الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   المحاورات المنقولة الكتابية والأراء النقدية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=66)
-   -   هل نحن غاوون فقط؟ ... لالا ... بل متخلفون أيضاً. (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=40359)

حكيم الراي 08-Jun-2007 12:54 AM

هل نحن غاوون فقط؟ ... لالا ... بل متخلفون أيضاً.
 
::

أخواني أعضاء المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله

وبعد

دعونا نتأمل المصير الذي آلت إليه حالنا مع الشعراء

شعراء المحاورة بالذات

عبر المحاور التالية:

1- التكاليف المادية الباهظة التي يتقاضاها شاعر المحاورة مقابل الضحك على

ذقون الحاضرين وعلى رأسهم صاحب الحفل الذي ضل سعيه وهو يحسب أنه يحسن صنعاً.

2- سوء أخلاق الشعراء في الغالب وتكبرهم الذي لايطاق وذلك بسبب وجود فئات من الشباب البطالين

الذين لاهم لهم سوى الحصول على التفاته أو قبله من صاحب المعالي " الشاعر ".

3- الحال المايل الذي وصلوا له أبناء قبيلتنا المبجلين من الفهم والتقدير والضيافة

" الضيوف الحقيقيون يضيعون في خضم الترحيب بشاعر أتى للحفل بأجر مادي أستلمه مقدماً "

يعني أبن عمك اللي حضر زواجك ودفع من جيبه لإعانتك يجلس على الرصيف!!

والشاعر اللي في الغالب أنه "ملحوس" مايفرّشه فراشين!!

4- شعراء المكاتب يبحثون عن المادة فقط ولايرقبون في مؤمن الاّ ولا ذمة.

5- لو عملنا إحصائية لمن يدفع أموالاً لشعراء المحاورة على مستوى القبائل

لوجدنا قبيلتنا العزيزة في الصدارة "هذا شي ماهوب طيب ويدل على قلة الوعي"

مع العلم أن بعض من يدفع لهولاء الشعراء حالته المادية متواضعة جداً.

6- الهدف من كتابة هذا الموضوع هو وضع حد لهذا الاستغلال الرخيص.

7- معظم أبناءنا أصبح غاية طموحة أن يصبح شاعر! وعساكم سالمين!

8- هل دفع الأموال للشعراء حلال؟ إسألوا أهل الذكر.


هذا على عجاله وللحديث بقية بعد أن أقراء ردودكم

أخوكم المحب

حكيم الرأي

::

ابوراكان2000 08-Jun-2007 06:47 AM

اخي الكريم حكيم الرأي

انت فعلآ حكيم وازيدك من الشعر بيت الذي يدفع لطقاقة كرسوعة ما تسوي لها قرشين تجي تعاعيعند الحريم ساعتين وتاخذ حوالي 15000ريال وهذه الأموال التي تدفع لها وللشعار والتي تقدر ايضآ بحوالي 15000ريال ما انزل الله بها من سلطان

لو مثلآ جمعت هذه المبالغ 15000+15000=30000ريال واُعطيت للعريس وقالو له روح تمتع واقضي شهر العسل في اي مكان بهذا المبلغ بالله مايكون يضيف السعادة له او يقضي دين عليه ان وجد او ينفعه في ايجار شقة لمدة سنتين

وياليتنا نترك المظاهر الكذابة والتي تكلفنا الكثير بدون فائدة او نتحمل الديون في اكثر ألأحيان حتي نظهر بهذه المظاهر الكذابة

وكثييييييييييييييييييييييييييير من المصاريف في لالله ولا في سبيله

وفي الختام (خير الزواج ما قلّت مؤونته)

الحزيمي2000 08-Jun-2007 10:24 AM

كـلام جميل ونحن بحاجة إليه

والحمد لله بدأنا ننتـقد بعض المـظاهر الغير شرعية وهذه خطـوة في الطرق السليم .

وأنا مـتأكـد أن من سار على الدرب وصل .


نسأل الله التوفيق .إنه على كل شيء قدير

حكيم الراي 08-Jun-2007 11:28 AM

::

أخوي الكريم أبو راكان

تفاعلك مع هذا الموضوع يبعث على السرور

ولكن

تقديراتك للأموال التي يتقاضاها شعراء المحاورة "15000" ممكن نضربها في 4

لنحصل على "60000" هذا المبلغ الكبير في نظر الجميع!

