![]() |
هل الحروب القبيلة السابقة حروب اهلية ام ماذا؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الاعزاء , سلام من الله عليكم ورحمةً منهُ وبركاته , وبعد........ يطيب لي في هذه الليلة المباركة , ان اقول لكم جميعاً كل عام وانتم بخير , واهنئ جميع المسلمين في كل ارجاء المعمورة , بإنصرام الحج من هذا العام الموافق 1427هـ , دون حدوث وفيات او عقبات , تعثرت فيها مسيرة حجاج بيت الله الحرام , واقول لكل من حج هذا العام او من قبل , حج مبرور وذنب مغفور , وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال. لا اخفيكم سراً يا اعزائي , انني بعدما شاهدت مايحصل لإخواننا في العراق , من مجازر وحروب طائفية , وتكوين مليشيات مدعومه من الخارج , هدفها التدمير والقتل والنهب والسلب وإنتهاك للاعراض , والوضع الحاصل من حيث الانقسام والإقتتال الداخلي في العراق , اصبحت حذراً مما يُكتب في المنتديات القبلية , والتي تطلق عليها تسميات , التاريخ والبطولات , وما هنالك من تنعيت اخر لما يحصل فالسابق , والإفتخار بقتل اولائك القوم , وسلب اموالهم , وذكرني هذا كله بمايحصل لإخواننا اليوم في العراق , فرج الله عنهم , ونصرهم على اعدائه واعداء رسوله والمسلمون , من الصليبيين والصهاينة والصفويين , واسئل الله ان يوحد كلمتهم , وان يجمع شملهم , تحت راية لا اله الا الله محمد رسول الله. وهنالك تساؤلاً مشروع , وهو: هل كان المسلمون خارج دائرة الصراع القبلي , ينظرون لها حروب تفرقة بين المسلمين , مما يجعلهم يدعون في صلواته , لتوحيد كلمة تلك القبائل المتناحرة , اسوةً بمايحصل اليوم في مساجدنا , من الدعاء للاخوان في فلسطين وافغانستان والعراق , بتوحيد كلمتهم ؟ المهم في هذا الموضوع , وضعت إستفتاء , وارجوا من الجميع المشاركه , وإختيار النموذج المتطابق مع تحليلهُ الشخصي عن الاحداث السابقة , من خيارات الإستفتاء , وكذلك اتمنى إثراء الموضوع , بالمداخلات المنصبة في تحليل وضع وطبيعة تلك الاحداث السابقة , واتمنى ان تكون المداخلات بكل شفافية وصراحة . واتمنى ممن لديه تعليق على احد الإستفتائات , ان يتفضل مشكور. اخوكم ابن مشيب |
بسم الله الرحمن الرحيم
كل عام وأنتم بخير بمناسبة حلول عيد الأضحى المبارك أعاده الله علينا جميعاً بالخير والمسرات , و نبارك لقيادتنا الرشيدة ولأنفسنا بنجاح حج هذا العام وختم الله عامنا بالأعمال الصالحة و غفر لنا ولجميع المسلمين ونسأل الله أن يكون هذا العام الجديد عام خير و جمع لكلمة الأمة الإسلاميه وشعب العراق الجريح وتوحيد لكلمته وإن من الإختلاف الواضح بين الصرعات التي يواجهها شعب العراق , التي تعتبر صرعات طائفيه وإنهم يحاولون عبثا ويطلبون محالا حين يتوهمون أن من الممكن أن ينهضوا بنظام طائفي وأن ينبذالنظام الإسلامي ليصبح نظام فيدرالي . . . وبين ماحدث من الصرعات السابقة بين القبائل التي كانت يسودها نوعاً من الجهل وبها من الكبرياء والكرامه , قد أصف الحروب التي مضت بأنها يشوبها أمرين *ظاهر وقد غلب عليها وهي الحروب الهمجيةالتي لا اهداف لها سواء الثأر والنهب والسلب فقط *سبب أخر وقد نصفه بضمني وهي الحروب الاهلية الداخلية من اجل البقاء وإثبات الذات السببين مرافقين لبعضهما وقد يغلب سبب على الأخر في تلك الحروب إن الإسلام هو روح هذا المجتمع وحياته , وسيضل موجها له مهيمنا عليه حتى أخر الأجيال رائي الشخصي ولكم التقدير والإحترام |
اخي ابن مشيب
حبيت اسجل حضوري بالموضوع الرائع ولى عودة باذن الله |
مشكور يا بن مشيب وبالنسبة للأخوان الذين يقولون أنها حرب أهلية فأنا من رأيي أن الحرب الأهلية هي التي تقوم بين القبيلة نفسها كما حصل بين علوى وبريه من مطير يعني لو مشينا على كلام الأخوان هل يعقل أن الحرب التي جرت بين عتيبة وقحطان حرب أهلية!!! |
اقتباس:
اخي نواف , اشكرك على هذا التعقيب الصريح والجميل , وبالفعل الإسلام حل لجميع المعضلات , اين كانت. سعدت بتواجدك وتعقيب ومرورك الكريم تحياتي |
اقتباس:
الروعة في مرورك الكريم , وفي إرتقاب عودتك وتعريجك على الموضوع تحياتي |
اقتباس:
لاشكر على واجب اخي النايع , واسعدني مرورك وتعريجك المميز , ولكن الا تتفق معي , ان منطقة نجد كانت تحكم لدول معينه , ثم بعد سقوطها تقوم الحروب بين القبائل , واقرب امثله على ذلك , الدولة السعودية الاولى والثانية. وهذه النقطة هي مادعتني لوصف مايحصل بالحروب الاهلية. تحياتي |
كلام صحيح
لكن هل الأصل هو التبعية لهذه الدول؟ أم التبعية للقبيلة؟ يمكن يدخلون في الكمام إذا خافوا القتل كدخولهم الجبال المنيعة. أو خافوا من الدولة نفسها. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور يا بوصنيتان على هذا الاستفتاء .. ولم أنتبه الا صدفة أنا من رأيي أن الذي كان يحدث هو حرب أهلية بمعنى الكلمة ..بل أشد .. ويصل في بعض الأحيان الى الاقتتال بين أفراد القبيلة الواحدة .. بل والعائلة الصغيرة. - انعدام الأمن - الفقر والجوع - عدم وجود الحاكم التشريعي والاعتماد على الاعراف القبلية - حب الهيمنة والسيطرة بين أفراد القبيلة أو المجتمع الكبير. - اختلاف المذاهب . وما كان يحدث لدينا هي حروب أهلية .. تحكمها في بعض الأحيان الأعراف القبلية .. والأحكام الوضعية الخاصة بالقبائل والتي يشرعها لهم أهل الرأي والحكمة ويضظرون لتنفيذها نتيجة الخوف والحذر .. وفي فترة من الفترات عادت الجزيرة العربية إلى عصور ماقبل الإسلام بل أشد جاهلية ، وابتعد الناس عن الدين . خلاصة الموضوع : أرى أنها حروب أهليه .. الهدف منها اقتصادي في المقام الأول وليس سياسي. وللجميع تحياتي |
اخي الكريم ابن مشيب
موضوعك هذا جيد ويحتاج الى تفصيل .. وحيث انني اواجه مشكله في اضافة كثير من الردود ولا ادري لماذا يتكرر هذا معي ؟؟!! لذلك ساحاول الاختصار ومواصلة الاجابه لاحقا متى ما تمكنت من ذلك .. ورايي يتلخص في الآتي : 1. ارى ان تضيف الى فقرات استفتائك فقرة خامسه نصها (( جميع ما ذكر اعلاه )) وهذا ماراه .. حيث ارى ان جميع العوامل التي ذكرتها تنطبق على الحروب التي كانت دائرة بين ( الحكام في الجزيرة العربيه .. او بين بعض القبائل .. او بين بعض اهالي المدن والمناطق او احيانا كثيره بين ابناء البلدة الواحده ) . 2. فتلك التي بين الحكام غالبا تكون سياسيه وفي الغالب ايضا تحركها قوى خارجيه .. كالدول العظمى في ذلك الوقت . 3. والحروب بين القبائل غالبا يكون طابعها النهب والسلب والاستيلاء على المراعي ... الخ وتتطور احيانا الى اخذ الثأر و.. 4. وارى انها جميعا نوع من انواع الحرب الاهليه . 5. والحقيقه عندما انظر الى ما يورد في اقسام ( المعارك والبطولات ) وفي جميع منتديات القبائل .. اسأل نفسي هذا السوآل : من المستفيد من اثارة هذه النعرات بعد ان كدنا ان ننساها ؟؟ واتصور ان الاجابه سهله !!!! ولي عوده انشاء الله . |
اقتباس:
طبعاً في اغلب الحالات تبعية للقبيلة , وهذه مشابهه للتبعية للمليشيات في الدول الآخرى , واشكرك للمرة الثانية على مداخلاتك تحياتي |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته بارك الله فيك يابوالوليد على هذا التعريج المثري والمفيد , وقد اصبت كبد الحقيقة فيما ذهبت اليه من وجهة نظري , وكم كنت سعيداً بمداخلتك وتعليقك الرائع كماعودتنا. تحياتي |
اقتباس:
اشكرك على إطراء موضوعي , واتمنى ان تُحل مشكلتك في القريب العاجل. وبخصوص تعليقك على الموضوع , وجهة نظرك صائبة , فكما ذكرت ان الاسباب كثيرة , وقد تكون جميع ماذكر في الإستفتاء , ولكن نحن لانود التشعب والتعميم على حوادث معينة في فترة معينة , لان الحديث وذكر الاسباب يطول كثيراً بهذا الخصوص. ولكني احببت ان اختصر الاسباب باشكالها العامة. وعن تسائلك عن المستفيد من إثارتها , ولا اعلم هل هناك مستفيد في محيطنا القريب؟ في إنتظار مداخلتك القادمة تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا هان صاحب الموضوع ولا هان من شارك وعقّب على هالموضوع الطيب و بيّض الله وجيهكم جميع الحروب القبلية اللي تقصدها ما نقدر نحكم عليها كلها ونصنفها بنوع واحد من الحروب منها تكون لإثبات الذات والبقاء ومنها للسلب والنهب والثأر (وهذه الأكثر) ومنها أيضًا سياسية مخطط لها من الخارج وحدثت حروب من ذلك أيام الدولة السعودية الأولى والثانية وقبل الدولتين وحدثت أيضًا في آخر عشرين عام قبل تأسيس المملكة العربية السعودية لذلك أرى ان الحروب القبلية لا يجوز أن ننظر لها بمنظور واحد شكرًا جزيلاً |
انا اراء بأن الحروب السابقة ليست الا حروب من أجل البقاء بسبب القحط الذي كان يمر بهذه القبائل وتسلط بعض القبائل لمواقع المراعي الحمدالله على نعمة الاسلام بيض الله وجهك يابن مشيب على الموضوع |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ولا انت ياولد الجلاوي , تعريج رائع , سلمت وسلم بنانك , واسعدني مرورك وردك الكريم تحياتي |
اقتباس:
تحياتي |
والله يابن مشيب وانا خوك نقول الحمدلله على نعمة الامن والاسلام اول شي
وثاني شي حروب القبايل بسبب التخلف السياسي والاقتصادي ويدلك على هالشي الدوله السعودية الاولى والثانية والثالثة كل ماجا من يجددها تحالفت معها القبايل وكل ماسقطت رجعت الفضوة لان البدو ماعندهم تفكير يحكمون غير قبايلهم علشان كذا تشوف كل واحد يحارب الثاني علشان اما ياخذ حلاله ولايستحل ديرته فقط لاغير هذا رايي |
أنا أرى أن الحروب القبلية تختلف عن الحروب الأهلية التي نراها حولنا في عدة أشياء يمكن حصرها في التالي : 1 ـ الحروب الأهلية دينية طائفية بخلاف القبيلية 2 ـ الحروب الأهلية هدفها الأساسي سياسي طائفي بخلاف الحروب القبيلية هدفها الأساسي مادي وثأري 3 ـ الحروب الأهلية تنتهي إذا وجدت دولة قوية تمنعها لأنها طائفية والحروب القبلية تنتهي إذا غرس الدين في قلوب الناس ورفع عنهم الجهل لأن منبعها ضعف الوازع الديني والجهل . فما نشاهده الآن مثلاً في العراق حروب أهلية لأن كلهم عراقيين ولكن ليست قبيلية فلم نشاهد قبيلتين من أهل السنة أو الشيعية تتقاتلان فيما بينهم ( طبعاً بشكل عام لأن لكل قاعدة شواذ ) |
السلام عليكم
اعتقد انها بسببين بسبب الرزق وبسبب الكرامه والعزه ليس لهدف القتل او غيره ودليل ذلك خمود الحرب اثناء حلول السنين الخصبه التي تكفي جميع القبائل . تحيتي........... |
اقتباس:
يستاهل الحمد والشكر , مداخله رائعة ومثرية , سلمت وسلم بنانك يافرناس , ولاتحرمنا تواصلك الجميل تحياتي |
اقتباس:
مداخلة مثرية ونقاط هادفة , سلمت وسلم بنانك ياصنهات , واسعدني مرورك وردك الكريم تحياتي |
اقتباس:
وجهة نظر في محلها , سلمت وسلم بنانك ياسطام , واشكرك على مرورك وردك الكريم تحياتي |
.
موضوع جميل لا يعادله إلا جمال فكر من طرحه للنقاش , فقد أتحفنا الأخ ابن مشيب بمثل هذه المواضيع سابقا ولا زلنا ننتظر المزيد منه والحقيقة ان الحروب القبيلة في السابق قد يكون سببها احد الأسباب التي ذكرت فهناك حروب من اجل البقاء واثبات الذات وهناك حروب تدعم ويخطط لها من الخارج وهناك حروب همجية لا هدف لها إلا الثأر والسلب والنهب ومع هذا كله فمن وجهة نظري ان اغلب هذه الحروب تندرج تحت السبب الأول . |
اقتباس:
تحياتي |
اخي العزيز ابن مشيب سلمت على هذا الطرح
لي مدة اشوفـ الموضوع وبخشه لاكنـ انسى معلينا لاكنـ من وجهة نظريـ يابن مشيب أعتقد بـلـ أجزم أنـ السبب الرئيسي خلف هذه الحروب هو سببين وليس واحد هما .. .1-حروب اهلية داخلية من اجل البقاء وإثبات الذات فـسبب الحروبـ اعتقد أنها من اجل اثبات الذاتـ لكي تشعر القبيلة القبايلـ الأخرى أن تحسب لها ألف حساب 2-حروب همجية لا اهداف لها سواء الثأر والنهب والسلب فقط وأعتقد أنـ هذا السبب قد يكونـ من اقوى الأسبابـ قد يولد الثأر حروبـ لاتنتهي وتطول وايضا الفقر له دور كبير أو الجوع <<--------- قد يكونا هما أهم الأسباب وشاكر ومقدر لك مثل هذا الطرح الرائع ولك مني كل الأحترام م و د ت ي |
اقتباس:
الله يسلمك من النار والعذاب يابن نميان , تعليق رائع وهادف , سلمت وسلم بنانك تحياتي |
الجوع والفقر هو اول سبب لكل الحروب وايضا سبب المشاكل في هذا الزمان وكل زمان
عاد عتيبه مايحتاج ماخلت احد في حاله هههههههههه لاهنت يبن مشيب |
أول شـي يبن مشيب اللـه يعطيـك الـعافيـة على الـموضـوع
ثانـي شي : من رأيـي الــشـخصـي فأنــا اقــول من اجل البقاء وإثبات الذات تــرى الــجوع و الــقــل شــيـــن فهو اللي يحدهم هذا اجتهاد مني والله اعلم الــقــرم .., |
اقتباس:
اعوذ بالله من الكفر والفقر كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم , الله لايهينك يابن الدلوح على مرورك وتعليقك الجميل تحياتي |
اقتباس:
تحياتي |
عسى الله يشملهم برحمته ..
انه القادر على ذلك .. ولايحرمنا من مواضيعك المميزة يابن مشيب .. وبارك الله فيك .. تحياتي .. |
اقتباس:
تحياتي |
الجوع
أو التجويع .. |
مشكووووووووووور
|
حروب جاهليه بدون هدف ولاتخطيط !!!
مشكووووووووور يابن مشيب وموفق خير يالغالي انت ومواضيعك القيمه |
ابن مشبب مشكور على الموضوع
ذهبوا جيعا الى رحاب الله نسأل الله الرحمه لهم جميعا فمهما يكن كانو رجالا عظاما سطرو الامجاد بالسيف وعلى ظهور الخيل وكانو مضرب المثل في الأخلاق والشيم والشهامه بالرغم من العداوه فكان زمانهم زمن(الصراع من اجل البقاء لامكان فيه للضعفاء) وعندما حان زمن التوحيد وجدناهم رجالا عظاما سطرو اروع الأمثال في التضحيه والتفاني والبذل والعطاء برغم قلة ذات اليد ووحدو هذه البلاد وها نحن ننعم الأن بما قدم لنا اسلافنا رحمهم الله جميعا |
اللهم لك الحمد على الامن والامان في بادي الامر
رقم اثنين نعتقد انة حروب اهلية لانة بين شعب واحد مسلم وفي منطقة معينة لكن من هو السبب في اشعالة هي الدول الاسلامية التي تجاهلت المنقطة ولاهمة في نظرة الاعراب وفي نفس الوقت القبائل تريد تتوسع في مناطقة وخيراتة في غياب القانون الاسلامي والمركزي ونشكر ابن مشيب على الموضوع الجميل |
حروب جاهليه بدون هدف ولاتخطيط !!!
مشكووووووووور يابن مشيب وموفق خير يالغالي انت ومواضيعك القيمه |
ألف ألف شكر.. لك يا أخي العزيز . ابن مشيب على هذا الموضوع .. ومن المفيد لنا جميعاً أبناء القبائل في هذا العصر .. أن نتحرر من عصبيتنا على الأقل في هذا الموضوع ونجتهد في التجرد من إنتماءاتنا القبلية الضيقة حتى نقيـــّم وننقد تلك المرحلة المظلمة من تاريخ نجد ..ونقدم لجيلنا المعاصر مانتعلمه من دروس وعبر عن تلك الحروب القبلية .. دروس وعبر نستفيد منها في حياتنا الحاضرة ...... وإلاّ ماهي فائـــــدة دراسة ونقــــد التاريخ للأمم ؟؟ ....فمن يستفيد من عبر وأحداث التاريخ يضيف أعماراً إلى عمره وخبرات إلى خبرته .... ومن وعى التاريخ في صدره فقد أضاف أعماراً إلى عمره .. ألف شكر لك على هذه النظرة العصرية الحضارية لتاريخ وحروب قبائلنا .التي صنع منها بعض الجهلاء أمجاداًً كذابة ... ومن يريد فعلاً أن يقيّم وينقد تلك المرحلة فليسقط الوضع الأمني العراقي بعد الإحتلال الأميركي .. فليسقط هذا الوضع على قبائلنا في الماضي .. مع تذكيركم بالفارق الكبير في التشبيه بين الحالتين ......... فأنا أظن بأن الحالة العراقية الراهنة أكثر تعقيداً وتداخلاً وتشابكاً في عناصرها السياسية والطائفية والعرقية هذا في داخل العراق .. ومن الخارج تأثير قوى أقليمية ودولية وصراعها مع بعضها من أجل الظفر بالكعكة الكبرى من ثروة العراق ... ولاننسى دور وتأثير إيران الصفوية وأطماعها في العراق ... بإختصار .. أغلب القوى العالمية والأقليمية تتصارع على أرض العراق .. في الوقت الذي تتصارع فيه أطياف ومكونات الشعب العراقي .... الحالة العراقية أكثر تعقيداً والصراع فيها أشد حدة من الصراع القبلي في نجد قديماً .. ومع ذلك فالحالتين فيهما من التشابه الشئ الكثير .. . تستحق الشكر والثناء فعلا على هذا الفكر النيــــّر يــــا ابن مشيب ..مع أني أظن بأن مصطلح (الحرب القبلية) أكثر دقة من (الحرب الأهلية)..لأن تلك الحرب لم تكن حرباً مكثفة ومركزة ..... لم تكن حرباً شاملة على كافة المستويات بين جميع القبائل والمناطق في لحظات متقاربة ... بل ترتفع حدة النزاع والصراع القبلي فترة من الوقت ثم تعود للهدوء مجدداً ....وربما الكثير من أبناء تلك القبائل لايعنيهم وليس لهم ناقة ولاجمل في تلك الصراعات وليس لهم يد فيها على مايبدو فهم خارج دائرة الصراع بين قبيلتهم والقبائل الأخرى .... ومن يقود الصراع القبلي هو بعض أفراد القبيلة ضد بعض أفراد القبيلة الأخرى ...فلم تكن القبيلة بجميع أفرادها وماتملك مجيشة ضد القبيلة الأخرى بجميع أفرادها وكل فرد عدو لكل فرد من الطرف الآخر ..... إلا في بعض المعارك الكبيرة جداً ... هذا ما أعتقده وقد أكون مخطئاً ......... .فأعتقد بأن الوضع بين القبائل المختلفة يمتلك مستوى معقول من الهدوء النسبي ... ومستوى معقول من التعايش السلمي بين أفراد القبائل والمناطق المختلفة فيما بينها.. والشاهد على التعايش السلمي هو تلك القصص التي تحدثنا عن المواقف الشهمة والجوار الحسن والصداقات الكثيرة بين أفراد القبائل المختلفة .. فلم يكن إختلاف قبائلهم أبداً حائلاً وعائقاً لهم عن التعايش السلمي في أغلب الأحيان .. وشكراً جزيلاااً |
الساعة الآن »11:56 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd