|
من كتاب تاريخ عتيبة...عن اصل مسمى عتيبة
من كتاب عتيبة ....عن اصل مسمى عتيبة
سنختصر هنا بعض الاشياء الا انني ساوضحها بطريقة يفهمها الباحث ...والكلام طويل ... ولان بعض الاخوه اصر ان يكون هناك توثيق لما يكتب ....وبما اننا نتعامل مع كتب ...ونطابق بينها وبين ما يذكره النسابه ولان المنتدى خاص بعتيبة ..فها نحن نكتب اليوم عن مسمى عتيبة بعض الاشياء والحقايق..ولو كانت غيض من فيض..ولله الحمد ...فنقول : جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه...: (( نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان (مطين في صبح الاعشى ، البطنين عند الحمداني والقلقشندي) بن سعد (وقد طغى عليه مسمى بني سعد بن بكر لان في عتيبة اناس كثر من بني سعد بن بكر بن هوازن فسعد هذا غير سعد المشهور ) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب(ه) (أي عتبه الذي تنسب له ترثة عتيبة فيما بعد) بن كعب ...بن شباب (ه) (شبابه)..من هوازن)) ، وقد نشر هذا النص بن بسام في كتابه علماء نجد خلال خمسة قرون ص3/726 ... وبعض هذا النص سمعناه من قبل من بعض النسابه الذي لا يعلم شئيا عما نقوله هنا . هوازن : لعلك تلاحظ في تلك الاسماء وجود هوازن ... (هوازن) : وهي القبيلة الام التي يجمع نسابة عتيبة انهم منها ، واجمعت كتب النسب التي ذكرناها في مقالة في هذا المنتدى " نسب عتيبة ...وارهاصات ضحايا تشابه المسميات المتأخرين ...تعليق !!! "... وقد قال الشاعر الشعبي : انا عتيبي من سلاله هوازن *** ربعي عوايدها الفخر من وجودها شبابه : قال دليم الطر المرشدي في بداية القرن الماضي : حنا شبابه ناخذ الفعل بالدول *** حبل يمدونه وحبل نرده وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر : ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه ثم تلاحظ في سلسلة النسب شباب او شبابه الاسم الذي تتغنى به عتيبة في حروبها وهو اصل مشهور في عتيبة ، وشبابه وهي لا علاقة لها بشبابة بني فهم لان فهم ليست من هوازن ، جاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي : شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا . (انظر شبابه في المعجم المذكور) ، لكن انتماء شباب لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ص 153 قال : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح "أي ان سويد بطن من رياح وليس من زغبه ، واختلف فيه هل هو من زغبه من بني هلال ام من رياح من بني هلال ، ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة في الاساس التي تنحدر منه مباشرة ..وبني سالم من حرب وكذلك سنجاره من شمر (ولعل بني عبدالله من مطير منهم) يقول الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي في مقالة في جريدة الجزيرة رقم 4852 ص20 عام 1406هـ " وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم "...ويردف قائلا " وهناك من التحق بمطير(بني عبدالله) وبشمر(سنجاره الذين منهم الجرباء) ".. ثم تحالفت معهم بعد ذلك قبائل اخرى الا ان الاصل للذين ذكرناهم ، .وهناك بالمغرب من ينتمي له الا انه في المغرب اندثر ..وصحف الى شاويه وذكر بن خلدون الشاويه هناك واختلف الكثيرين فيهم يقول الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه الذي ذكرناه يقول الدكتور ابراهيم ص 129" اختلف النسابه والمؤرخون كثيرا حول الشاويه ...وهل الاسم يقوم على اصوليه ام مهنيه؟؟...وينقل محمد عزوز دروزه عن الناصري بأن عرب الشاويه يمثلون بطنا من سويد احدى قبائل زغبه الهلاليين " أ.هـ كلام الدكتور ... لاحظ اننا حذفنا ما قاله صاحب كتاب امتاع السامر عن هذا الموضوع مع انه اصر بان بقايا بني هلال هي الان فيما يعرف بعتيبة . وهو ما يتفق مع الكتب التي نذكرها اعلاه وأدناه اما ما لايتطابق مع الكتب من اقوال امتاع السامر فلا نقره ولا نعترف به عتبه...وليست عتيبة : كما تلاحظ فإن في تسلسل النسب السابق اسم عتبه ...مع ان النسابه القدماء عندما يصلون اليه يسمونه عتيبة ، الا اننا نجد عند عباس المدني في مختصر رب الباب المذيل في كتاب السيوطي قوله : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي" ا.هـ كلام المدني ، ثم انه جاء في العبر "عتبة بطن من بني رياح بن هلال " ، وذكر ذلك السويدي ، وكذلك بن لعبون " عتيبة بطن من بني رياح من بني هلال بن عامر بن صعصعه" . ، ولما انزاحت بطون هوازن وبني هلال من نجد والعاليه بقيت منهم بقية وصفها (ومنهم جشم) ابن خلدون وغيره " بان ليس لهم صوله" ، سميت بقية هوازن هذه بعتيبة ، وعتيبة تصغير عتبة ، يقول الخطيب التبريزي شارح ديوان الحماسه وهو من ائمة اللغه في عصره " عتيبة يجوز ان يكون تحقير عتبه " ، وفي القرن الخامس اجتمعت بقايا هوازن مع بنو عتبه ، و سعى بنو عتبة او عتيبة فيما بعد الى تشكيل حلف شبابه ...ودخل معهم في الحلف حرب وغيرهم كثيرون ..ممن ينتمي بعضهم لشبابه كما وضحنا سابقا...او غيرهم ممن هو ضعيف .. من القبائل الاخرى ، وانفضت تلك الاحلاف فيما بعد ...وبقيت عتيبة بهذا الاسم ...عتيبة |
أخي الحبيب : هنيدس االروقي
اما انا فقد قرأت معظم كتب الانساب المعتمدة والمعروفة وأملكها في مكتبتي وليس فيها مما ذكر شيء وهذه الاسماء الغريبة التي اراها في تسلسل هذا النسب لم اطلع ان احدا ذكرها من اهل الكتب المعتمدة وفي نفسي منها شيء بصراحة وان كنت لا استطيع تكذيبها فالانكار كما الاثبات يحتاج الى اكثر من مصدر تكون في غالبيتها متفق عليها . وهذه الوثيقة التي اشار اليها اخينا القداح والتي قال انها وردت في مخطوط للبسام هذه انا لا اعتد بها وحدها فالاحاد ربما تكون مبنية على هوى او نقلا عن شخص غير دقيق . خاصة وانه لم يوافقه عليها احد . وكون في هذا التسلسل اسم سعد غير سعد بن بكر بن هوازن وقول ان به سميت عتيبة بنو سعد مع عدم وجود دليل قاطع سوى ما ذكر وهو في نظري غير كافي ولاحاجة بنا اليه اصلا فالمعروف ان عتيبة تنتمي الى سعد ومعاوية ابني بكر بن هوازن وهناك شبه اجماع على ذلك وهو يكفي . واما شبابه التي يعرف الناس انها حلف وليست جد ولا نسب وهي تجمع مع عتيبة قبائل اخرى لا تمت اليها بصلة نسب . ولكن مؤرخونا ونسابتنا في هذا العصر ارادوا ان يأتوا بما لا تستطعه الاوائل فاخذوا يبحثون وينقبون وما عثروا عليه من وثائق بعضها اعدت لحكام من قبل اناس لا يتمتعون بمعرفة او اعتمدوا فيها على بعض اصحاب الاهواء فضلوا واضلوا أو اعتمدوا فيها على تشابه الاسماء وهو كثير في التواريخ والانساب الى درجة انه لكثرته لايصح التعويل عليه . بينما الحال يقتضي ان نستمر في البحث والتقصي فاذا تجمع لدينا من الوثائق الكم المناسب الذي يتفق في الاقوال مما يؤيد الاخذ به يمكننا بعدها ان نذيعه مطمئنين الى صحته فالانساب ليست لعبه واي خطأ فيها مهما صغر ينقل قوما من اباءهم ويلحقهم بآخرين وهذا فيه ضر بالغ في الدين والنسب لا يعلمه الا الله . هذا ما اردت ايضاحه بهذا الخصوص . واما العباره التي اوردتها للمدني فقد وردت في كتاب ( فتح رب الارباب بما اهمل في لب اللباب من واجب الانساب ) لعباس بن محمد بن احمد بن السيد رضوان المدني وهو مذيل على كتاب لب اللباب في تحرير الانساب للعلامة جلال الدين السيوطي رحمه الله ونصها ... ( العتيبي : لعتيب أبي حي من اليمن وجفرة عتيب بن عمرو محلة بالبصرة . العتبي : لبني عتبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد الى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة اليها عتيبي . ) ..... انتهى وها انت ترى انه لايفهم من ذلك شيء فعلى اي اساس استند هذا الشيخ الجليل ان اصلها عتبه وليس عتيبه مما يزيد الامر تعقيدا وفي فهمك الكفاية . سلمت اخي وتحياتي للجميع |
اخي الفاضل ابئ ذؤيب
كما تلاحظ في المقال المكتوب فهو مدلل بما فيه الكفايه ولدينا المزيد ، مع اني وضحت ما فيه الكفايه ، وانا لم ار مما كتبته أنت اخي الفاضل دليل يدحض ما كتبته انا ، فعلى اي اساس كتبت انت !!!! وانا لا انكر سعة اطلاعك ولكن الكتابه في هذه المواضيع اما ان ترفق بدليل من الكتب التي الفها القدماء وغيرهم من الثقات خاصة اذا تطابقت مع بعضها ومع كلام النسابه الشفهي الذي نعرفه ويعرفه كل من يهتم بهذا الموضوع في القبيله واما ان تستمر في ابحاثك حتى تصل الى شئ مدلل ومقنع ثم تطرحه امام الموضوع المدلل الذي كتبنا نحن عنه . فاعذرني على عدم الرد بتفنيد او بتثبيت لانني لا ارى مما كتبته شئ علمي لكي ارد عليه . فنحن لا نخوض بالكلام المجرد وعدم الاقتناع او الاقتناع العاطفي ..اذا ما اعجبنا عالم ما..او لم يعجبنا .. ..نحن امامنا اقوال علماء ومؤرخين ... فلا يعقل ان ناخذ ما نستهويه ونرمي بالعيب والاستهجان مالا نستهويه .... تحياتي لك اخوك هنيدس |
اخي الفاضل ابو ذؤيب
اعجبتني كلمة " متفق عليه " مع اني اشوف القداح والبسام اتفقا على ذكر تلك الاسماء... وكذلك بن لعبون والسويدي اتفقا بخصوص عتبه من بني هلال ، وكذلك الدكتور ابراهيم والشيخ البلادي اتفقا بخصوص شبابه !!!!!!!! ...الا اذا قصدت اجماع الامه !!!!!!!!! اخوك هنيدس |
أخي هنيدس الروقي
اسعد الله اوقاتك بكل خير : أخي : انا لم انكر صحة ما تقول ابدا ولا ما يقول القداح سلمه الله و وسبق ان قلت في ردي ان الانكار مثل الاثبات الكل يحتاج الى دليل وانا لا املكه من مصادر موثوقة وانا من عادتي يا اخي وان كانت ربما سيئة اني لا أخذ بالاحاد حتى في الحديث النبوي زيادة في التثبت وحرصا ان لا اخوض فيما لا اعلم ولا اقول انكم ابدا على خطأ ولكن من حقي ان ان لا اخذ بما لا اطمأن اليه فقط واما قلت عن المشافهة وما سمعته مباشرة من افواه النسابين ولم يوثق في كتاب فانا أتمنك عليه واصدقك فيه اعتمادا على انك صادق ان شاء الله وليس لك مصلحة الا الحقيقة . ولكن بودي يا أخي ان اكون مطمئنا حين انسب رجلا او بطنا الى قبيلة او قوم فقط ليس الا . واما اني اطلب اجماع الامة فلا . لاني اعلم تماما انه من البديهي انه لم يكن اجماع حتى في دلالات الكتاب والسنة رغم مالها من تأثير على حياة الامة فما بالك بغيرها مما هو اقل شأنا منها . واما التشابه في الاسماء وجود اسم عتبة وعتيبة ومثله عصمة وعصيمة في تسلسل انساب وبطون هوازن فكثير الى درجة لا يمكن معها التعويل عليه واعدك انني سأكتب مقالا منفردا قريبا بشكل مفصل ومن كل ما لدي من مراجع قريبا ان شاء الله . ولكني اتبادل واياك حوارا نهدف منه الى الوصول الى الحقيقة مجردة حول انساب قومنا . خاصة ونحن من هذه الدوحة الكريمة التي نبحث في علاقتها ببعضها توثيقا لعرى وروابط النسب ووشائج القربى والله الموفق والهادي الى سواء السبيل . تحياتي |
الاخ الحبيب ابي ذؤيب
تلميح : قال مخلد القثامي (اوائل القرن 13هـ ) : العشق ما عذرب شيوخ الاجانيب ... ولا عذرب الدوشان عربين الانساب (خلصنا من الاجانيب وضرب لنا مثل بالدوشان ...اوكيه!!!! ) (ودخل في القبيله.... وركز معي... ) ولا عاب اخو ريا على الفطر الشيب ... اللي يفك الجـــاذيه وسط الانشاب ولا عاب ابن هندي مرو المغـــاليب .... ولا عاب سلطانن وابو زيد وذياب !!!!!!!!!!!!!! اخوك هنيدس |
أولا : السلام عليكم ياإخوان وكم أسعدني الإنضمام لهذا المنتدى ، ورجائي من الإخوة المشاركون الإبتعاد عن العنصرية واتباع اسلوب موضوعي في الرد على استفسارات الأخرين حتى تعم الفائدة على الجميع ..
ثانيا : أرجو الرد على استفساراتي حيث لم أجد حتى الأن الرد الشافي والمقنع على أن عتيبة أصل وليس حلف وذلك للأسباب التالية : 1- ان عتيبة ليست قبيلة قديمة ولم تذكر في عهد الرسول ( ص )كقبائل بكر وتغلب وتميم على سبيل المثال . ( ونفس الشيء ينطبق على قبائل أخرى كمطير والسهول وشمر .. الخ..) 2- ان تقسيمات عتيبة الحجازية الذين يرجعون الى بني سعد (هوازن) ليس فيها روق وبرقا ، وانما هو تقسيم جديد بالنسبة لهم. 3- قد يكون عتيبة تحالف بين بطون من قبائل في الزمن الماضي لحماية نفسها كما جرت عليه العادة في السابق. وكما تعلمون فان هناك عشائر وأفخاذ دخلت في عتيبة وهي من قبائل أخرى عزيزة . |
الاخ الفاضل الرائد
مساء الخير عتيبة هي هوازن ..اجتمعت فيها بطون هوازن وتحالفت فيها .... .. وعلاقة ابناءها ببعضها علاقة تكاد تكون غريبه ...وتكاد تتميز عتيبة عن غيرها بالحميا... والفزعه بين ابنائها ... ولما قرأنا في كتب الأقدمين ان عتيبة هي هوازن كما سمعنا ذلك من النسابه والرواه وغيرهم ... .. يعني كان كل شي سمنه على عسل على قولتهم ... وبعد عام 1400هـ ..فوجئنا بمؤلفات غريبه ..تقول ان عتيبة تحالفات الخ من هذا القبيل ... صحيح ان عتيبة تحالف هوازني لكن عتيبة ليس منها من خارج هوازن احد .. وهذا أمر ..نتحدى فيه اعلى المجمعات الثقافيه سواء داخل الجزيره او خارجها ... وعلى حسب الطرح الموجود سيكون ردنا ... المهم ... ان عتيبة هم عتبه ... التفت حولها بقايا هوازن في وسط نجد وغربها .. وسمو بعتيبه ... فهناك من ينتمي في عتيبه لبني هلال وهو اصل مسماها.. وبني كلاب .. وبني جعده ..وبني عقيل ..((لان بقايا بني عقيل اختلطت جنوب الطائف مع بني سعد واهل المناطق اللي هناك يعرفون هذا الامر جيدا.. خاصة المثقفين منهم)) وبني جشم ومنهم الروقه ..وكثير من برقا ... اما كيف انقسمت روق وبرقا او كيف تكونت...فروق معروف انه اسم علم مذكور في كتب التاريخ ... اما برقا فنسبة الى منصور الابرق الذي هو ايضا من جشم ..واولاده معروفين .. اما كيف يكون منصور من جشم ... فعلى قدر الطرح الموجود...يكون الرد ... من حقك ان لا تقتنع ..ونحن هنا لسنا بصدد اقناع الاخرين نحن هنا نرد على المرجفين ...وبحسب عقلية ودراية وثقافة من يطرح موضوع ماء سواء في كتاب رسمي مطبوع ..او رد على موضوع في المنتدى وتسلم ولا يسلم ردي العزايم اخوك هنيدس |
الاخ العزيز هنيدس الروقي
بيض الله وجهك علي هالمواضيع المهمه لكن لي تساؤل هنا ولست باعلم منك في هذه الامور ونحن نحتاج لامثالك لمعرفة الكثير . تقسيم عتيبه لقسمين هم : 1_ روق 2_برقا هذا المسمى لجذمي عتابه علي حد علمي وماسمعته ويمكن اغلب الاخوان هنا قد سمع بذلك ان هذان التقسيمان او المسما لم يظهر الا في نجد اما عندما كانت عتابه في الحجاز لم يكن لهذين الاسمين ذكر . السؤال هنا هل ماسبق صحيح ؟ ام ان هذان التقسيمان كان معروفا في الحجاز ؟ قبل نزول نجد ؟ |
الاخ ابن عاصم
مساك الله بالخير عتيبة هي عتيبة في التواريخ القديمه وروق اسم معروف في التورايخ القديمه برقا نسبة الى منصور الابرق .. ويعرفون بعيال منصور وكانت كتب التاريخ الحجازية تذكر فروع عتيبة بالاسم كالشيابين والنفعه والروقه ..الخ التقسيم النجدي ((لعتيبة نجد)) للي حدرو .. ((روق وبرقا)) المطاري مساك الله بالخير والرضا والعافيه وش اللي 100% .. وعشره في الميه وانا اخوك!!!!!!!!!!! المقال اللي كتبناه واضح وما نقصد نقنع احد من خارج القبيلة .... ولا يهمنا من خارج (هوازن) من اقتنع او لم يقتنع لان كتب التاريخ واضحه ... لكن كل من ادعى انه من هوازن عليه ان يثبت لنا ذلك .. وهذا صعب مرررررره ..وانا اقولها عن ثقه...صعب بالنسبة للكثيرين ... بعكس عتيبة وتسسلم يالمطاري على التعليق والمشاركه اخوك هنيدس |
السلام عليكم الرجاء الرد على ماجاء في هذا الموقع عن عتيبةhttp://www.ansab-online.com/modules....ic=179&forum=3
|
نرد على أيش ... :)
الي يبي يجي يكتب هنا حياه الله ... أما نتبع الروابط ... مايصير ... |4| على العموم أتمنى عدم حذف الرابط ... من يدري يمكن يجي راعيه يتبعه ... ووقتها لكل مقام مقال ... ;) وأنا شخصيا ماتهمني ذي المنتديات في شي ... خليناها للي يدورون أنسابهم ... أون لاين ... :cool: وأن كان الي كتب فعلا مطرفي من المطارفه الي ينسبون أنفسهم لهذيل ... فترانا مانذم أحد ... |4| بس هو يجي ... وبعدين خير ... ووصوه أول ينشد ربعه عن سوالف ... الاوديم .. والبهيته .. وريعان دمه ... لأنه أن عرف السبب ... بطل العجب ... ;) |
الاخ هنيدس الروقي
تشكر اخي الكريم على هذا المجهود الرائع وما قصرت يالغالي نتمنى لك التوفيق تقبل تحياااااااتي. |
الى الاخ الرائد
عنوان موضوع المطرفي يكفي للرد عليه. وقرآه سريعه لموضوعه تكفيك تشخيص حالته خاصة وانه بدأ كلامها بالعباره الاتيه: ""وهاأنذا أعرض ماقصر عنه كثير من علماء الأنساب إما خوفا أو قلة أمانة أو عدم معرفة... " وقوله: "إكتشفت أن هذه المقولة باطلة ووجب علي إبلاغها للجميع حتى وإن أدى ذلك إلى مضايقات فالحقيقة مرة وأمر هو أن تنطق بها فهو حاله جمعت بين الغباء و الكره والغرور اعاذنا الله واياكم منه. علما بانه كتب موضوعا آخرا في منتدى النهضه وكان قد نسب الروقه الى آل روق في قحطان,وان كان موضوعه في انساب اون لاين اكثر ادبا مما كتبه في منتدى النهضه الذي طرد منه بعد ان انذره الاخ/ابن الباديه اكثر من مره. كل العداوات قد ترجى مودتها إلا عداوة من عاداك عن حقد |
الاخ هنيدس
اخي الحبيب ان البحث المضني احيانا قد يخلط الصحاح بالاوهام ، وقد يجعل من الشروق غروبا . تعلم اخي حساسية النسب وعلم الانساب وتعلم ان بعد الفتوحات الاسلامية وتسيير الجيوش في زمن الخلافة الراشدة ، اصعب من الصعب الضبط للاحداث والمهمات في شرق الحجاز ونجد واليمن ، وذلك يعود الى بعدها عن عواصم الانارات والخلافو في الشام والعراق وبعدها عن مراكز الحركات الكتابية التي ترصد الكثير من الاحداث والامور. وبالتالي فان بعض كتب النسب ماهي الا تخرصات واجتهادات لاصحابها خالطها كثيرا من الوهم ، فتجدد نساب يبني نسب قبيلة على بيت شعر او قصيدة قراءها ، والله العالم بحال هذه القصيدة وابياتها . اخي الكريم اعود بك الى نسب عتيبة الهوازنية ماعلمناه من ابائنا واجدادنا ان عتيبة تعود في مجملها الى بني سعد بن بكر بن هوازن ، وما عرفناه من سبب التسمية يتلخص في الاتي : من المعلوم أن القبائل مع مرور الزمن تتغير نسبتها بحسب ظروف الهجرة والقوة والضعف والدخول في الأحلاف ونحو ذلك، ومن ذلك قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن فإنها تسمى الآن (عتيبة) وهي قسمان : 1-في الحجاز : ولا يزال اسمها كما هو في القديم (بني سعد) –وهم ينتسبون إلى عتيبة -. 2-وفي نجد : واسمها عتيبة كما هو معروف . ولا يعلم متى ظهر اسم (عتيبة) على وجه التحديد ، كما اختلف في سبب هذا الاسم . والقبائل تختلف سبب تسميتها ، ولكنها تعود في الجملة إلى أحد أسباب ثلاثة –كلها قيلت في تسمية (عتيبة) - وهي كما يلي: السبب الأول : أن تكون النسبة لجدٍ للقبيلة اسمه (عتيبة) ، وهنا عدة أقوال : 1-فقيل : إنها منسوبة إلى (عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن) وهو وارد. 2-وقيل : إنها منسوبة إلى (عتيبة بن عبد الله بن هوازن بن ميدعان الأزدي)– وهو ضعيف جداً لأن فيه شذوذاً عن جميع أقوال علماء الأنساب والمؤرخين وأبناء القبيلة نفسها -. 3-وقيل –احتمالاً –إنهم نسبة لـ (عتبة بن جعفر بن كلاب بن ربيعة بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن) أو (عتبة بن رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة) -والقولان ضعيفان لأن هذا لمجرد التشابه في الاسم -. 4-وأضعف الأقوال وأكثرها شذوذاً هو أنها (نسبة إلى عتبة بن ربيعة بن عبد شمس بن عبد مناف من مضر)!! –وعتبة هذا قرشي عبشمي قتل في بدر كافراً!!- ولم يذكر هذا أحد من النسابين المتقدمين!!!. 5-وقيل نسبة إلى (عتبة بن مالك بن شنوه بن بلبل بن جشم بن جذام!!!) وهذا ضعيف جداً أيضاً لأن القبيلة عدنانية وجذام من قضاعة. 6- وقيل : إنهم دخلوا في حي من اليمن اسمه (العتيبات) -أثناء ضعف قبيلة هوازن – فنسبوا إليها – وهو ضعيف جداً لأن القبيلة عدنانية لا قحطانية والمعروف أن القبيلة الأم تبتلع القبيلة المتحالفة معها فتنتسب إليها وليس العكس ، ولو كان الأمر هكذا لكانت القبيلة قحطانية -. السبب الثاني: أن النسبة لأم للقبيلة اسمها (عتيبة) كـ(مزينة) و (بجيلة) و (جديلة) : فقيل : إن سعد بن بكر بن هوازن كان اسم زوجته (عتيبة) أنجب منها سعد خمسة أبناء فنسبوا إليها ، وهذا بعيد لأن اسم (عتيبة) قريب ، وسعد هو الأب الجاهلي لهذه القبيلة، وإنما يكون هذا القول متوجهاً لو أنها أم قريبة- بعد سعد بن بكر-. السبب الثالث : أن لا تكون النسبة لأب ولا لأم ، بل لأمرٍ غير ذلك ، وذلك مثل قبيلة (غسان) فإنها سميت بهذا الاسم على ماء اسمه (غسان) شرب منه بعض أبناء عمرو مزيقياء بن عامر ماء السماء بن حارثة من الأزد فكل من شرب منه فهو منهم ، وقد قيل أن (عتيبة) لقب على القبيلة و اختلف أيضاً في هذا على عدة أقوال : 1- فقيل : إن بني سعد غزوا على قبيلة مجاورة لهم فلما أن قربوا من منازلهم قال عقيد الغزو : أقيموا في هذه (العتيبة)-وهي شبه الثنية- تصغير (عتبة) مرقاة في الجبل ، فأصبح لقباً عليهم –وهذا وارد-. 2-وقيل : إنه مأخوذ من كلمة (عـتب) وهو بمعنى تحرك و انتقل ، فسموا بذلك من كثرة تجوالهم وحركتهم ، وهذا قول ضعيف لأن القبيلة حجازية مستقرة في الحجاز من العهد الجاهلي وحتى عام 1270هـ تقريباً حينما نزلت إلى (نجد) . 3-وقيل : إنه حلف لهم اجتمعوا عليه في مكان يسمى (عتيبة) يقع غرب (ظلم) ضد بني لام لإضعاف قوتهم حين كانت لبني لام السيطرة على (نجد) –وهذا وارد-. وأرجح هذه الأقوال هو أن هذا الاسم لقب على القبيلة كما في القولين الأول والثالث من (السبب الثالث) والله تعالى أعلم. وأياً كان السبب ، فالمقصود أن أكثر قبائل (عتيبة) الآن ترجع إلى سعد بن بكر بن هوازن. و(عتيبة) قبيلة حجازية لم تنزل نجداً إلا في حدود عام 1270هـ . وتقبل تحياتي |
الاخ جميل بثينه
هناك فرق بين السعدي العتيبي (من سعد من عتبه من شبابه من بني هلال) وفرق بين العتيبي السعدي بالحلف نسبة الى سعد بن بكر بن هوازن تحياتي |
لانه ذكر في ترجمة بديوي الوقداني الوقداني السعدي العتيبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل يعقل ان بني سعد بن بكر بن هوازن يعودون في عتيبة وين راحت هوازن وهذا يدل على ان سعد المنسوب في عتيبة غير سعد بن بكر بن هوازن بل هو سعد بن حجاج بن كعب العتيبي الشبابي الهلالي الخ |
يا اخي وهل يتغير نسب افخاذ وقبائل على نسب شخص من افرادها
وبعدين يا اخي الكريم تقديم نسب السعدي على العتيبي ، هذا ما اعتادته العرب في بعض النسب فهم يقولون القرشي العدوي مثلا ، ومعلوم ان قريش هي الفبيلة الام ، ثانيا هل البحث عن سعد لكي تنسب اليه القبيلة ، ام المسميات قد تنفرد احيانا باسماء قد تتشابه . ومعلوم في التاريخ ان قبيلة بني هلال قد هاجرت الى بلاد المغرب ، والباقيه منهم لايحتمل ان تتناسل منها هذه القبيلة الكبيرة ، تامل تحياتي |
اخي الفاضل
الكلام على مسمى عتيبة ....وليس عن عتيبة كافه عتيبة في الاساس (حسب ابحاثي) من بني هلال وبقية عتيبة من جشم وبني عامر عامه والكل هوازن انا لم اقل ابدا ان عتيبة كلها من بني هلال اللي من بني هلال من عتيبة هم : النفعه ، المزاحمه ، المقطه، بعض ثبتان السيل.. وكل من يمت لسعد المذكور بصله نسب... اما بقية عتيبة ..فهم كما هو معروف في كتب النسب من جشم ، وسعد و بني عامر (جعده ، كلاب ، ..... الخ ) تحياتي |
اخوي هنيد س الروقي اشكرك على مجهودك الطيب
لاهنت يالغالي |
السلام عليكم
يا جماعه الخير اذا امكن نتعرف على اقسام عتيبه الاساسيه و بطونها الحاليه |
سلمت ياهنيدس .
أبو ذوئيب : ارجو ان تأخذ هذا الموضوع بكل الحذر والدقه مع استحضار مايعضد كلامك من شعر الاولين الثابت عنهم او نقل اهل الكتب الثقات العالمين بالانساب او نقل الاجيال عن الاجيال كما هو الحال ماذكر الشيخ هنيدس بقوله: يعني كان كل شي سمنه على عسل على قولتهم ... وبعد عام 1400هـ ..فوجئنا بمؤلفات غريبه ..تقول ان عتيبة تحالفات الخ من هذا القبيل ... أو نقل الآحاد الثقات الذي لاتراه في قولك : وانا من عادتي يا اخي وان كانت ربما سيئة اني لا أخذ بالاحاد حتى في الحديث النبوي زيادة في التثبت وحرصا ان لا اخوض فيما لا اعلم ... انتهى . انها كما ذكرت عادة سيئه وتزداد سوء عندما تعمل بها ايضا بالحديث النبوي !!! كيف ؟ وهناك احكام عظام في الشريعة نقلت الينا بخبر الاحاد . لامجال لسردها هنا . ولا هو تقليل من شأنك فنحن لانعرفك بشخصك ولكننا نعرف كلماتك وهي مناط الحجه فما ان نجد مانراه خطأ سيدمغ بحجة حتى تقتل وتلطم من العتبان ، اما انت بشخصك ستكون سالما محببا عند اهلك . لاتلومنا يابو ذوئيب فهذا المكان للانساب والخوض فيها هو كالعبث بين اسلاك ذات تيار ضغط عالي بمعدل رعد وبرق ممتد من الطائف حتى الرياض ، ولا مجال للراي المجرد من الحجة او كتب التركمان المتهالكه التي مازال مثقفونا ويا اسفاه ينهبون منها ويرشدوننا عن انسابنا بينما نحن لانقرأ ولا نكتب الا القليل ولكننا نسمع ونقول الكثير اما الآن فجاء وقت التدوين والتمحيص لترى بعد ذلك كيف تتهافت افكار العجم فتبقى كغيرها في زبالة التاريخ يأخذ منها من له غاية !!! ارجو ان تقبل مني وغيرك كذلك فهذا المكان له اسمه كما ذكرت ، لكنك ستجدني شخص اخر في منتديات الادب والسمر وانشالله انك تستانس معي . الوليد الاسعدي |
الأخ الفاضل الوليد الاسعدي
تشكر على قوة سبك الكلمه... تحياتي اخوك هنيدس ملاحظة : لمزيد من الادله على ان مسمى عتيبة ((وليس كل عتيبة بالطبع)) من بني هلال ذكرنا بعضها في مقالة ((نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان حتى 100 جد)) |
هوازن بن منصور بن عكرمة، من قيس عيلان، من عدنان: جدُّ جاهلي. بنوه بطون كثيرة. كانت منازلهم ما بين غور تهامة إلى ما والى )بيشة( وناحية السَّراة والطائف. قال عرّام: ومن منازلهم )قُباء( في الطريق من مكة إلى البصرة، وهي غير قباء المدينة. وكان لهم صنم في الجاهلية اسمه )جهار( أقيم في )عكاظ( بسفح أطحل. من بطونهم وقبائلهم: بنو )سعد( الذين منهم حليمة السعدية، و)ثقيف( وفروعها، و)عامر( و)كلاب( و)عُقيل( و)خفاجة( و)هلال ابن عامر( و)غَزية( و)جشم بن بكر( وأخبارهم كثيرة في الجاهلية والإسلام وحروب الردة وما بعدها. قال صاحب )الخبر والعيان -ط( وهو من فضلاء المعاصرين، من سكان نجد: وقبائل )عتيبة( المنتشرة اليوم في بوادي الحجاز ونجد والعراق، هي )هوازن( ومساكنها بين الحجاز والعارض وجبل النير في طريق الحجاز، وهو معقلها وحصنها الذي تأوى إليه ؛ وهي من أكبر قبائل العرب ؛ وبطونها كثيرة أكبرها )الروقة( وفيهم الرئاسة في بيت آل ربيعان )00- كلام الزركلي...
|
بيض الله وجهك
هنديس الروقي اخوك راعـــــ بقعاء ــــى |1||1||1||1| حنا عتابه كم حريب لطمناه = دقلاتنا مثل الخيال الرزيني غربينا فالحجز تلطم قراياه = وشرقينا يم الحسا مردفيني جنوبنا وادي الدواسر حديناه = ويسارنا عن المدينه يميني يافاطري نجد المسمى رعيناه = وخابت حظوظ ملوكه الاوليني تمذّهي في حمضته واشربي ماه = تمذّهي يامقرعات الحنيني الحرب جا فاربع سنين مسماه = لين اودعوا سمو القبايل طنيني يوم على جال العويند فعلناه = على الدويش مشيب المرضعيني كم راس شيخ عن متونه نقلناه = واصبح تهرجبه كلاب القطيني ومنها نهار على الضال واقصاه = ومنه الهضاب العلط عيّت تبيني ومنها نهار فوق دلعه عبيناه = مع ايسر الهضبه عساها سنيني وعلى طلال الدم الاشقر نثرناه = يومنهم جونا الضحى سارحيني والله لولا شاخٍ وطتنا زكاياه = ماناخذ القصرى من الحاربيني شيخ تجيله سّبق الخيل مهداه = ابن رشيد مروع الغافليني يجر ساراته وذروات تبراه = من كثرهم ياراحم الراحميني :rolleyes::rolleyes::rolleyes:;) |
هنيدس الروقي
صراحه اسمى على مسمى هندسة التاريخ صح على اصوله والله يعطيك العافيه ونرجوا منك الزياده والتعمق اكثر ولك مني جزيل الشكر اخوك شيباني نت |
عاشت ايامك ياهنيدس
هنيدس اللة يعطيك العافية قل أمين
|
مشكور نقل جميل
وشرح وافي لك تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لنسب قبيلة عتيبة فهو والحمد لله واضح وصريح ولايحتاج الى اثبات فهي من اكبر القبائل العربية وهناك معطيات منطقية تثبت نسبهم ومواقعهم الاصلية أولا : نعلم ان قبائل الطائف هي بني سعد وثقيف وهذيل وسفيان وقريش وهذه كلها بالطائف ومحيطة بها من كل الجهات ماعدا قبيلة ثقيف التي الان مواقعها جنوب الطائف وخلف قبيلة بني سعد تبعد عن الطائف 100 كيلومتر ثانيا : نعلم أن قبيلة بني سعد هي أكبر قبيلة بمنطقة الطائف بل تعتبر من اكبر قبائل الجنوب وهي اكبر من ثقيف وهذيل وسفيان وقريش مجتمعة. ثالثا : أن نسب بني سعد هو ( سعد بن بكر بن هوازن بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن عدنان بن اد بن ادد بن الهميسع بن سلامان بن بنت بن محل بن قيدان بن اسماعيل عليه السلام بن ابراهيم عليه السلام ) هذا النسب ورد في جميع الكتب والمصادر التاريخية ومنها كتاب ( سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ) للشيخ الفاضل ( شهاب الدين ابي العباس احمد بن عبدالله ) وهو من احسن ماالف في الانساب حسب قول المحقق. وهل هناك افضل من هذا النسب الكريم والذي يلتقي بنسب الرسول صلى الله عليه وسلم ويعود في اسماعيل عليه السلام رابعا: يثبت بالمنطق والبرهان ان عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن للمعطيات التالية: 1- ان عتيبة التي احتلت نجد هي قادمة من الطائف بالحجاز وبما أن لايوجد قبائل في الطائف غير القبائل التي ذكرناها سابقا لذلك فان عتيبة هي من بني سعد اذ لايعقل ان تكون من ثقيف او من قريش او من هذيل وهذه مواقعها في الشفا والهدى والمحرم أي غرب الطائف. 2- ماذكره الاجداد من ازدياد وكثرة اعداد قبائل بن سعد والقحط والجفاف الذي حل بأراضيهم والاضدهاد الذي الواقع عليهم من الاتراك والاشراف في ذلك الوقت وبالتالي تفكير امراء هم في الرحيل الى ارض أوسع واكبر وهي العارض كما كانوا يسمونها وقد ذكر الاجداد بأهم اخذو من كل فخذ من قبائل بني سعد من يحمل السلاح ويرغب في الرحيل, ولكن للأسف لم يكن هناك مؤرخين يحفظون هذه الأمور الا بعض قصائد أمراء عتيبة التي اثبتت رحيلهم. 3- البينة الكبيره على ان عتيبة هي بني سعد هوالانتشار الكبير لقبيلة بني سعد حول الطائف والتي اختصرته بعض الجهات الحكومية ومنها الاحوال المدنية بالطائف التي كانت تجبر كل من يكتب السعدي او العتيبي من اهل المنطقة أن يكتب الفخذ فقط مثل الثبيتي أو الجعيد أو الزايدي أو المنجومي او الخديدي وغيرها. لذا نرى انه منطقيا ان القبيلة التي انتقل جزء منها الى نجد هي بني سعد ( عتيبة في العصر الحديث وهو الاسم الذي تعارفوا عليه لاسباب كثيرة لايستطيع احد ان يؤكده ) الا انه اسم شامل لقبائلهم ومن الاسباب الموجده لهذا الاسم 1- أن في القبيلة الكبيرة عتيبة ( فخذ واحد جدهم اسمه عتبه وهذا الفخذ سيطر بفعل قوته وغناه على باقي القبيلة وبالتالي صار يطلق عليهم جميعا. وهناك اسباب كثيرة لهذا الاسم لدرجة ان هناك من يقول ان الرسول (ص ) اطلقه عليهم يوم حنين والله اعلم ولكن من حديث الاجداد لدينا ان احد الفروع غلب اسمه على الكل وهو الواقع والمنطق يقول ذلك والمؤكد لدينا ان عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن ( ارجوا الاطلاع على النسب الكريم الوارد بأعلاه) وهذا هوالشرف العظيم لكل عتيبي |
أخوي الخديدي هوازن ابن منصور وليس سليم وسليم أخو هوازن.
وشكراً. |
يــــامهندس الانساب
أخي الكريم استمر في بحثك فأنت تسبح داخل قبيلة هوازن سواء عتيبة نجد
أو عتيبة الحجاز فكلهم عتيبة وكلهم هوازن وسواء اثبت ان عتيبة هلالية أو كنانية فلا يهمنا المهم اننا عتبان من هوازن والمنطق يقول بأنه لايمكن أن يكون دخل على قبيلة عتيبة من غير هوازن مستحيل ان يحدث ذلك الا اذا كان فخذ صغير بحكم الجوار او المصاهرة واحتموا في عتيبة وهذا شرف لنا. هنا اوضح لبعض الاخوان ولا هنت بعض الأشياء وربما هذا ليس موقعها ولكن خطرت لي الان يفتخر معظم العتبان بتركي بن حميد رحمه الله ويفتخرون بحليمة السعدية . وهذا حق مشروع لهم ولكن عتيبة لها تاريخ عريق لايتوفر للقبائل الاخرى الا نسب قريش واورد بعض الامثلة : طبيب العرب الحارث بن كلده من بني سعد بن بكر وقريته لاتزال موجودة الى اليوم ( قرية الكلادا ) ببني سعد وهناك من شعراء الجاهلية من بني سعد وكانوا يديرون سوق عكاظ وكذلك الشاعر والفارس العملاق ( دريد بن الصمة ) شيخ هوازن أما في الاسلام فنتذكر وفد بني سعد ورئيسه الذي بايع الرسول (ص) وكذلك الشيماء اخت الرسول من الرضاعة واخوها الفارس المغوار بجاد السعدي وأهم من ذلك ان هناك فرسان من بني سعد حكموا في العصور الاسلامية( اليمن)) و ( الكوفة) و( المدينة المنورة) و( عمان ) وسأذكر اسماءهم فيما بعد وهذه المعلومات معلومه لديكم ولكن لفائدة القراء أما والله اختزال قبيلة عتيبة في اسم شخصين فقط كما يردد البعض فلا والله يجب الاهتمام بالموضوع من امثالك فعتيبة نزحت من الحجاز ولم ترحل عن فراغ ويما انها رحلت ( مسلم به ) فمن غير المعقول ان تكون رحلت جميعها بل بقي الاصل والاصل في الطائف ومن حواليها من قبائل بني سعد . أما تغريبة بني هلال وقصصهم فهي نوع من الأساطير ومن الصعوبة انتساب عتيبة لها بهذه السهولة وقد قرأت في جريدة الجزيرة في أحد المقالات من أن حرب هي بني هلال أو دخلوا فيهم والله أعلم واسف على التطويل .|3| |
هلا والله فيك اخوي
الشهاب وكلامك في محله وتسلم يمناك والله يعطيك العافيه اخوك شيباني نت |
الاخ العزيز الشهاب حفظه الله ورعاه
بعد التحيه كلام جميل وممتاز .. ولكن حبذا لو دعمت الكلام بأدله قديمة أما حرب فمثقفيهم في كتبهم ذكروا ان حرب من خولان من القحطانية ... وهم يفتخرون بذلك تحياتي لك هنيدس |
بكل الاطياف عتيبي بكل الالوان عتيبي
الاخ شيباني نت
تحياتي العطرة اشكرك جزيل الشكر |
الأهنيدس الروقي
تحياتي القلبية سبق وقلت في مشاركة سابقة بأن بني سعد هي القبيلة الام وذلك على اساس انها سعد بن بكر وكل من اتى بعدها ينتمي لها تاريخيا اما الواقع الاجتماعي والحاضر للقبيلة فيخضع للاجتهادات والدراسة وكل حسب تفكيرة ومنطقة فإذا رجعنا للعوارف واهل الراي نجدهم يتحدثون عن موروث لا بد من احترامه واذا رجعنا لامثالك من الباحثين المحققين نجد نصوص وفكر علمي يجب احترامه والاهتمام به ومقارنته بالموروث . |
السلام عليكم
اولا اشكر شباب عتيبة على هذا المجهود الجبار الذى سيكون مرجع للابناء القادمة من ابنا عتيبة اولا ريت بعض المشادات بينكم فى ردودكم اعنى ابناء قبيلة عتيبة وهى لا تخفى على لبييب. اتمنى ان يكون هناك منتدى الى جانب هذا للقبيلة فقط وان لا يكون للعامة يعنى خاص ماذا تعنى كلمة الهيلا هل هى منطقة ام ماذا السؤال الثاني اخى المشرف هل اسم عتبة اسم جديد يعنى انا لم اسمع بة فى التاريخ الاسلامي؟ واذا كان هناك ارجوا التنبية هذا ومشكورين على جهودكم اخوكم من اليمن ابن الكندى والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة |
السلام عليكم
مشكووور على هذا الموضوع ولي فيه رجعه سلام |
أقووووووووووووووول
كلكم مشكورين |
اخي هنيدس الروقي تشكر على هذا الجهد الكبير
الذي بالطبع يحتاج منك الى بحث وتقصي ومجهود ليس بالسهل كما يتصوره البعض واعانك الله على تساولات الاعضاء |
الاخ الخديدي كلامك عين الصواب
وشجرة الانساب لدى الشيخ ابن دخين تثبت ذلك عتيبه عامه ترجع في بني سعد والشخص اللي يقول اعتيبه ماترجع في بني سعد يراجع ابن دخين ومشايخ بني سعد للطلاع على ماذكرته |
| الساعة الآن »01:12 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd