|
الاسم الصحيح
الأخوة المهتمين بالأنساب في قبيلة عتيبة لي سوال محيرني اذا كان النفعة اولاد رائق حسب حجة ديرة النفعة الموثقة لديهم والموجوده في اكثر من موقع فكيف يكونون برقاوية وحسب ما اسمع من كبار السن ان رائق اخو روق وان ثبيت اخو منصور الملقب (بالابرق لاصابته بمرض البرص )وعيال منصور هم البرقاويه فقط فكيف يضم بعض الناس النفعة عيال رائق والثبته عيال ثبيت الي برقاء .
الرجاء اجابتي ولكم تحياتي وتقديري ..... |
والله ان علمي علمك .. ننتظر الرد مِن مَن لديه الخبر اليقين ..... |
سوال كلنا نبحث عن اجابته وبإنتظار من لديه المعلومه ويسعفنا بها
|
أشكر كل من مرور على الموضوع ولكن اريد الاجابة ؟؟؟
|
والله علمي علمك
|
اخي الفاضل عبدالعزيز ......................................... حفظك الله
حجة النفعة قطعت الطريق على تلك التقسيمات وبينت تسلسل رجالات النفعة والطفحة وهم صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعدبن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب وما ذكر في هذه الحجة كما تقدم معنا من تسلسل رجالاتها فقط ولم تذكر برقا وروق ولم تذكر أن رائق أخو روق ، ولم تذكر كذلك أن ثبيت أخو منصور ، والذي اعتقده والله أعلم أن ثبيت أخو بطيان بن سعد بن حجاج وأعتقد أن منصور من ذريت صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج ، وحتى هذه الساعة لم يثبت ولم يظهر لنا من يكون ثابت (( ثبيت )) فهل ثابت هذا من ذريت حليمة السعدية كما يقول به الباحثين المعاصرين من غير دليل واضح ، فالشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله لم يزيد عند ذكر ثابت بن سعد وتوقف رحمة الله عند ذلك فلم يصرح بعد سعد ، فسعد هنا مبهم لم يعرف من يكن والاحتمال الكبير( وهو الذي أجرم بصحته ) أن سعداً هنا هو سعد بن حجاج الذي ذكر في حجة النفعة فأن ثبت في مشجرات الدخنة أن ثابت هو الابن لسعد بن حجاج أخو بطيان بن سعد بن حجاج ... عتيب .. شباب . بذلك الإثبات يُبطل النسب الحليمي السعدي لعتيبة قاطبة ، وللان لم يظهر لنا الدخنة نسبهم بكل صراحة ونحن لا نطالب منهم التقسيمات الداخلية لعتيبة نحن نريد منهم أن يثبتوا لنا من هو سعد الذي ذكره الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله حينما التقى بالباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي وكما قلت الشيخ لم يتعدى سعد فلا يعرف من يكون سعد هذا أما الموروث وما قيل فيه فليس بدليل قطعي الثبوت بالنسب الحليمي فلا بدأن يخرجوا لنا ما لديهم من حجج كما فعلت النفعة والطفحة بحجة الديرة التي بينت نسبهم حتى الجد شباب . وعن ذكرك الفسطاطين (برقا وروق ) نقول أن قبيلة روق ثابتة بلا شك فهي شطر عتيبة الثاني ، أما برقا فهو لقب لا غير وضم تحته قبائل برقا المعروفة ، فقد قيل في برقا الكثير والكثير في تعريف معناها كما يعلم الجميع |
انت يامصدر مشلول حجة النفعه نزعة النفعه من عتيبه وجعلتهم في كنانه
وعتيبه باقيه في هوازن ماعدا حجتك الي نزعت النفعه وجعلتهم في كنانه |
السلام
على حسب قرائتي لحجة النفعة لم تدخل في كنانة الذي حقق وقال ذلك اعتقد الباحث القداح واعتقد انه اخطا كما اخطأ غيره في تشابه الاسماء وربطه شباب في كنانة |
اقتباس:
ولد عاصم ترفع عن الكلام البذيء وكما تحب أن تحترم فغيرك كذلك ، وعن كنانة نحن لم نتطرق لكنانة لا من بعيد ولا من قريب فلا تحاول تشتيت الطرح ، وحجة النفعة كما قلت صحيح نزعت النفعة من عتيبة وتزعمت عتيبة قاطبة وذلك من خلال المسميات التي ذكرت أجدادهم ومنها نفاع وطفيح وشملان وسعد بن حجاج وعتيب وشباب وهذه المسميات موجودة على أرض الواقع وليتك أخوي الكريم تثبت هوازنية عتيبة والميدان بيننا في هذه الساحة ، ودعك من كنانة فلا حاجة لنا بها فنحن نريد الوصول حتى شباب فقط وما بعد شباب أجتهاد قد نصيب وقد نخطي ؟! ولد عاصم أنتم تقولون انكم تعودون نسباً في جشم هل تستطيع أن تثبت ذلك ؟! ودعك من المراوغة !!! |
عاصم بن قاسم بن عصيم بن منصور بن عامر بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن معد بن عدنان
|
الاخوه مصدر مسئول ، الاد عاصم مشكورين على الافادة وحتى الان لم تتضح الصوره لي بعد لكم مني جزل الشككر والامتنان .