يحاول أهل الحفل الحصول عليه بشتى الوسائل
ثم يدفعونه للشعراء وهم أحوج مايكونون اليه

أما بضاعة شعراء المحاورة فــ "هي هي" لم تتغير ولن تتغير

إثارة للنعرات القبلية البغيضة وحط من شأن الآخرين

وهم يتبادلون الشتائم أمام الناس ويغادرون الحفل في سيارة واحدة

ضحك على الجمهور " الشتائم عبارة عن تسويق لبضاعتهم الكاسدة "

من منبر عتيبة الهيلا وهو منبر خطير جداً بإعتبار عتيبة هي الراعي الرسمي

لهذه الظاهرة

"أدعوكم جميعاً لمحاربة أكل أموال الناس بالباطل"

عن طريق تثقيف اهلنا في المجالس والتجمعات

وهنا رسالة في غاية الأهمية

" مرحباً بشعراء المحاورة ولكن بدون فلوس "

وممكن نستفيد من الشباب الهواة من أجل "تونيس" الشيبان ومحبي هذا اللون الشعبي

الله يوفق الجميع لمافيه الصلاح

حكيم الراي 08-Jun-2007 11:37 AM


::

الحزيمي 2000

بيض الله وجهك على هذه الإضافة المميزة

لو تعاونّا في سبيل إيصال هذه الرسالة

لكل من نعرف ... لتوقفت هذه الظاهرة

لأنها بإختصار ... لاتوافق العقل السليم

قبائل أخرى لايرحبون بشعار المحاورة الذين يحضرون حفلاتهم مجاناً
ونحن ندفع لهم المبالغ الطائلة " عجبي!! "

الحزيمي 2000

تقبل شكري على تفاعلك

حكيم

::

مرزوق حمدان العتيبي 08-Jun-2007 12:08 PM

..
.
بارك الله فيك ياحكيم الراي على هالطرح الجرئ..
...
... تم نقل الموضوع للقسم المتخصص ولي عوده بأذن الله...
وطرح وجهة نظري الخاصه ....

فواز أبوخالد 08-Jun-2007 12:23 PM

ماهو الحل لهذة المشكلة .......!!

نعم أخي حكيم الرأي هو إعطاء فرصة لشعراء المحاورة الذين

مستعدين للمشاركة مجانا .... وهم كثرة من الشباب خاصة ولله الحمد

.. ونترك المشهورين والطقاقات كذلك ... على الرصيف ..

وسلامتكم ..


........

حكيم الراي 08-Jun-2007 02:27 PM

::

الأستاذ مرزوق العتيبي

الله يجزاك خير على هذا الاطراء الجميل

آمل منك مراجعة بريدك الالكتروني

مع تمنياتي لك بدوام التوفيق

أخوك

حكيم

::

الجوراسي 08-Jun-2007 05:00 PM

يالربع هدو السرعة شوي.....

ليس كل الشعراء ينطبق عليهم ماذكرتوه .....

انصاف الشعراء هم اللي سوو كل هالبلبلة يجي يحضر الحفل ويستلم المسلمين سب ويجيب من الحان نانسي عجرم واريام وقامو الشباب يصيحون ويصفقون

وصاحبنا " الشاعر " اليا سمعهم لوا خشمه يحسبنه ابو زيد الهلالي


الشرهه ماهب عليهم الشرهه على كبار الشعراء اللي فسحولهم المجال .....

الناحية الثانية

الفلوس : انا اشوف بعض الشعراء والله مايستاهل " 2000 " ريال وبالاصح مايستاهل يدخل محلات الريجيل تلقاه مصفف شعرة ومجدلة ويمكن حاطن فيه بكلات بعد واليا فتح فمه على المكرفون ماخلا المسلمين حيين ولا ميتين في حالهم يغني بالحان الفنانين المنحطين الى الفجر ثم رقد اليوم كله لاصلاة ولا دين .... واليا كلمت الواحد منهم تقول انك تكلم ابو زيد الهلالي

هذا حالهم

الله يستر علينا وعليهم

ابو فايح 08-Jun-2007 05:26 PM

ياخوي لحظه شاعر كبير وساكن في الرياض وانت بالحجاز يطق علشانك مشاور باي حق
بعدين هو ما جاك وقال عطني فلوس انت اللي جيته والرسول صلى الله عليه وسلم قال (وان من الشعر لحكمه) صحيح ليس كل الشعراء لديهم الحكمه ولكن اغلبهم رجال ابناء قبايل وحمايل مشهود لهم بكل علم غانم ياتون ليونسوا اهل الحفل وياخذوا على قد تعبهم ومشوارهم وهذا اصبح مصدر رزقهم وليس كل المحاورات تاثير النعرات القبيليه فبعضها ياتي بها الغاز وفتل ونقض لاتجد افضل منه فارجو من الجميع عدم التسرع بالحكم على هؤلاء الرجال .

حكيم الراي 08-Jun-2007 05:54 PM

::

فواز أبو خالد

مرحباً بتواجدك المميز

نعم نعم ... إذا كان ولابد من المحاورة

فماذكرته يعتبر الحل المنطقي الأقل تكلفة

ياخوي سنين ودنين والمحاورة مجانية

ويفرحون اذا لقوا أهل حفل يستقبلونهم

وهذا هو الطبيعي

تقبل مودتي

أخوك

حكيم

::

حكيم الراي 08-Jun-2007 06:03 PM

::

أخوي الجوارسي

مرحبتين

أنت تلمّح وأنا أبصرّح

تبي تقول أن الكلام هذا يخص الشاعر تركي 2000؟

لا ياعزيزي هذا يشمل كل شعراء المحاورة اللي يأخذون فلوس

كبارهم قبل صغارهم

وإخواننا المطران هم القبيلة رقم 2 في ترتيب القبائل المبتلاة

بالصرف على الشعراء ... وياليت أحد أعضاء منتدياتهم

ينقل هذا الموضوع اليهم

نحن في حاجة لنشر الوعي

إضافتك مميزة ياصديقي الجوارسي

دمت بود

حكيم

::

حكيم الراي 08-Jun-2007 06:19 PM

::

عزيزي أبوفايح

مرحباً الف "على قولة أهل الجنوب"

وبعد ... ابشر بلحظات من النقاش الهادئ المركز

شاعر ويطلب فلوس " كبير والا رضعي ... هذي مصلحته وهو يبحث عنها"

حنا ليش ندفع لهم جهد السنين في ليلة واحدة " يعطيني موالين ويسري"

يارجال والله أن مواله بالمقاييس العادلة مايسوى ريال واحد فقط

تقول أغلبهم أبناء حمايل ... طيب طيب

هل نحن ملزمون برعاية أبناء الحمايل من الشعراء من أموالنا الخاصة

ولد حمولة يروح يترزق الله بعمل حاجة مفيدة له ولمجتمعة

الغاز وفتل ونقض ... وخير ياطير

هل يستحق على ممارسة هوايته أن ندفع له في ليلة

مايسعى معضمنا لتجميعه في عام كامل

يابو فايح

الله يخليك ويعطيك العافية ... كلنا نحب المحاورة

لكن ... الدعوى صارت نصب ومزايدات ولا يوجد مكاسب

المؤمن كيس فطن

مانبغا ننخدع بالمظاهر الكذابة ونحمل أنفسنا مالاطاقة لنا به

بيض الله وجهك على المداخلة

والله من وراء القصد

تحياتي للجميع

حكيم

::

مرزوق حمدان العتيبي 08-Jun-2007 07:10 PM

...
.
الاخ حكيم الراي قرأت ماكتبته في بدايت موضوعك
وماتطرقت له في ردودك على الاخوان ... كلام يقبله العقل
بكل المقاييس .... وفعلا شعر المحاوره اصبح مصدر رزق للشعراء
وطمع بشراهه :) ان صح التعبير ... وصار اغلب الشعراء محترفين
وانا التمس لهم العذر احيان واقول من حقهم هذي موهبتهم
التي وهبها الله لهم .. ويحق لهم ان يستغلونها في مايعود عليهم
بالمردود المادي ... فالدنيا اصبحت على قد ماتعطيني اعطيك .. ولا يخدم بخيل ...
... فمن كان بأستطاعته ان يدفع لهم جعله على القوّه ومن لم يستطع...............
فما الذي يحمله على دفع الاموال التي هو في امس الحاجه اليها ا
الى هؤلاء الشعراء الطماعين .... قلت طماعين لانه حصل موقف مع
واحد من الجماعه ومن احد الشعراء الكبار المعتبرين على الساحه
حجزه مع مجموعه من زملاءه الشعراء وكان هو من اهمهم
واعد صاحب الحفل العده لهذه المناسبه ... وانتشر الخبر انه
سيحضر الشاعر فلان والشاعر فلان بما فيهم الشاعر المقصود
وقبل وقت الحفل بمده قصيره اتصل هذا الشاعر على صاحب
الحفل مقدماً اعتذاره قائلا في نفس الليله جتني دعوه مبلغ
كذا وكذا اكثر من المبلغ المتفق عليه ... تريدون ان تدفعوا
هذا الملبغ والا سوف
اذهب الى ذلك الحفل ههههههههه مصيبه هالمساومه
قالوا له الله يستر عليك طبعا بعد زعل واخذ موقف من هذا
الشاعر والمشكله انه من نفس القبيله ...
المهم بعد محاولات عثروا على شاعر اخر يسد هذا الفراغ ....
..
لذا ...............
وجهة نظري الخاصه انني ضد ان يكون الشعر بفلوس والسبب
ان الشعر فقد قيمته .. ومعانيه البراقه بهذه الاسباب....
فالشاعر يحضر وهمه ان تقضي هذه الساعات المعدوده
باي مستوى ....
واحيان يلعب من غير نفس .... وهنا مربط الفرس ....
...
تقديري
...

حكيم الراي 08-Jun-2007 08:22 PM

::

الرائع مرزوق العتيبي

تواجدك أضفى على الموضوع الكثير من التألق

وردك يحمل الكثير من النضج

أحب هنا أن الفت إنتباهك الى أن حفلات أصحاب روؤس الأموال

يحضرها "بعض وليس كل" شعراء المحاورة بدون شروط

ويأخذون مايعطونهم إياه بنفس راضية
طمعاً في تكوين علاقه شخصية مع هذا الثري أو ذاك الوجيه

يأتي بقية أصحاب الحفلات ليعملوا مثل هذا الوجيه وهنا
تتلقاهم مكاتب الشعراء السخيفة لتنفض مافي جيوبهم من نقود

وتتلاعب بهم حتى آخر لحظة ... فلان بيجي .. وفلان عيا .. والثالث معزوم
ويبغى زيادة عشان يجيكم ... قصص وأحداث يندى لها جبين كل حر شريف

أما آن لأبناء القبائل أن يرفعوا أنفسهم عن كل إستغلال رخيص

كائناً من كان الذي يمارسة

أزيدك ... الصيف مقبل

وسترى المعتوهين يتزايدون من أجل إحضار هذا الشاعر أو ذاك

أخيراً

ياليت قومي يعلمون أن مايحدث يعتبر منقصة لمن يقوم به

مرزوق ذكرتني ببيت شعر قديم جداً

الرجل مايقفي الطماع بحقوقه .... يعتاد حقه ولو تكثر مشاويره

تقبل فائق التقدير

محبك

حكيم

::

ابو فايح 09-Jun-2007 07:20 AM

يا سبحان الله ياناس هاذي ارزاق الناس مع الناس انتم علامكم الاعب رزقه برجله ويندفع له فلوس والمهندس والسباك والبنشري الخ ارزاقهم بيدينهم وياخذون فلوس بعد والدكتور ياخذ فلوس بسبب عقله وبعدين هاذي ليلة عمر ممكن تكون مره في عمرك والفلوس اذا بتجمعها بتروح وتخليها وراك ابسط عمرك قبل الممات يااخوان انظروا الواحد يسافر داخليا او خارجيا كم يدفع ان رجعت للفايده قلي ماهو ترويح عن النفس انت تشتري كمبيوتر وانترنت وتدخل مواقع ما هو ترويح عن النفس بفلوس لا تقول فيها فايده بعد حتى الشعر به فايده علوم رجال والغاز وقصص ومناقشات تونس اللي يسمعها فيا اخوان لاتكبرون الموضوع كل شي الان بفلوس حتى العلم اصبح بفلوس ولا تحسدون الناس على ارزاقهم.

العـوفي 09-Jun-2007 09:34 AM

احييكم اخواني العتبان على النقاش الجميل والهادف

وانا معك اخوي حكيم الراي ان الشعار ياخذون اكثر مما يستحقون
وهذا ما يجوز وانا اخوك هذا طمع والشعر عمره ما صار مهنه
الشعر هوايه الشعر اداة للترويح عن النفس

واغلب الشعار في غنا عن ما يندفعلهم وانا ما اقول يجب على الشعار الحضور بدون مقابل

لاكن وش المانع لو يكون المبلغ رمزي يعني هاه مثل خمس ست

وبيني وبينكم الحين بعض الشباب صار يتعلم الشعر عشان بالمستقبل يصير مصدر رزقه
سبحان الله بهالايام صار الشعر مصدر رزق ماهو هوايه

حكيم الراي 09-Jun-2007 11:07 AM

::

يابو فايح

مرحبا مره أخرى

أرجو الاتخلط بين المهن النافعة والتخصصات العلمية النادرة

و شعار المحاورة اللي أكثرهم يادوب يفك الخط هذا إن فكه

تقول ترويح عن النفس

بالله عليك فكر معي ... أغنى رجل في العالم كم سيدفع مقابل

الترويح عن نفسه لمدة ساعتين ... هل سيدفع 60000 ريال

خلنا نوزعها على ساعتين ... وجود الشعار أثناء الحفل

يكلف في الدقيقة الواحدة 500 ريال

هل هذا ترويح عن النفس !!!

لن تزول قدما عبد يوم القيامة حتى يسأل عن أربع

منها عن ماله من أين أكتسبه وفيما أنفقه

الحسد مرفوض ... والنصب على دهما الناس أمر وأدهى

وأنت يابو فايح أثريت الموضوع كثيراً

فشكراً جزيلاً لك

ملاحظة

يصعب علي متابعة الموضوع خلال الأيام العشرة القادمة

لذا أعتذر من متابعي هذا الموضوع وردوده حتى ذلك الحين


تقبلوا تحياتي

أخوكم

حكيم

ابو فايح 09-Jun-2007 05:19 PM

أخوي حكيم الراي بالنسبه ان ما يعرف يفك الخط والله ماني فاهم .
أما بالنسبه لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ان العبد سيسال عن ماله فاخبرك اننا نقرا على انفسنا الفاتحه لان واحدنا يستلم راتبه ولا يملر اسبوع والا وهويتسلف الاخرين اذا سالته وين وديت راتبك قال والله ما ادري فالذي ياتي بالشعراء يعلم اين ذهب هذا المال . وبعدين اعلم ان الله سيسألك ايضا عن قيمة هذا الجهاز ولماذا اشتريته وكم تدفع فاتوره شهريا فمن ناحية الحديث اعلم اننا كلنا مخطين سؤاء اللي جاب شعراء ولا اللي ما جاب.
شكراء لك اخوي حكيم الراي

fahad8088 09-Jun-2007 10:49 PM

أولا / مشكور على الموضوع يا حكيم الراي.
ثانيا / كلام أبو فايح صحيح لأن بعض الشعار يأتي من ديار
بعيده عن مكان الحفل ويكون سعره معقول يعني 4500
وتكون موالاته موزونه نقض وفتل ووناسه .
ومشكور مره ثانيه على الموضوع المميز يا حكيم الراي

حكيم الراي 14-Jun-2007 03:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح (المشاركة 353020)
فالذي ياتي بالشعراء يعلم اين ذهب هذا المال .

أبوفايح

تقول يعلم أين ذهب هذا المال

وأخوك حكيم يقول

بئس العلم

هذا خوش تبرير!

تقبل تحيات محبك

حكيم

::

الحزيمي2000 14-Jun-2007 06:03 AM

من الأربع التي لن تزل أقدامنا حتى نسأل عنها يوم القيامه :

المال من أين اكتسبناه وفيما أنفقناه ؟

ابراهيم الزراقي 14-Jun-2007 10:24 AM

ياخوي الدنيا هذي كلن وكيفه الي يشوف كذا لايتبع الشعر والي عكس ذالك يدهر ولايخلي ديره بعدين الشعر وسيله للترفيع عن النفس

الحزيمي2000 14-Jun-2007 10:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم الزراقي (المشاركة 355556)
بعدين الشعر وسيله للترفيع عن النفس

للترفيــع

أضحك الله سنك

حكيم الراي 15-Jun-2007 01:24 AM

::

الحزيمي 2000

شكراً على تواجدك الطيب والمرح

نسأل الله الكسب الحلال ... وحسن التصرف فيه

=======

إبراهيم الزراقي

تحية لك على تسجيل حضورك

الله يرفع درجاتنا وأياك في الدنيا والآخرة



تقبلا تحياتي الحارة

أخوكم

حكيم

::

ابو فايح 15-Jun-2007 01:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم الراي (المشاركة 355388)
أبوفايح

تقول يعلم أين ذهب هذا المال

وأخوك حكيم يقول

بئس العلم

هذا خوش تبرير!

تقبل تحيات محبك

حكيم

::

اذا سالت ستقول ذهب للترفيه عن النفس ام الترفيه عن النفس حرام

حكيم الراي 15-Jun-2007 06:07 PM

::

حبيبي أبوفايح

ترفيه عن النفس بستين ألف ريال
في ساعتين ... والله لو أنك بيل جيتس!

المشكلة مكتوب علينا يالعتبان
أن يتقاسموا أموالنا شعراء مطير و القحاطين
والبقوم وسليم بمباركة شعراء قبيلتنا المغاوير

والله حاله
وإذا قال لنا واحد أنتم بدو ماتفهمون
زعلنا عليه ... مع أنه صادق!

تقبل محبتي

أخوك

حكيم

::

ابو فايح 15-Jun-2007 06:59 PM

الجدال معك في هذا الموضوع لن يؤدي الى نتيجه وكل حر في ماله


وتقبل تحيات اخوك ابو فايح

ابن نميان 15-Jun-2007 07:45 PM

أخي حكيم الراي طرح أكثر من رااائع بارك

الله فيك وفي ماطرحت



فيه أيه في القرآن الكريم قد غابت عن أذهانكم.....!

فالله قد وصف من يتبع الشعراء بأنهم الغاوووون


فلاتعجب من هذا الشي .....!


قال الله تعال (والشعراء يتبعهم الغــآوون) <<--- أو كما جاء في الايه


الايه هذه تختصر كثير الكلام ( فالوصف لم يأتي منا نحن بلــ أتى من الله سبحانه وتعالى)


وأنا سمعت ....!

والله أعلم ...؟


أن المشائخ قد حرموا المحاوره بصورتها السئة الي موجودة عليها


الأن من سب وقذف وتعدي على الأخرين



هذا مأردت إيضاحه


وأتمنى لكم التوفيق وللجميع الهداية



ودمت بعافيه

حكيم الراي 22-Jun-2007 02:26 AM

::

الغالي

أبو فايح

الله يستر عليك ... مع أني حبيتك
لكنك صعب المراس

والا أقول
ماراح تقدر تصبر عن النقاش المفيد
تعال نحرك المياه الراكدة

رافقتك تحياتي

::

حكيم الراي 24-Jun-2007 01:30 AM

::

الأستاذ أبن نميان

أولاً الله يحييك وموضوعي تشرف بزيارتك الميمونة

ثانياً الآية التي أوردتها لم تغب عن الأذهان
بل أشرنا اليها في عنوان الموضوع

لأن الأيضاح الزائد ينهك جمال النص
والحر تكفيه الاشارة

أخيراً ... أنا لست ضد المحاورة في ذاتها
ولكنني ضد إستغلالها من قبل الشعراء

للحصول على مبالغ مادية خيالية
من أبناء القبائل السذج

ولإثارتهم للعصبية الجاهلية


تقبل تحياتي على مشاركتك

والسلام

أخوك حكيم

::


::


الساعة الآن »09:20 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd