأظهرها لنا كي نشاهدها ولتكن موثقة بنسب الحليمي ؟! نحن شبعنا من هذه الترهات لدينا ولدينا ولم نرى شي يذكر سوى الفقاقيع الطائرة ؟!
وقولك لا يوجد لديه دليل قاطع بالكنانية . قلت بل يوجد مصادر بالدرازن ولكن مخك النتن لا يريد يفهم فماذا تريد بالله عليك أن اعمل راجع بحوث القداح وانت تعرف محلها وتدبرها زين حينها تعرف أني على صواب ، بشرط أنك تبعد عن الهوى الملازم لك دائما !!!
والورقة التي تذكرها طولها كذا وكذا ولم تذكر اسم كنانة . قلت هذه ليست ورقة عادية كما تتصور بل هي حجة موثقة بختم الشريف ابن نمي في القرن الحادي عشر الهجري وأنت تعرفها جيداً ؟! أن معك الحجة لم تذكر كنانة وكذلك لم تذكر هوازن وهذه ذكرناه أكثر من مره ولم ننكره ولكن لها شواهد ومصادر كثيرة جداً تثبت كنانية الحجة ومن بعض هذه الشواهد نذكر الأتي
قال البلاذري (ت279هـ): " من بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي"(9). والمقصود باليمن هنا جنوب الطائف وهذا ما أوضحه الأزهري في نصه الآتي
- قال الأزهري (ت370هـ): "وعسل شبابي: ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف ينـزلون اليمن"
قال إسماعيل بن حماد الجوهري (ت393هـ): "وبنو شبابة قوم بالطائف"
قال الذهبي (ت748هـ): "شبابة.. نزلوا السراة" وقال: "سراة بني شبابة
قال البكري (ت487هـ): "حداب بني شبابة، وهي جبال من السراة ينـزلها بنو شبابة... وهذه الحداب وراء شيحاط وشيحاط من الطائف، وهذه الحداب أكثر أرض العرب عسلاً. وهو ناقل نص الدينوري.
11- قال الزمخشري (ت538هـ): "كان عصر شبابي أحلى من العسل الشبابي نسبة إلى بني شبابة من أهل الطائف" وغيرهاااااااااا كثير من النصوص سبق وان بسطها الاستاذ تركي القداح

1ــ من الذي قال أن شملان هو جد شملة ؟
انه وجود بطون تنتسب إلى شملان وورود اسم شملان في سياق نسبها وهو ما أخذتم به
2ــ من الذي قال أن سعد هو جد بني سعد ؟
انه وجود بطون تنتسب إلى سعد وورود اسم سعد في سياق نسبها ألا تأخذون ذلك ؟
3ــ ألا تقرون أن عتيب في سياق نسب النفعة والطفحة هو جد عتيبة ؟ ألا ينتسب النفعة والطفحة إلى عتيبة ؟ وأين عتيبة في سياق نسبهما ؟ أليس هو عتيب ؟
4ــ طالما أن شملان هو جد شملة وسعد هو جد بني سعد وعتيبة هو جد عتيبة فلم لا يكون شباب هو شبابة جد عتيبة ؟
5ــ أليس فيما ورد ثمة تصحيفا او تحويرات لبعض الأسماء فاسم بركوت ورد برسم بركات واسم طويفح ورد برسم طفيح ومن هنا فان شباب هو شبابة ؟؟؟
6ــ ألا تنتسب إلى شبابة وأين شابة في سياق النسب غير شباب ؟
7ــ طالما أنكم تطالبون بالدليل على أن شبابة هو شباب فإننا نقول انه نفس الدليل على أن نفيع هو النفعة ، وشملان هو شملة ، وعتيب هو عتيبة ، وطويفح هو طفيح ، وبركوت هو بركات أم أنه لا دليل سوى التوهمات التي لا تفضي إلى طائل ؟!



،الذي عند الشيبان ويعرفونة زين ... هو شبابة ومعروف من هو شبابة عندهم وشبابة كان يتغنون بها شعراء شبابة قبل مائتي عام أو أكثر وهذا هو موروثنا الذي تحاولون تسلبوه منا وترمونا في هوازن ولو قلت لهؤلاء الشيبان من هوا هواازن لضحك منك !!!




نحن لم ندعو للفتنة إطلاقاً الذي يدعو للفتنة أنت نحن هنا نحقق ونؤصل في قبيلتنا العريقة بعيد عن الفتنة وكما قيل كلاً يرى الناس بعين طبعة ؟؟؟ والملتقى لم يكن حكر لك ولأبناء حليمة مدعين النسب الحليمي . والحسد واضح في جوانب قلبك وفي طيات كتاباتك الهشة الأشبه ببيت العنكبوت !!!
ومقولة ا(( لنفعة والثبتة عينين في رأس )) أنا أول من ذكرها فلا تسندها لك حتى تعرف أني لا اريد الفرقة والفتنة .



نعم أجبت عليها ولكنها إجابة لأسئلتك الغبية التي لا يعرف منها شي ومن ضمن هذا الأسئلة الغبية قولك هذه الأية الكريمة التي جعلت تفسيرها في غير محلها (ادعوهم لأبائهم ) وفسرتها بالموروث وذكر الأجداد . أتق فيما تقول هذا كلام رب العالمين فلا تجعل الهوى والجهل يعمى بصيرتك . تفسير الآيه هو الأتي

" عندما أكرم الله ـ عز وجل ـ نبيه محمدا بالرسالة‏,‏ كان زيد بن حارثة من أوائل الذين سارعوا إلي الدخول في الإسلام‏,‏ وظل الناس يقولون‏:‏ زيد بن محمد‏,‏ إلي أن نزل قوله ـ تعالي ـ‏ [‏ ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله‏]‏ ففي الصحيحين ـ البخاري ومسلم ـ عن عبدالله بن عمر ـ رضي الله عنهما ـ أن زيد بن حارثة‏,‏ مولي رسول الله ـ صلي الله عليه وسلم ـ ما كنا نناديه وندعوه إلا زيد بن محمد‏,‏ حتي نزل القرآن‏:[‏ ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله‏]..‏ أي‏:‏ انسبوا هؤلاء الأدعياء الذين انتسبوا إليكم بالتبني‏,‏ انسبوهم إلي آبائهم الحقيقيين‏,‏ فإن نسبتهم إلي آبائهم الحقيقيين هو الأعدل والأحق والأشرف للآباء والأبناء‏



أنت مسكين وتحزني كثيراً ما هوا الداعي أني اغير اسمي وأنا معك أجاريك بهذا المعرف بكل كلمة وحرف وسوف ابقي وراءك حتى أنهك قواك وأنهك بوارجك وصواريخك الموروثية . وقد قيل ما دح نفسة كذاب أنا شايفك تمدح نفسك وانك أفحمتني وأحرجتني ، والله إني بحالك مشفق وبطرحك الهزيل . أحسلك روح اكتب في منتدى الصرقعة والنكنت هذه ليس محلك فهذا المنتدى أكبر بكثير من اسلوبك الفاتر وخل القوس لباريها
ومعروف اللي يدخل بأسماء كثيرة ومعروف لديه جيداً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

صدقني الكلام معك يعتبر في قمة الجهل ويزيدني جهل لانك لا تملك الآلية الثقافية في علم الأنساب وكل ما عندك كلام إنشائي وبربره !!!


تحيااااااااااااااااااتي

اولاً هذا ليس حديث بل هو آية قرانية (( ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله‏ ))

أي‏:‏ انسبوا هؤلاء الأدعياء الذين انتسبوا إليكم بالتبني‏,‏ انسبوهم إلي آبائهم الحقيقيين‏

هل تريد أجدادنا أدعياء بالتبني

خوش مثقف وكاتب كبير ونسابة تنطلق كلماتة من البوارج والصواريح الموروثية ؟؟؟!!! لا يعرف يميز الآية من الحديث ولا يعرف تفسير قول رب العالمين ؟؟؟!!!

قد تعودت علي بتر النصوص ولوي أعناقها فمعرفي ينتهي بكلمة وهيبة وأنت حولتها لكلمة وهمة وشتان بين الأثنين , فالله يعينك أصبحت ثم أمسيت بوضع لا يحسد علاه مابين أرتباك وعدم أستقرار ذاتي وفكري , أظف الي ذلك الشكوك التي قد أعمت بصيرتك ,فنسأل الله العافيه, وحتي تتضح الرؤيا لدي أبناء عمومتنا , أقسم بالله وبكتاب الله أني شخص آخر غير مصدر مسؤول , فأنا غير ملزم بالحلف ولكن أعتبره وسيله من وسائل تضيق الخناق عليك أيها المؤرخ الهمام

أولاً أنت لا تحسن التعبير , الوثقيه ورد فيها أسم هوازم وليس كلمة هوازم , فأنت تدعي بأنها محرفه ! طيب لو آمنا بالمثل القائل خذوا الحكمة من أفواه المجانين , وأنلطشنا بعقولنا وصدقناك بأن الوثيقه مزوره ! أذن لا بد أن نترك شي للعقال وهو : لقد ورد في وثيقه النفعه سياق أسماء الجدود كالأتي هوازم بن صالح بن شباب , أما هوازن حق موروثك فأسمه هوازن بن منصور بن عكرمه , وشتان بين الأسم الأول والثاني ( هوازم الذي ينتهي بحرف الميم وهوازن الذي ينتهي بحرف النون ) والنقطه الأخري والتي قد قصمت ظهر البعير وجعلت من أتهامك تزوير أسم هوازم أباطيل وهراء ممقوت (هوازم أسم أبيه صالح وهوازن أسم أبيه منصور ) والفاصل بينهما أسماء الأب والجد , وبالنهايه أتضح لدي جلياً بأنك بت لا تدرك ولا حتي تفقه علم الأنساب وكل ما ترمي أليه مبني علي بتر النصوص ولوي أعناقها , لغاية مليئه بالباطل واللغط

ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا

هذه آية قرآنيه وليست حديث ! أزريت وبانت بك الخله يا ابورامي وقمت تتخبط بين الأيه والحديث !! لاحول ولا قوة ألا بالله , وأصبحت أفكارك مشوشه وردودك بأنحدار وبت فاقد لزمام عقلك فأنصحك بالأنسحاب

جزاك الله خير
مادام أنك تعرف قال الله وقال رسوله فلماذا تطعن في انساب الناس وتجعلهم شغلك الشاغل ليلك والنهار
هل بينك وبين الموروث والأصالة عداوة ؟؟؟ لاسمح الله .
يقال في المثل : (اللي ما له اول ماله تالي ..) يا أيها المصدر الرئيسي

وبعدين لا تغالط الواقع انا افحمتك امام الملا والله لو تجيب كل المراجع وتسردها على الانترنت وتجيب كتب المتأخرين والمتقدمين :
( لا تستطيع اثبات الكنانية بأي وسيلة كانت لا عن طريق الموروث ولا عن طريق الشعر والتاريخ ولا عن طريق المراجع ولا عن طريق النسابة )

اتحداك ثم اتحداك تجيب لي واحد من عتيبة المعتمد عليهم في النسب والعقل والدين ويشهد لك ان عتيبة من كنانة .

اتحداك وانا عند كلامي ما ني بمثلك أدور في حلقة ( كنانة ومالك وفهم وهذيل .. !! )
أنا على موروث ابوي وجدي ( بني سعد اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم )

في انتظار صفحة من صفحاتك المليئة بالردود والاستشهادات الضعيفة الهزيلة التي اكل عليها الدهر وشرب ، وانا عندي استعداد اكتب ردك قبل أن أراه.

الاخ ابو رامي والاخ مصدر مسئول والاخ عتيبة ..........لعل هذا الموضوع يساعدكم وللامانه منقول من منتدى آخر اما انت اخي مصدر مسئول فقضية ابو عتيبة فالتاريخ كفيل بذلك وانت تعرف والجميع يعرف ان امارة ابن دخين قد تجاوزت الستمائة سنه ونيف الان وابن هليل من الذويبات من جماعة ابن دخين ومن خامس المنعة بالتحديد وامارته في السيل او في المعدن لا تتجاوز المئتين سنة وهو لا ينكر ذلك ومثلة مثل حجرف الذويبي الحربي الان والاوصيفر شيخ المناصير الثبته وجميعهم يرجع الي الذويبات جماعة ابن دخين والذويبات يعتزون فيهم وهم كذلك ........


عتيبة(هوازن) - القول الفصل قول شيوخ الذويبات


تم التصريح المباشر وفي القنوات الفضائية من شيوخ بني سعد الذويبات والصريرات من الثبتة في احتفالاتهم لدعم قبائل عتيبة لمزائن الأبل لعام 1428هـ بصريح نسب الذويبات الى والد حليمه السعدية وافتخارهم بذلك على سائر القبائل

وموروث الذويبات وبني سعد موروث قديم جدا حتى ان قصصهم ومفاخرهم التي ورثوها جيلا بعد جيل كلها او جلها تدور حول حليمة السعدية ورضاعة خاتم الأنبياء والمرسلين عليه افضل الصلاه والتسليم

وبهذا تصريح لا يترك مجال لقول قائل ان المقصود في سعد بن بكر في مشجرات الشيخ ابن دخين الذويبي الثبيتي هو سعد بن بكر بن هوازن القبيلة المضرية العدنانية المشهورة

ويصبح القول بالكنانية مجرد نتيجة تحليلية عقلية مبنية على ربط اسماء موجوده بوثائق القبيلة بأسماء مشابهه لها من الكتب القديمة بدون ادلة تدعمها من الموروث الشعري او القصصي وبدون اعتراف صريح من شيوخ تلك القبائل الذين يعدون من بيوت عتيبة العريقة والضاربة في اصل القبيلة من ذو الازل

وبهذا يكون تغيير نسب الذويبات من بني سعد بن بكر بن هوازن الى قبيلة كنانه هو نوع من الطعن في نسب هذه القبيلة السعدية الهوازنية الصريحة النسب

قال العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: "الطعن في الأنساب معناه التعيير بالنسب او ان ينفي نسبه مثل ان يقول: انت تدعي انك من أل فلان ولست منهم"

وقال العلامة مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله : معنى الطعن في الأنساب ان تقول: "ما انت من بيت فلان, ما نت ابن فلان"

ولو كان هذا القول اتى من خارج قبائل عتيبة لكان هناك قضايا في المحاكم لمعاقبة من يقوم بتغيير انساب هؤلاء القوم ونشرها في الأعلام الغير متخصص بدون دليل قاطع وصريح ومباشر وبدون اي تكهنات او تحليلات ولكن الذويبات لسعة حلمهم وعقلهم آثروا قول الشاعر:

وإن الـذي بينـي وبيـن بنـي أبي **** وبيـن بنـي عمي لـمـخـتـلـف جــدا
إذا أكلوا لحمي وفـرت لحـومـــهم **** وإن هدموا مجدي بنيـت لـهم مجدا
ولا أحمل الحقد القديم عليهمـــــوا **** وليس عزيز القوم من يحمل الحقـدا


فأرجوا من اخواني وابناء عمومتي اتقاء الله عز وجل في ابناء عمنا وعدم التساهل في مثل هذه المواضيع وتقدير احلام وسماحة بني ذؤيب السعدي الهوازني الذين لا زالوا يتجاهلون حلما ورحما من يطعن في انسابهم ويكتب فيها بدون الرجوع اليهم وهم اصحاب الشأن الأول ولا يجوز تغيير انسابهم الا بعد اخذ موافقتهم على ذلك

ويكون تصريح شيخ الذويبات عيانا بيانا وفي القنوات الأعلامية هو قفل لهذا الباب لأن الناس مؤتمنون على انسابهم وقول شيوخهم هو قول فصل وليس فيه جدال

ومن اراد البحث العلمي الهادف الذي يرتكز على شروط البحوث العلمية في مثل هذه المواضيع فيجب عليه عدم اضهار بحثة للعامة بأي شكل من الأشكال قبل عرضه على اصحاب الشأن واخذ موافقتهم على نشره

ووالله ان الذويبات يتأذون ممن ينكر نسبهم في بني ذؤيب

قال الله تعالى " والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا " الأحزاب
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت رواه مسلم

وكان امير المؤمنين عمر بن الخطاب يقول فيما معناه" من سمعت انه قال في قوم انهم في نسبهم ليس كما يقولون لجلدته "

هذا واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين



وتقبلوا تحياتي وتقديري للجميع بدون استثناء,,,,,,,,,,,,,,

الأخ عبدالعزيز

هذا الطرح ليس لك فقد سرقته من منتدى النفعة أين الأمانة العلمية كان الأجدر بك أن تسند هذا المقال لصاحبة أو على أقل تقدير تذكر أنه
منقوووووووووووووووووول

هذا رابط الموضوع لكاتبة الاخ الفاضل ابن سعدون وتجد فيه ردي

ممنوع وضع روابط


أما عن ابو عتيبة هذه بينهم فلا أحب أقحم نفسي في آمر ليس لي به مصلحة ؟!

الاخ مصدر مسئول !!!! لك تقديري يظهر عليك اخي انك قرأت النص دون النظارة فقد اشرت الي ان النص منقول من منتدى اخر في بداية الصفحة وليس بعادتي ان انسب لي شي وهو لغيري ، ويرجاء منك القراءه مرة ثانية في البدايه والاعتذار ولا يجوز لك ان تتهم الناس جزاف ام هي عندك عاده اخي ؟؟؟؟