|
اقتباس:
ماهية المصادر التي استندت عليها في هذا التسلسل من عاصم حتى جشم قلي بربك ؟! وحتى أجيبك بجواب وافي وكافي لعلة يرضيك ويرضي الاد عاصم في انتظار ردك المبجل |
اقتباس:
الاخ / عبدالعزيز برقا وروق لافرق بينهم : وبرقا هي الان ثلاث قبائل تجتمع مع فرع قبيله عتيبه الاول قبيلة الروقه في الجد بكر بن هوازن وهم: قبيلة الثبته قبيلة عيال منصور الابرق قبيلة شمله وهذا هو موروث قبيلة عتيبه اذا الكلام هذا اعجبك هذه نعمه من الله واذا مااعجبك الشكوى لله تحياتي لك |
الاخ / بن عاصم والاخ/ مصدر
نصيحه من محب لا تخرجو الموضوع عن صلبه وتفرحو الاعداء الاخ عبدالعزيز سواله عن برقا ودخول الثبته في هذا الاسم والنفعه واعتقد اني اصبت في اجابتي عليه وانتم عليكم ايضاح ماعندكم حول هذا الموضوع والاد عاصم قوله ان وثيقة النفعه قذفت بهم في كنانه هذا لايجوز والاستاذ / القداح توجهه علمي ومصادره لديه ولابد من احترامها وسوف يعود في حالة اقتناعه بخطئه وهذا امر مؤكد باذن الله تقبلو تحياتي |
الاخ / مصدر
موروث قبيله عتيبه موروث هوازني ولدينا اثباتات تلحق قبيلة النفعه بقبيلة عتبه ولدينا اثباتات تلحق قبائل عيال منصور بقبيلة عتبه ولدينا في هذا المنتدى تسلسل نسب مؤثق لقبائل برقا كالاتي: عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الهوازني هذا عن قبيلة العصمه وراجع مصادر هذا التسلسل في موضوع النووي اما عن جشمية قبيلة العصمه او سعديتها فانا لا يهمني هذا الامر في شي دعنا نتطرق الى موضوع / عتيب يوجد اسماء يامصدر غير هذا الاسم فلا تفرح كثيرا هناك : الجد / عتبه وموجود في شجرة العصمه الشامله وليس مصحف ويوجد الجد/ عتاب كذلك في هذه الشجره وليس مصحف وعاشو تقريبا في نفس الزمن او قبل زمن جد النفعه عتيب انا المؤثق عندي عن النفعه انهم من / قبيلة عتبه هم وقبائل عيال منصور بن عامر الهوازني وعدو انهم من ابناء / شباب بن منصور ولم يذكر اكثر من ذلك الخلاصه / شباب الذي ينتهي به تسلسل نسب النفعه صحف شبابه بدون دليل يامصدر عتيب صحف عتيبه بدون دليل وانا هنا لا اخلاف من اتو بهذا الكلام ولكن النسب يامصدر محفوظ ونحن هنا نوضح ما لدينا والله اعلم |
ولدينا ايضا يامصدر
اثباتات تلحق قبيلة الروقه بهوازن ويوجد ايضا / الجد عتيبه الهوازني وهو ليس مصحف وجميع هذه المصادر تلحق قبيلة عتيبه بهوازن ويوجد غيرها فالمصادر المذكوره في موضوع النووي ليست كل المصادر عن برقا بل يوجد غيرها كثير وكلها مؤثقه وجميع هذه المصادر غير مصادر الدخنه وغير مصادر بن هليل وكلها تلحق قبيلة عتيبه بهوازن هذا ماحبيت اوضح لك اخي العزيز وتقبل تحياتي |
مشكورين اخواني على الجهود التي بذلتموها ولكم كل التحية والتقدير
|
اقتباس:
دعك من الموروث فالموروث بني على استفاضة منذ فترة قريبة جداً ، كما بني هذا الموروث في مثل هذه الأيام في ملتقى مزاين عتيبة للأبل فالكل يتغنى بحليمة وانها جدتهم لا تخلو قصيدة شاعر ولا كلمة ملقي إلا اتوا بذكرها فهل هؤلاء الذين اتو بذكرها في هذا المحفل نسابة وباحثين ومؤرخين ؟! يستند ويعول على أقوالهم أخي الكريم إذا أردت أن تؤصل وتحقق في الموروث فلا بد لك أن تربط هذا الموروث بالمصادر القديمة لا بأقوال من بضاعتهم قليلة بعلم النسب ، وما بني على استفاضة حديثة اقتباس:
اقتباس:
أنت الأن تقول أن قبيلة النفعة وقبيلة عيال منصور مثبتة لديكم أنها تعود نسباً في عتبة ممكن نعرف من هوا عتبة هذا ؟ وتقول أن قبيلة العصمة تعود نسباً في عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الهوازني ممكن تفصل لنا هذا التسلسل وتربطة بالهوازني الذي ذكرتة . أنت تخطيت اسماء كثيرة جداً من قاسم بن منصور إلى هوازن عمرها ما جات أخوي اربع جدود وتربطهم في الهوازني من هو منصور الهوازني ؟ اقتباس:
|
|
الاخ/ مصدر
الاثباتات حول نسب برقا كثيره ومنها: ـ مخطوط قديم لقبيلة عتبه ورد فيه ذكر قبائل برقا وعدو انهم من قبيلة عتبه وذكر نسبهم الى هوازن 2ـ مصادر النووي مؤثقه عن قبيلة العصمه حيث ورد في شجرة قبيلة العصمه الشامله هذا النسب: تعد قبيلة العصمه من قبيلة عتبه من برقا من هوازن لاحظ هنا ان المصدر عد قبيلة عتبه من برقا ومن ثم من هوازن وهم / بنو عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر الهوازني اخي مصدر / بين منصور وبين عامر جدود وبين عامر وبين هوازن جدود وهذا التسلسل لا يغير من النسب شي البته بعض فروع قبيلة العصمه بينها وبين الجد منصور مايقارب 30 جد يامصدر تسلسل النسب من منصور الى هوازن طويل يفوق خيال الباحثين ولن تجبرني على ذكره هداك الله 3ـ مصادر اخرى غير ماذكر اعلاه توافق مصادر النووي وتذكر قبيلة النفعه انهم من قبيلة عتبه وهم ابناء شباب بن منصور بقي سوالك من تكون عتبه عليك بمراجعة نسابة قبيلة عتيبه بن دخين او اخوه بن هليل لكي يخبروك من تكون قبيلة عتبه سوالك عن من يكون شباب بن منصور انا سبق وقلت المصدر لم يذكر اكثر من ذلك ارجو ان يكون ردي مقنع لك تقبل تحياتي |
اقتباس:
اقتباس:
اين هذا المصدر الذي عد قبيلة عتبة من برقا إلى هوازن . لم أشاهد شي يذكر سوا عاصم .... الهوازني اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تقبل تحياتي وشكراً |
[quote=مصدر مسئول;473569]أولا لم يكن ردك مقنع البتة ... نريد أن تأتي بهذا المخطوط القديم لقبيلة عتبة المزعومة والتي لم يسمع بها أحد من الناس وتنزل هذا المخطوط في هذا المنتدى ونشاهده بأم أعيننا نحن نتعطش لمثل هذه المخطوطات والتي لم ترى النور بعد ؟! كما قلت لك من قبل النووي عاجز عن أثبات ما ذكرت فلا تتعلق بالقشة التي قصمه ظهر البعير !!!
الاخ / مصدر دعك من طلب انزال المخطوط في هذا المنتدى لانك تعلم ان هذا لن يحدث في الوقت الراهن على كل حال من قال لك ان قبيلة عتبه لم يسمع بها احد من الناس ذكرت كثيرا في كتب الانساب وانت تعلم هذا الشي التسلسل الذي اورده النووي صحيح ولم يعجز عن اثباته فقد ذكر مصادره وانا اخبرتك بمصادر غير مصادر النووي ومنها مخطوط قبيلة عتبه قلت اين هذا المصدر الذي عد قبيلة عتبة من برقا إلى هوازن . لم أشاهد شي يذكر سوا عاصم .... الهوازني الاخ/ مصدر المصدر الذي عد قبيلة عتبه من برقا من هوازن هو مخطوط قبيلة عتبه وشجرة قبيلة العصمه الشامله والتي اورد النووي بعض مصادرها وشجرة قبائل عيال منصور مخطوطه وليست مرسومه قلت طيب بين هؤلاء الجدود من منصور إلى عامر مروراً بهوازن وقولك أن التسلسل لا يغير من النسب شي البتة قلت بل يغير ويثبت وهذا الذي دوماً ندندن حوله يهمنا التأصيل والتحقيق الدقيق في صلب تسلسل النسب . الاخ/ مصدر هذا التسلسل لقبائل برقا لايغير من نسب برقا شي فهم من هوازن وهذا التسلسل مصادره مؤثقه قلت اخوي مصدر لا يوجد البتة بين عاصم وبين منصور سوا عصيم بن قاسم فقط وعلى المدعي البينة والثابت عند الدخنة عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد وسعد هذا يقف الدخنة عنده ولم يتجاوزوه إطلاقاً فلا يعتقد أحد أن سعد هذا هو سعد بن بكر بن هوازن والأقرب في هذا ، هو سعد بن حجاج المذكور في حجة الديرة وهذا القول مجرد نقل من المرشدي نقلة عن الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله ونشر في مجلة العرب كما يعلم الجميع ونقل المرشدي عن ابن دخين فيه أخطاء كثيرة لا تعد ولا تحصى الفيصل في هذا كله أن تنشر مشجرة الدخنة المتحفظين عليها . أما كان قصدك منصور ابو هوازن فالتسلسل بينهما قريب جداً وهو هوازن بن منصور بن عكرمة بن بن خفصة بن قيس عيلان بن بن مضر بن نزار وليس كما قلت طويل يفوق خيال الباحثين ، وقولك لن تجبرني على ذكره قلت هذا شأنك ولكن لا يوجد لديك شي تقوله سوا إتباع الظن ونحن مجبورين على تبيين الحقائق وهذا بعض الشيء من الحقائق التي تتهرب منها أما جهل منك أو هوى في نفسك !!! الاخ / مصدر انا عندما قلت لك يوجد بين بعض فروع العصمه وبين الجد منصور 30 جد لم اقصد منصور ابو هوازن بل اقصد منصور الابرق انظر 30 جد الى ان يصلو الى منصور الابرق بن عامر الهوازني وهذ مثبت لدي وبين منصور الابرق وبين عامر جدود وبين عامر وبين الجد الذي يحمل اسم الفرع الهوازني جدودالى ان يصل التسلسل الى هوازن وانا عندما اخبرتك بهذا الخبر بأنه يفوق خيال الباحثين لم اجلب لك معلومه منقوله من كتب الانساب قلتلك هذا فيض من غيض ولدى قبائل عتيبه من الوثائق والمشجرات ما يغنيهم عن كتب النسب واهلها فالنسب متوارث ومحفوظ ولسنا بحاجه الى اثباته لاحد من الناس ونحنو في غنا حتي عن هذه الوثائق والاثباتات التي تريد ان نعرضها للناس قلت لم نشاهد من نسابة الدخنة وابن هليل كما زعمت أنهم ينسبون عتيبة إلى عتبة المجهولة النسب والتي لم يسمع بها أحد ؟! الاخ/ مصدر انا مثلك في هذا الموضوع واتعجب من عدم ذكر قبيلة عتبه ولكن الشيوخ ( ابخص) قلت أي مصدر الذي لم يذكر أكثر من ذلك لم نرى إي مصدر غفر الله لك تقبل تحياتي وشكراً الاخ/ مصدر قلتلك المصدر مخطوط قبيلة عتبه ومصدر اخر مطبوع لن اذكر لك اسمه ورد فيه ماذكرت لك ولا اعتقد انك تغفل عنه وذكر فيه ان قبيلة النفعه من قبيلة عتبه وهم ابناء / شباب بن منصور ولم يزد صاحب الكتاب اكثر من ذلك تقبل تحياتي |
الله يهنيك في مخطوطاتك القيمة جداً وخلها مع مشجرة الدخنة التي لم ترى النوووووووووووووووووووووووووووووور وتذكرني هذه المشجرات والمخطوطات بالمهدي حق الشيعة الذي ينتظرونة في السرداب حتى يخرج إليهم وهيهات خروجة ؟!
|
اقتباس:
الاخ/ مصدر انتهى نقاشنا ولله الحمد والمنه ويعلم الله ان النقاش معك مكسب واضافه للمنتدى اسمحلي بطرح بعض الاسئله عليك س/ هل اخوي العزيز مصدر اصبحت مقتنع قناعه تامه على ان سعد بن حجاج هو المقصود من كلام بن دخين رحمه الله اريد تعليقك حول هذا الموضوع |
الاخوه الاعزاء
فيما يخص مشجره الدخنه فأحب ان اوضح لكم انني ولله الحمد استطعت الحصول عليها بعد جهد مضني ومحاولات جاده استمرت اكثر من تلاثة اشهر بقي كيف استطيع ان اضيفها في هذا المنتدى لان الورقه كبيره وعند محاولة تصغيرها في المكتبات تصبح غير واضحه من يستطيع المساعده من الاخوه المشرفين والاعضاء اكون له من الشاكرين وبعد عرض المشجره في هذا المنتدى سوف تستغربون مثلما استغربت انا فأليكم هذه المعلومه اللتي استقيتها من المشجره حيث ذكر فيها ان عيال منصور والروقه يلتقون في جد واحد وانهم اقرب الى بعضهم من المقطه والنفعه ويرجعون جميعا في ثبيت انا استغربت كثيرا ولولا ثقتي في مصادري لقلت انه ربما تكون هذه المشجره مكذوبه نرجوا المساعده لاضافة المشجره في هذا المنتدى بحجمها الطبيعي |
اخي ابو بتال وش تنتظر اطرح المشجرة اللي حصلة عليها خل الجميع يشوف اللي عندك !!!!!!!!!!!! اما مشجارات الدخنه فاعتقد ابن دخن2 ابخص ..
|
ابو بتال ...
هل عتيبة في الوثيق ابناء رجل واحد ام ابناء عمومة ؟؟ و هل تنسبهم لبني سعد بن بكر ؟؟؟ و كيف حصلت عليها و الدخنة يقولون لم يطلع عليها الا قلائل ... هل تأكدت انها صحيحة ؟؟؟ |
اخي نيويورك وسع صدرك ما يصح الا الصحيح !!!!!!!!!!!!!!!
|
ابو بتال
ما زلنا ننتظر ولادة هذة المشجره فاصل : صارت مصباح علاء الدين هالشجره نسمع بها ما نشوفها |
اخي ابو نار اشكر مرورك العطر
|
اخي الكريم ابو نار مافيه اخبار عن المشجرة
|
ممكن هالموضوع حيلة لاثبات ان هناك مشجرة :)
لن اصدق حتى ارى بعيني |
اخي نيويورك اشكر مرورك العطر ..... وانا كذلك حتى ارى بعيني
|
اخي ابو بتال منتظرين المشجرات التي وعتنا بها ؟؟؟؟؟
|
أبو بتال الله يرحم والدين جابوكـ
شفلنا حل ولا علمنا نساعدكـ فيها نبي المشجرهـ الله لا يهينكـ |
الاخ ابو بتال خرج ولم يعد الرجاء البحث عنه في المنتديات الاخرا
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
|
| الساعة الآن »12:57 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd